Súbory cookie nám pomáhajú poskytovať služby. Používaním našich služieb vyjadrujete súhlas s tým, že používame súbory cookie. Ďalšie informácie Dobre

ISSN 1336-6491 | Online: 1273 | Redakcia

motoride.sk :: Články | Videá | Tipy | Foto | Klub | Inzercia | Firmy | Fórum | Kalendár

Motozem.sk

Anketa:

Ako na núdzové brzdenie v krízovej situácii?

Spolu odpovedi: 26193
Intenzívne brzdím oboma brzdami: 60% (15827)
Brzdím iba prednou brzdou aby som nedostal šmyk: 40% (10366)

Pancierová hadica - Diskusné fórum - Moto poradňa

Máte problém s Vaším strojom ? Skúste sa opýtať. Ostatní motorkári Vám možno budú vedieť poradiť.

Značky: Skúsenosti, Problém, Motor, Karburátor, Elektrika, Podvozok, Kolesá, Pneu, Brzdy, Olej, Administratíva.

Pravidlá správania sa na diskusnom fóre motoride.sk

Pridaj novú diskusiuPancierová hadica - Diskusné fórum - Moto poradňa

OO Zruš sledovanie Pridaj nový príspevok 

Predchádzajúce | 1 2 |

14.04.2021 7:49

Re: Pancierová hadica

Rylan
 Kávičkár 

Re: Merlin00:

Ďakujem [shake]


10.04.2021 2:41

Re: Pancierová hadica

Merlin00
 Veteránista 

Ikona

A cp nemas gugel?
Ano pod dlhsiu skrutku idu dve banja, na brzdovej packe, od tial dve hadice.
Jednoduchsie ako T kus, nepotrebujes to potom komplikovat F, alebo nepotrebujes viac fitingov

www.aliexpress.com/item/4000311339067.html...
www.aliexpress.com/item/10000221119358.html...
www.aliexpress.com/item/32606927562.html...
www.aliexpress.com/item/32887636893.html...
www.aliexpress.com/item/4000042447333.html...


09.04.2021 9:41

Re: Pancierová hadica

Rylan
 Kávičkár 

Re: Merlin00:
"Brzove fitingy, aj hadice skrutkovacie, normane kups z ciny, za prd peniaz.
Aj rozne Fka, robocovace a to dokonca aj farebne."

áno, dôležité je ale aj vedieť čo hľadať :-) prosím Ťa o konkrétny typ aelbo aspoň čo hľadať

"V praxi je najjednoduchsie, od brzovej packy, na predne dva brzdice, dat dve hadice, a dlhsi sroub na brzdiacu packu." - dobre to chápem že pri nádržke sú 2 hadičky a jedna dlhá šrauba s dvoma dierkami? ak mám 130cm hadicu k jednému strmeňu, potrebujem teda dve hadice o 130mm dlžke, 4 bajná + 1nu dlhú šraubu s dvoma dierkami (býva rôzne stúpanie závitu ako aj priemer šrauby, to by som detailnepozrel)


08.04.2021 21:27

Re: Pancierová hadica

Merlin00
 Veteránista 

Ikona

Re: Rylan:
Brzove fitingy, aj hadice skrutkovacie, normane kups z ciny, za prd peniaz.
Aj rozne Fka, robocovace a to dokonca aj farebne.
V praxi je najjednoduchsie, od brzovej packy, na predne dva brzdice, dat dve hadice, a dlhsi sroub na brzdiacu packu.
Ja to tak mam a je to OK.
uz roky


08.04.2021 11:01

Re: Pancierová hadica

Rylan
 Kávičkár 

Zdravím,
aké sú všetky možnosti napojenia banja a hadice?
osobne mám skúsenosť len s nalisovaním aj to som si nechal robiť v servise, kde to na mieru robia.
Zaujíma ma to preto, že sa chystám na ďalšiu prestavbu ale natočenie banja, uhol by som si nachystal sám priamo pri montáži hadičky na rajdy. Keď som si nechal robiť takto hadicu, neodhadol som presne dlžku, ani uhly nalisovania, takže k ideálu to má ďaleko, ale brzdí to.
Viem ešte o niečom takom, že sa to "poskladá" a zašraubuje a hotovo. Aké riešenie odporúčate pri dvojkotúčovom prednoim systéme? od nádržky ide 1 hadica, pod krkom riadenia je asi Fko alebo Tečko a odtiaľ idú 2 separátne hadičky každú ku strmeňu.
Díky za arady [shake]


05.05.2020 9:06

Re: Pancierová hadica

egres2
 Bahniak 

Ikona

Tato mezinárodní norma zavádí a specifikuje metody pro zkoušení pryžových a plastových hadica hadic s koncovkami hydrostatickým tlakem, včetně metod pro stanovení rozměrové stálosti.

Platí pre "gumové" brzdové hadice aj pre pancierovky. Podľa certifikovaných testov majú obe rovnakú mieru rozmerovej stability.


04.05.2020 12:28

Re: Pancierová hadica

Tibco
 Čoprák 

výživná debata :-)))
ale keď sa už spomínajú brzdovky, tak na zjednodušenie nebude väčší rozdiel(alebo lepšie) keď sa požije DOT4 LV?? :-)))
motofocus.sk/technika/25322,brzdova-kvapalina-dot-4-vs-...


04.05.2020 11:26

Re: Pancierová hadica

tryskac
 Kávičkár 

Ikona

Egres2 sa asi nudí :Šachovnicová páska alebo farebný pruh cez kapotu zvyšuje výkon auta alebo motorky o 20kW.
Trochu aj ja, tak podrypujem :-~
Ale chcel som hlavne toto. Z nejakých reklamných vyčítanín som si spomenul na info, že DOT 5.1 má vraj polovičnú viskozitu oproti DOT4, takže pri ich výmene by velmi vnímaví jedinci mohli čosi cítiť.

a voda, či brzdovka je komprimovateľná aj s minimálnou silou aj pri atmosférickom tlaku :-*


04.05.2020 10:59

Re: Pancierová hadica

duggo
 Kávičkár 

Ikona

No a Ci to nebude mat spolocne aj nieco s ohybmi na hadicke, kde predpokladam vnutorny tvar hadicky nieje v ohybe hadicky presneho kruhu, predpokladam, ze sa neodlievali na kazdu motorku zvlast pozahybane, ale isli z lisu ako hadice rovne. tz. Pri stlaceni packy, a zvysovani tlaku nestlacitelnej kvapaliny, tieto miesta mozu vykazovat nechcenu roztiaznost do povodneho kruhoveho tvaru, myslim tvar v reze, a nie puncovy rez.

Aj samotna guma sa moze zatlacat sama do seba este pod tym pancierovym vypletom ktory ma napovrchu. Jedine ze by to bolo inak.



04.05.2020 10:53

Re: Pancierová hadica

egres2
 Bahniak 

Ikona

Plávajúci kotúč???


04.05.2020 10:49

Re: Pancierová hadica

duggo
 Kávičkár 

Ikona

mne sa stalo nieco neuveritelne.

Isiel som do predajne s motorkami, nova motorka, nove brzdy, nova kvapalina, nove hadice, nikde nic nevrelo, ani bzrdy nehoreli, stlacim packu prednej brzdy, brzdove dosticky predpokladam nestlacitelne sa dotknu brzdoveho kotuca, predpokladam tiez nestlacitelneho - v rovine zemskeho merania, nie metalurgie.
No a co sa mi neprihodilo, packa zastavila ako platnicky dolahli na kotuc, ale mojou ukrutnou silou dvoch prstov na ruke, som ju dokazal este dalej zatlacit :-@
Zacinam pochybovat a idem kupit zem a vek, tam najdem odpoved.


04.05.2020 8:41

Re: Pancierová hadica

egres2
 Bahniak 

Ikona

Šachovnicová páska alebo farebný pruh cez kapotu zvyšuje výkon auta alebo motorky o 20kW.


01.05.2020 10:58

Re: Pancierová hadica

dudo25
 Turista 

To MaAT: Diky..SS [dobre]


01.05.2020 9:42

Re: Pancierová hadica

pitaz
 Kávičkár 

Ikona

spiegler su dobre hadice.. [dobre] mal som ich tusim na nejakej okruhovke


01.05.2020 9:01

Re: Pancierová hadica

Re: dudo25: Na xrv existuju 3 riesenia:
.tri hadice, s original prepojovaciou rurkou

styri hadice bez original prepojovacie rurky

riesenie na hulvata, dve hadice, pumpa-prasa

Ja som mal to riesenie na hulvata. Vacsina ludi to ma tak a nemaju s tym ziadny problem. Jediny problem je mozno, ze tie hadice sa plancu kade tade a aj tam kde by sa nemali a mne sa asi pri nejakom pade niekde jedna cvikla a zacala slzit. Sa to chujovo kontroluje, vsimol som si to neskoro, tak som tam dal zase origo gumove, ktore su z mojho pohladu odolnejsie voci tvrdemu zaobchadzaniu

cena tych lepsich rieseni je dost vysoka, hlavne ked potrebujes k tomu vsetok pridavny material. Neviem ci sa to da napojit na original fitingy (to prve riesenie)
pozri
Pozri obrázok

pripadne viac info tu www.michas-schrauberseite.de/moppeds/africatwin...


01.05.2020 1:47

Re: Pancierová hadica

BranoVFR
 Turista 

Ikona

Kokos celkom ste chalanovi poradili. Tu sa spýtať niečo...
Ešte by sa hodilo možno vplyv mesiaca v splne na brzdovu kvapalinu rozobrať.


30.04.2020 23:20

Re: Pancierová hadica

vagascan
 Kávičkár 

Ikona

voda sa meni na paru stale v kvapalnom skupenste. Pri 100 °C a tlaku 101,3 kPa sa vyparuje z celeho objemu (vrie).


30.04.2020 20:11

Re: Pancierová hadica

dudo25
 Turista 

To Mat: Napis preco,aby som zbytocne nevyhadzoval peniaze...
To je zatial len v plane. Kludne SS.
Dakujem


30.04.2020 15:40

Re: Pancierová hadica

raptor
Darca Krvi  Turista 

Ikona

raptor:
Samozrejme na brzdovku aj na vodu.
Ak by voda mala var na 250C tak by som si kľudne do brzd. systému nalial vodu. Lenže voda sa mení na paru pri cca 100C a para je stlačiteľná tak ako každý plyn.


egreš voda je samozrejme že stlačiteľná. Len pre potreby jednoduchej fyziky sa s ňou uvažuje v intenciách že je nestlačiteľná. Nikdy by som nepovedal že ja zrovna teba chytím na takejto banalite....

... ale o nič nejde, ja sa zas kopnem inde :-)))


30.04.2020 14:12

Re: Pancierová hadica

pitaz
 Kávičkár 

Ikona

dudo25 - porovnaj cenu kvalitnej znackovej pancierovej hadice a origo gumovej. ak bude cena pancierky rovnaka alebo len jemne vyssia , kludne kup pancierku.

ale ked bude cena podstatne vyssia ako origo, kludne kup tie origo gumove - zase Ti vydrzia strasne dlho

urcite nekupuj lacne pancierky, radsej trochu priplat a kup origo hadice alebo kvalitne pancierky - tot moje odporucanie


30.04.2020 13:05

Re: Pancierová hadica

egres2
 Bahniak 

Ikona

voda sa mení na paru pri cca 100C Kde tam je odparovanie???


30.04.2020 12:49

Re: Pancierová hadica

duran1
 Geriatrik 

Re: janoval: mozes mi vysvetlit to :chudak duran ?


30.04.2020 11:41

Re: Pancierová hadica

egres2
 Bahniak 

Ikona

Keď stlačim kvapalinu, reálnu, tak sa tlak zníži?
Samozrejme že kvapalina je stlačiteľná ale nie piestikom na brzde.
Ja nezačínam s googlemudrovaním. Ja som dával príspevky o tom, že rozdieľ medzi štandartnou a pancierovou hadicou je z hľadiska brzdných účinkov nulový. A čo sa týka odolnosti proti vplyvom brzdovky a vonkajších vplyvov je teflón trvácnejší. Aj to som bol písal.


30.04.2020 10:59

Re: Pancierová hadica

janoval
Darca Krvi  Edvenčr 

Ikona

Popravde ja som si 0K po vcerajsom vyvovalani dazdov vobec neuvedomil. Len ma pobavilo odparovanie pri cca 100°C.


30.04.2020 10:53

Re: Pancierová hadica

Vidicon
 Geriatrik 

Ikona

Ale teraz vazne, staci trochu googlit a najdete aj presne hodnoty, ako stlacit vodu:

Ideálna kvapalina je nestlačiteľná a bez vnútorného trenia. Reálna kvapalina je stlačiteľná. Stlačiteľnosť kvapalín charakterizujeme koeficientom stlačiteľnosti k. Vyjadruje relatívnu zmenu objemu vzhľadom na jednotkový prírastok tlaku. Aby predstava bola konkrétna, uveďme napr. pre vodu, že na zmenšenie objemu o 5 % musíme zvýšiť tlak približne o 100 MPa. Kvapaliny sú dokonale pružné, keď sa tlak zmenší, kvapalina nadobudne znovu pôvodný objem.

:-*


30.04.2020 10:48

Re: Pancierová hadica

Vidicon
 Geriatrik 

Ikona

jasne, ze vsetko je stlacitelne, je to len otazka tlaku... typicky priklad a dokaz je cierna diera >:-)


30.04.2020 10:38

Re: Pancierová hadica

Re: janoval: [dobre] ..ved ano -500 je vela aj keby to bolo vo Fahrenheitoch. :-D
Ale o to vobec nejde. Moj prispevok bol o tom, ze taketo encyklopedicke ejakulaty, bez znalosti sirsich suvislosti a to nie len teoretickych, ale hlavne praktickych, su akurat tak hovnu. A preto ti egres2 ani nic vysvetlovat nebudem, nikam by to neviedlo.

ChesterTT, ved schvalne, kam si sa dopracoval s tvojim rozjebanym motorm z duka vdaka tej tvojej "chodiacej encyklopedii"??? ...mozem hadat? ..leda tak do...

...kurna, a to vam fak nenapadlo, ze aj ta zatracovana gumena hadica moze mat vo vnutri ten vas teflonovy zazrak?

dudo25, vidis ja som menil zrovna na XRV pancier spat na gumu, mal som na to svoje dovody, ale ty si urob tak, ako si povies, lebo tiez mas na to asi svoje dovody, ktore mozu byt diametralne odlisne od tych mojich :-)



30.04.2020 10:16

Re: Pancierová hadica

ChesterTT
 Kávičkár 

Ikona

googlil som. jasné, že všetko sa dá stlačit. Aj tuha z ceruzky až tak, že by to malo nejakú hodnotu a hodilo sa na prsteň, alebo do náušnice.. sme už ale dosť OT :-D

brzdový systém na moto ževraj pracuje okolo 25-40 lbs/psi čo je do 3 barov. voda stlačená o 1% objemu musí byt stlačená cca 200 bar. Problémom vody neni tlak, ale trenie doštičiek o kotúč. a to už cítiš aj pri pozemskej motorke :-)

ale žiadnou múdrosťou som tu neprispel.. len to tu zasieram poslednú dobu :-)))


30.04.2020 9:48

Re: Pancierová hadica

dudo25
 Turista 

Chlapi sorry ze sem vstupujem,ale uz sa hjadate fakt o blbostiach. Kazda debata sa tu rozvinie na total huposti.
FAKT prejdime do reality prosim.
Za mna mam doma XRVcku 750 prave pozeram na dufam ze origo cca 30cm brzdovu hadicu cena 74,40€. Potrebujem 2ks+od pumpy dalsi kus 39,01€. Samozrejme + postovne.
Tak si poviem,ze za tuto cenu mam snad pomaly obe brzdy v pancieri...
Taaak sa poohliadam po pancierkach. Snad logicke....
A tak ako starnu gumy na kolesach,starnu aj hadice,ci uz UV z vonka,alebo chemicky a tlakovo z vnutra.....
Prosim a dufam ze nie len za mna aby ste sa tu nedotahovali ako mali chlapci....
DAKUJEM


30.04.2020 9:27

Re: Pancierová hadica

janoval
Darca Krvi  Edvenčr 

Ikona

...

Upravené 1 krát. Naposledy upravil janoval (30.04.2020 9:34)


30.04.2020 8:13

Re: Pancierová hadica

egres2
 Bahniak 

Ikona

MaT:
Vsetko je stlacitelne aj akakolvek kvapalina, preco by prave brzdovka, ci voda mala byt vynimkou?
Asi som blicoval, keď sa preberali kvapaliny a plyny.
Poprosím vysvetliť.
Ja zatiaľ jazdím na motorke pri klasickom atmosferickom tlaku a teplotách mierneho pásma.
Možno, keby som jazdil okolo našej galaxie, tak by mi asi brzdovka vrela aj pri mínusových teplotách, ale zatiaľ nemám kozmickú motorku, tak to beriem tak "prízemne" pozemsky.
P.S.: Ešte tak dumám, o koľko je voda stlačená v Mariánkej priekope a čo je to sklenená voda.


30.04.2020 6:16

Re: Pancierová hadica

kamikaze
 Čoprák 

Re: ChesterTT: správne je, že nestlacitelnost kvapalín nám tu pripomenul egreš včera 29.4. o 8:15. Raptor následne žiadal upresniť, ktorá, brzdová či voda. To neznelo tak, že by si bol Raptor nestlacitelnostou istý :-) V tejto historickej debate by sme mali udržať niť, aby sme na 6tej strane neboli z toho voľajaky zmätení :-D

Dôvod úpravy: ako tatár píše mobil, nie ja :-D

Upravené 1 krát. Naposledy upravil kamikaze (30.04.2020 6:18)


30.04.2020 0:02

Re: Pancierová hadica

Re: ChesterTT: nepozeraj tolko teoriu tresku, jebne ta z toho...


29.04.2020 23:43

Re: Pancierová hadica

ChesterTT
 Kávičkár 

Ikona

chlapci.. neviem kto z vás pozná Merlina osobne, ale to čo čítate z jeho príspevkov kludne môže byť spoplatnené a problému znalí jedinci by proti tomu nenamietali. Ked si vo wikipedii zadáte "chodiaca encyklopédia" Merlin00 by tam mal mat fotku. Nespoznáte ho, lebo tu má avatar mačky :-)

už vieme prečo aj nerozpínatelná gumená hadica "vädne". nerozťahuje sa. Z gumy hned okolo brzdovky sa stáva stlačitelná brečka a tam mizne precíznosť "čo na pumpe, to na prasati". A áno, po vymenení brzdovky, spoznáte na tlaku systému čisté hovno. Leda že by ste to mali predtým zavdzušnené. Pamätať treba, že medzi suchým a morkým bodom varu brzdovky sú 2% objemu vody. Kto na klasickej mašine (bez ABS, 2 kotúče) už menil kvapalinu a vie, že tam ide deci brzdovky si teraz môže predstaviť, kolko kvapiek vody stačí, aby mu bod varu išiel z 260 celzia pri DOT 5.1 na nejakých 180 celzia pri wet.

ALE!! pred dosiahnutím tých 180 stupnov vie jazdec velké kúlo o kvalite kvapaliny a tak mäkké dávkovanie a na hovno brzdenie do prvej, druhej zátačky (alebo v meste) nemá nič s kvalitou, starobou či výmenou kvapaliny. Lebo ako už rapťák zadelil - kvapaliny sú nestlačitelné. To s "gumenou brzdou" nemá nič spoločné.

Re: janoval: to, že naša fyzika dnešnej doby pozná ako absolútnu nulu pri zastavení pohybu na molekulárnej úrovni číslo -273,15 Celzia ešte neznamená, že neexistuje -500. Niekedy bol najrýchleší kôň, teraz je to svetlo vo vákuu. Ale smejem sa na tom.. nevidíme si od špičky nosa, poznáme 5 z 11 dimenzíí našeho vesmíru (teoria strun a 5 dimenzia by mal byt elektromagnetizmus, šiesta je možno gravitácia), ale ideme tu dávať ultimáta :-D :-D :-D


29.04.2020 22:34

Re: Pancierová hadica

janoval
Darca Krvi  Edvenčr 

Ikona

Re: MaAT: [dobre] -500 chudak duran1


29.04.2020 19:25

Re: Pancierová hadica

no prepac, ja zasadne cele schodze driemem a ked ma niekto zobudi tak vstanem a poviem...a zas si sadnem a zadriemem :-D :-D :-D


29.04.2020 19:23

Re: Pancierová hadica

joker9
 Čoprák 

Ikona

Re: boombastic: No a to zas by si nebol ty, aby si nám dojebal celú schôdzu :-))) :-))) :-)))


29.04.2020 17:36

Re: Pancierová hadica

chlapci fyzika aj chemia su exaktne vedy, tam sa ide na platne pravidla a nie na vieru...

ale teda dobre zatial egres : merlin - 1:0

:-D


29.04.2020 16:32

Re: Pancierová hadica

duran1
 Geriatrik 

Re: MaAT: uhadol si,jasne,vsetkym tu jebe...ako je na nete znama veta: len ty si lietadlo !


29.04.2020 16:29

Re: Pancierová hadica

Vsetko je stlacitelne aj akakolvek kvapalina, preco by prave brzdovka, ci voda mala byt vynimkou?
..ano ano a voda sa meni na paru aj pri 100 stupnoch ...a aj pri 200 a aj pri tristo ci minus patsto
..toto su take insitne keci. Merilin tomu prida aspon taky svojsky folklor. :-D
Ja neviem, matematika je pre vas evidentne spanielska dedina, cez fyziku ste na zakladke sotva presli, ale tu chcete riesit raketovu vedu, nejebe vam nahodou? :-}


29.04.2020 16:10

Re: Pancierová hadica

duran1
 Geriatrik 

Re: Merlin00: skus si to precitat po sebe...ani tebe by sa to nechcelo,tomu ver...skor verim egresovi,hoci tomu prd rozumiem :-D


29.04.2020 15:44

Re: Pancierová hadica

joker9
 Čoprák 

Ikona

Re: Merlin00: Ale šak sa nečerti......teraz ked si to napísal pár riadkami, tak si mi len priklepol to čo som si myslím :-) ... ten dlhší text predtým som rozčítal asi tri krát a vždy som sa v polovici stratil... :-O ....Pre mna ako chalana z dzedziny a dochodenou základkou do šiestej triedy to veru nieje jednoduché :-))) ...a zase pri takejto inžiniersko -výskumno-vesmírnej téme trochu srandy nezaškodí...mier [shake]


29.04.2020 14:59

Re: Pancierová hadica

egres2
 Bahniak 

Ikona

raptor:
Samozrejme na brzdovku aj na vodu.
Ak by voda mala var na 250C tak by som si kľudne do brzd. systému nalial vodu. Lenže voda sa mení na paru pri cca 100C a para je stlačiteľná tak ako každý plyn.


29.04.2020 14:51

Re: Pancierová hadica

raptor
Darca Krvi  Turista 

Ikona

egres Kvapalina je nestlačiteľná. toto si myslel na brzdovú kvapalinu alebo na vodu?


29.04.2020 14:13

Re: Pancierová hadica

Merlin00
 Veteránista 

Ikona

Re: joker9:
a na co potrebujes prekladatela?
Ze v hadiciach brzdovych, nepreteka brzdova kvapalina, ale tam len stoji?
Ze gumove hadice sa pomaly rozpustaju v tej brzdovke?
Aj dokaz toho procesu je cierna brzdovka.
Ze vyrobit doma gumove hadice brzdove, je narocnejsie, ako si vyrobit tie "pancierove".
Ze ak si kupis fitigy, metraz hadice a lisovaci pripravok, mozes si doma na kolene spravit hadice ake potrebujes? Budu stale lacnejsie, ako kupene original set, ak si das zalezat, budu rovnako funkcne.


29.04.2020 12:37

Re: Pancierová hadica

joker9
 Čoprák 

Ikona

Re: Merlin00: Re: Merlin00:
Video: www.youtube.com/watch?v=hcsT1kCCQ2s


29.04.2020 12:27

Re: Pancierová hadica

Merlin00
 Veteránista 

Ikona

Ja si to dovolim zhodnotit takto..
Pancierova hadica vs. gumova v palive..
Keby nebolo liehu v benzine, nebol by problem ani z gumovymi.
Teflonove, alebo mylarove hadicky, v benzine nenabobtnavaju, aj ked to nieje vlastne beznin, ale lieh z pridavkom palivoveho benzinu /denaturacna primes/ teda konkretne E85.
Inak by sa mohlo stat, ze by sa zastavil predaj lacnych alkoholickych napojov v supermaketoch, pre nizssie socialne vrstvy, ak by sa na pumpach vyskytoval nedenaturovany E100, tak by stacilo si kupit jeden multivitaminovy cappy dzus, alebo Hohes "C", odliat, alebo vypit stvrtku flase, doliat na pumpe E100 a mali by sme taky "Slovensky Screwdriver" drink na kazdy den..
Pripadne trocha hnedeho cukru z kavomatu na pumpe, jedny kvapky na kasel a do flasky od vody na ostrekovace, by vznikol 2 litrovy 2 eurovy rum povodnej Slovenskej receptury.

Takze mame u nas len benzin E10 a ten sa cez chleba stacany, neda upravit na pitny alkohol. Avsak gumove hadice trpia a aj tie vitonove. Ja to viem, mal som z tym problem na svojej moto a nakoniec to vyriesila pancieka teflonova, hoci nebolo treba pancierku, ale krajsie vyzerala a uz mam roky po probleme.

Hadice brzdove gumove su ok. Treba menit ale brzdovku a to je krasne vidno, ze "Hneda" alebo az "cierna" brzdovka zo systemu, nieje cierna preto, ze by zcernala, ale vyprala sa a vymacerovala sa guma z hadic brzdovych, do tej brzdovky.
je to klasicka degradacia tej gumy a je to nezastavitelny jav, ci uz vozidlo stoji, alebo stale jazdi. Brzdova kvapalina, ktora sa nemeni, vie okrem znizeneho bodu varu, dokurvit aj ine sucasti brzdovej sustavy a to najma modulatory ABS a aj rozdelovace tlaku brzdneho ucinku, ci uz mechanicke, alebo elektronicke, pasivne, alebo ucinok meniace dynamickym zatazenim napr. zadnej napravy.

Kto niekedy lezal pod autom, alebo stal pod zdvihakom, ci uz starsieho, alebo noveho vozidla, nevadilo mu, ze sa mu trusia uschute psie houna na hlavu a do oci, riesil nesumerny ucinok brzdovej sustavy a menil diel po diely, az nakoniec vymenil celu brzdovu sustavu a zistil, ze cierny bordel, mu upchal rozdelovac tlaku, alebo skurvil modulator ABS, tak mu aj tak nemusi docvaknut, ze ta brzdova kvapalina, sa musi menit kazde dva roky a basta, lebo po 3 rokoch ma uz na hovno vlastnosti a tenzometricke snimace v modulatore ABS, rovnako aj cerpadla, sa skratka zacinaju pridierat.

Co je pozitivum "pancierovych hadic" z PTFE trubickou v nerezovom oplete?
Najma fakt, ze ci uz PTFE, alebo aj mylar a ine, sa nerozpusta v brzdovej kvapaline. Teda ani nedegraduje ta hadica zvnutra.
Rovnako oplet z nerezu, ci ma na sebe este priehladnu, alebo farebnu priehlanu chranicku, nedegraduje v bordeli, nehrdzavie a pokial sa na to nedostane priamo nejaka kyselina z baterie Pb, tak je stale ten oplet krasny a pevny, ako prvy den.
Banjo a ine pripruby, ak su kvalitne nalisovane, nemenia vlastnosti hadice pancierovej.
Ak na fitingoch pripojovacich, nieje prilis velke namahanie na ohyb, tak tie hadice su prakticky vecne.

Gumove hadice maju aj tu nevyhodu, ze ak maju mat tlakovu a casovu odolnost, musia byt konstrukcne hrubsie, maju vatsiu hmotu a aj hmotnost, ako dnesne meoderne pancierove hadice. Priruby fitingy, su tazsie, vatsie, musia mat tiez vatsiu hmotu, najma v oblasti, kde su lisovane na hadicu.

V gumovych hadiciach, najma tlakovych, je zelezne, resp. ocelove opletenie, zakomponovane v medzivrstve gumovych plastov hadice. Hadica ma niekolko vrstiev, vnutornu dusu, ochranny plast, potom oplet ocelovy, niekedy ocharanu opletu oceloveho, pomocou polyesteroveho opletenia, niekedy sklenne vlakno, potom zalievaciu kompozitnu gumu, drziacu po kope ocelovy oplet a doplnkovy oplet a potom este vrchny ochranny plast, proti oteru, alebo starnutiu.

Komponenty na vyrobu gumovej hadice, su podsatatne lacnejsie, lebo sa jedna o synteticku gumu a kaucuky, pripadne viton, Buna a ine, plnene roznym materialom a modifikovane roznymi primesami, ocelove oplety su lacne, je to "len ocel" bez dalsej nutnej povrchovej upravy. Takze pri zvladnutej vyrobe, kontinualne sa da vyobit relativne lacno, velmi vela hadice z lacnych surovin.

Taky PTFE, alebo nerez, su relativne drahe suroviny, najma v podobe tenkej hadicky, alebo tenkeho drotu, spracovaneho ako kompaktny oplet.

Vyhodou "pancierovych hadic" je relativne lacna dostupnost z Ciny a vyborna dostupnost fitingov krimpovacich, alebo klampovacich, metraze hadicoviny, co dava predpoklad, ze je relativne jednoducho mozne vyrobit aj v domacich podmienkach, brzdove hadice.
A to aj v pripade nutnosti zakupenia lisovacieho pripravku hydraulickeho z lisovacimi kamenmi.

V podstate nieje problem, pri zakupeni hydraulickeho lisovacieho pripravku, si doma vyrobit aj hadice gumove, ale nastava tam drobny problem.
Jednak kde zohnat vhodne fitingy na nalisovanie gumovych hadic, lebo tie existuju, ale tazko sa zhanaju. Kde zohnat ozaj kvalitne gumove tlakove hadice, pre brzdove systemy a ku nim vhodne fitingy.
Lebo gumove hadice tlakove, sa robia celkom logicky jednak v metrickej sustave a tiez v imperialnej sustave a nie vsetky fitingy, su uplne univerzalne a zamenitelne a ak sa aj zamenia, moze to znamenat celkom velky pruser, lebo zakrimpovane ukoncenie, bud nebude dobre dolisovane, lebo hadica nema vhodny priemer, alebo dojde k prelisovaniu a nasledne moze hadica z krimpovaneho fitingu ustrelit, lebo sa rozdrti oplet a guma sa roztecie, poskodi sa jej kompozicia v lisovanom spoji.

Toto pri PTFE pancierkach moc nehrozi, lebo jadro je ovela tvrdsie, nerez oplet je velmi husty a lisovaci tlak je relativne maly, pri dosiahnuti velmi pevneho spoja.
Cize na malovyrobu idelane.

Nikde nieje napisane, ze by sa doma nedali a nemohli vyrabat na motorove vozidla hadice gumove, alebo "pancierove", obe su totiz pancierove, len u tej "pravej pancierovej" je pancier vidno, u tej gumovej je schovany v gume.

STK tieto veci neriesi, pokial priamo tie hadice nevyzeraju, ze ich niekto zbastlil na dvore, alebo doprijebol z nejakeho odpadu.

Jedine co by mohlo rozhodnut v prospech, alebo neprospech, je nejake expertizne konanie, po nejakej nehode, ale aj to pochybujem, ze by sa riesilo aka je hadica na vozidle, ak by priamo nebola prasknuta, skor sa bude kukat na stav brzdoveho oblozenia, alebo opotrebenie kotucov. Do bubnovych brzd sa nikto kukat nebude.

Viac nieje co napisat, snad len to, ze stara gumova brzdova hadica z vonka tvrdne prirodzenou oxidaciou gumy a z vnutra zvycajne makne. Alebo sa vie zdurit a vznika v nej taka polopriepustna plasticka sracka, alebo take slizke az lepive sracky.
To je dovod, preco menit hadice aspon po 10 rokoch na moto, alebo aspon menit brzdovku kazde dva roky.
Staci vziat kus starej gumovej brzdovej hadice, rorezat ju na polku a hned je vidno, co tam vzniklo po 5-10-20 rokoch.
Co este ku tomu dodat?
Ze v brzdovej hadici neprudi kvapalina, ale sa len stlaca a to znamena ze sa v principe brzdova kvapalina, okrem momentu odvzdusnenia a vymeny kvapaliny v okruhu, prakticky nepohybuje. Vlastne sa ani nesmie ta kvapalina pohybovat.
Len sa zvysuje a znizuje tlak. Minimalny pohyb v kvapaline nastava v case, ked sa potrebovavaju brzdove oblozenia a postupne sa presuva od zasobnika nad brzdovym valcom, smerom ku brzdovym valcekom kvapalina a to su mililitre v priebehu rokov.
Teda je celkom prirodzene, ze je nanajvys vhodne, takto stojacu hydraulicku sustavu, najma na motorke, raz za rok, dva proste preplachnut a vymenit tuto kvapalinu, lebo guma sa postupne predsa len rozpusta a to vsetko co sa tam vymaceruje a vyluhuje do brzdovky, ostava stale v hadici.




29.04.2020 11:02

Re: Pancierová hadica

tryskac
 Kávičkár 

Ikona

Tak teraz to bola odpoved hodná aj diplomata. :-)))
S ňou musíme všetci súhlasiť.


29.04.2020 9:44

Re: Pancierová hadica

egres2
 Bahniak 

Ikona

Rozsekne to jedine test.
Diagnostika motora na brzde 95- ťka a následne 100-vka.
Takisto meranie na valcoch - guma a následne pancier.
Inak to je všetko u mňa baba chcela-baba videla.


29.04.2020 9:13

Re: Pancierová hadica

tryskac
 Kávičkár 

Ikona

Egres2 "tiež to brzdilo lepšie pretože som dal novú brzdovku,"
Ide mi o lepšie brzdenie nie o bod varu. Nevidím dôvod prečo by Ti to malo brzdiť lepšie.
Predpokladám, že si po oprave brzd netestoval ich funkčnosť a bod varu rovno na Slovakiaringu.
Zaujíma ma dôvod prečo si aj Ty podľahol placebo efektu , typu že ked vymením olej či natankujem drahší benzín motorka ide lepšie ... >:-)
Áno hadica degraduje z vonku /UV/ale aj z vnútra /tlak/. A to zvačšuje jej rozťažnosť.
Najlepšia brzdová hadica je kovová trubka, keby autá mali toľko percent hadicového vedenia bŕzd ako moto, tak to by ich od nutnej a častej výmeny nezachránil ani 4x? vačší pracovný tlak a cca 3x? vačší pracovný objem, aj bez prstov pod pedálom. :-D To by bol pre niekoho bomba kšeft.


29.04.2020 8:15

Re: Pancierová hadica

egres2
 Bahniak 

Ikona

tryskac:
Kvapalina je nestlačiteľná. Ak je v brzdovke voda, tak sa vplyvom tepla a tlaku mení na paru a plyn už je stlačiteľný.

Čo sa týka gumy. Problém nie je v jej postupnej rozťažnosti ( na to tam je vnútorný oplet) ale skôr v jej degradácii vplyvom vonkajšieho prostredia a môže časom prasknúť ale skôr z vonkajšej strany.

V tomto je hadička z teflónu výrazne odolnejšia.


28.04.2020 19:39

Re: Pancierová hadica

tryskac
 Kávičkár 

Ikona

Egres2 prečo si myslíš, že stará brzdová kvapalina, bez výrazných nečistôt a kludne aj s vodou by mala brzdiť horšie ako nová?

Nové gumové hadice asi dosahujú úroveň pacierok, no stará guma nie je dobrá ani v teplákoch. Ono nejde len o zväčšenie objemu hadice, ale ide aj o energiu, ktorú je potreba navyše vynaložiť na jej zvýšenú pružnú deformáciu . To je ako zatĺkať klinec gumeným kladivom.


28.04.2020 17:39

Re: Pancierová hadica

dudo25
 Turista 

To egres2:V manuali na nase hydr.stroje pisu ze menit hadice kazdych 24 mesiacov. A to je obycajna 400Bar hydraulika,nie 1200 bar rezacka. A asi vedia preco. Myslis ze ich niekto meni?Tak ako aj brzdovku po 2 rokoch.... Ale cest vynimkam...
A priznost gumenej hadice? Ked nasi "nesvojpravni" mechanici nahodia dlhsiu hadicu ako ma byt a na volno previsa.tak pri tlakovani by som ju veru nechcel mat pod bradou,ako ju napruzi...
To je sposobene pruznostou a tlakovym rozpinanim gumy.
Podla mna sa rozpina gumena hadica, aj pancierka. Zalezi vsak na tom v akej miere sa rozpina.


28.04.2020 15:09

Re: Pancierová hadica

egres2
 Bahniak 

Ikona

Qd = Qe + Qch + Qv + Qns + Qol + Qzv


28.04.2020 14:44

Re: Pancierová hadica

raptor
Darca Krvi  Turista 

Ikona

konstrukcia pioniera a goldwinga je rovnaka
jeden ma jeden valec druhy šesť

prepáč, nedalo sa odolať :-D


28.04.2020 14:27

Re: Pancierová hadica

egres2
 Bahniak 

Ikona

raptor:
Konštrukcia oboch je rovnaká z tým rozdielom, že brzdovka ma jedno , dve opletenia a vysokotlakovka šesť až osem.
Dávam stovku octán a štartujem druhou kozmickou veď ma pancierky zabrzdia.


28.04.2020 14:20

Re: Pancierová hadica

raptor
Darca Krvi  Turista 

Ikona

egres len sa mi zda alebo sa ozaj snazis porovnavat konstruckiu tlakovych hadic na motorkach pracujucich pri diametralne inych tlakoch (podmienkach) s konstrukciou hadic pouzitych pri rezani vodnym lucom? :-)))

to ze vsetci jazdime na autach s gumennymi hadicami a nikto to neriesi tiez nie je pravda. Majitelia starsich vozidiel to samozrejme ze riesia lebo castokrat uz musia a majitelia aut ktore maju ambicie sportovat to riesia detto.

Este v zivote som nepocul o pripade ze by niekto menil gumenne hadice za gumenne a nalial staru brzdovku... namietka, spekulacia !! :-)

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil raptor (28.04.2020 14:20)


28.04.2020 14:06

Re: Pancierová hadica

Vidicon
 Geriatrik 

Ikona

Placebo:
televizor so 4K rozlisenim a uhloprieckou 150cm ma vzdielanost medzi pixlami cca 0.33mm (sirka obrazovky cca 133cm a pocet pixlov 4096). Priestorove rozlisenie oka je 0.3mm na 1 meter. Takze kazdy, kto si kupi 4K 150cm televizor a pozera ho z viac ako 1 metra preziva placebo efekt, lebo to rozlisenie nikdy nemoze vidiet... takto nas vsade krmia placebom...


28.04.2020 12:55

Re: Pancierová hadica

egres2
 Bahniak 

Ikona

dudu25:
Nečítal. Na to mám ludí.

janoval:
PTFE - teflón je ideálny na brzdové hadice. Nestarne, chemicky odolný, teplotne do 250C a je flexibilný -ohybný. Len samotný má vysokú tlakovú odolnosť. Napr hadička 5/7 mm pracuje šdandartne ( bez opletu ) 25-30 bar a medznú hranicu prasknutia okolo 70 bar. Priemer ohybu ( 90 stupňov)na 40 mm takže nie tvrdá.


28.04.2020 8:57

Re: Pancierová hadica

dudo25
 Turista 

To egres2: A cital si manual a odporucanie vyrobcu zariadenia ako casto hadice menit?


28.04.2020 8:56

Re: Pancierová hadica

janoval
Darca Krvi  Edvenčr 

Ikona

Mne z toho vychadza, ze najidealnejsie by bolo, keby tu tvrdu teflonovu rurku zaliali do gumovej hadice. Mozno to tak aj robia pre tie najnarocnejsie ulohy. Ale na motorky zrejme staci teflonova trubicka s opletom a buzirkou.

Zrejme je to lahsie, lacnejsie kedze kaucuku je malo a podla mna aj krajsie.

Kto vie ako to je s flexibilitou a krehkostou tej "plastovej" teflonovej trubicky.


28.04.2020 8:41

Re: Pancierová hadica

egres2
 Bahniak 

Ikona

matus:
To je čiste teoretická rozťažnosť. Tie gumové hadičky nie sú z leteckej gumy.
Na vodnom lúči máme "gumové " hadice ktoré majú "vnútorný" oplet syntetickým vláknom a vydržia tlak 4000bar s garantovanú rozťažnosťou 0,0001mm pri tlakových impulzoch. Už len z logiky vychádza , že "vnútorný" oplet, ktorý je tesne nad vnútorným priemerom a je zaliaty priamo v telese hadice má vyššiu účinnosť proti roztiahnutiu ako vonkajší oplet.


28.04.2020 8:20

Re: Pancierová hadica

matus
Darca Krvi  Edvenčr 

Ikona

Egres - takze nafukne sa o 6,7%?
Pri 7cm chode packy je to takmer pol cm.

To je rozdiel medzi vyjazdom do kacirku alebo zlomenymi prstami od packy.


28.04.2020 8:15

Re: Pancierová hadica

egres2
 Bahniak 

Ikona

Všetci jazdíte na autách s "gumovými" brzdovými hadicami a nič sa nerieši.
Hydraulika je hydraulika a nikto neoserie zákony fyziky.
Ak mám ten istý vnútorný priemer na "gume" a vymením za ten istý priemer "pancier" , a ponechám tam starú brzdovku tak sa zmení prd.
Ak vymenim za akékolvek a dám tam novú brzdovku tak to bude brzdiť samozrejme lepšie, pretože nová brzdovka obsahuje menej vody.
Pri zmene hadičky priemer 3mm o 0,2 mm a dĺžke 0,5m sa objem zväčší o 0,4cm3 a ak má piestik dostatok kvapaliny tak sa rýchlosť prúdenia a tlak zníži o nula celá prd.
A čo sa týka zlepšenia chodu motora po natankovaní 100- vky, tak je to len tým, že motor je rozhasený ak má detonančné spalovanie.
Ja som tiež menil za pancierky a tiež to brzdilo lepšie pretože som dal novú brzdovku, nové prasiatka a tesnenia a poriadne odzvdušnil.


27.04.2020 21:56

Re: Pancierová hadica

Len by nebolo dobre aby vznikol dalsi mytus, hlavne pre mladych strelcov, ze s pancierovymi hadicami vzdy ubrzdis a nic sa ti nestane podobne ako ze zacni s mansou kubaturou, lebo na tej sa nemozes zabit a podobne...


27.04.2020 18:24

Re: Pancierová hadica

raptor
Darca Krvi  Turista 

Ikona

brazel napisal to za mna chestter. Pri pancierovych hadiciach v serii nikto neriesi nove pancierove hadice lebo to skratka brzdi bez ohladu na vek motorky / hadice.

merlin co hovoris na DOT 5.1 ... z pohladu tych zlych vlastnosti co si popisal pri DOT4 je to to iste len vyssi suchy a mokry bod varu alebo je DOT 5.1 v niecom lepsia?


27.04.2020 17:59

Re: Pancierová hadica

ChesterTT
 Kávičkár 

Ikona

Re: brazel: plus to, že KTM z roku 2008 s panciermi v sérii menenie hadíc nepotrebuje. Furt majú vlastnosti (asi nie jak od novoty) také, že tie brzdy sú top a čo mám na páčke, to mám na prasati.


27.04.2020 17:36

Re: Pancierová hadica

mne sa napriklad stalo na aute (dost starom) ze sa tak dojebala jedna brzdova hadicka zvnutra, ze vytvorila spatny ventil a jedno zadne koleso mi furt brzdilo. to by asi pancierovka neurobila...


27.04.2020 17:31

Re: Pancierová hadica

brazel
 Kávičkár 

Ikona

Merlin00 , čo tu do toho ťaháš tvrdenie , že "koroduju hlinikove suciasrky" ?
To predsa nemá s typom hadíc spoločné nič , pretože sú na obidvoch typoch hadíc umiestnené rovnako , teda bendžá , prípadne pripájacie skrutky .

raptor , je predsa jasné , že keď staré gumene hadice vymeníš za nové , tak s novými to bude brzdiť lepšie . A to s akýmikoľvek .
Akurát , že pancieráky stoja o dosť menej peňazí ako originálne hadice od výrobcu motocykla .
A sú aj krajšie .


27.04.2020 17:13

Re: Pancierová hadica

Merlin00
 Veteránista 

Ikona

Pancierove hadice, niesu placebo. Ide o to, ze tie hadice maju mensiu pruznost, teda v dynamike tlakoveho zatazenia, sa nerozpinaju a oproti gumovym hadiciam brzdovym, netrpia akymsi zdurenim vnutorneho priemeru. Kedysi gumove hadice netrpeli, lebo "cervena brzdovka" obsahovala ricin a nenabobtnavala gumove suciastky.
Dnes klasicka DOT4 nabobtnava gumu, sice pomaly ale nabobtnava a tiez kurvi aj gumove suciastky, je hydroskopicka, navyse korozivna, ak je v nej voda, a este aby tomu bola dana koruna, odparkove zvysky, koroduju hlinikove suciasrky, vytvara z toho taky tvrdy prasok a potom sa vydieraju valce a pietiky v brzdovych sustrojenstvach.
A ak by toho predsa len nebolo malo, brzdova kvapalina typu DOT4, nabobtnava aj lakovane suciastky, degraduje plasty.

Najlepsi benzin z najlepsimi antidetonacnymi vlastnostami, je predsa liehobenzin.
Idealne E85.
Napriek tomu smiesnemu oznaceniu, nejdna sa o oktanove cislo, ale o pomer liehu v benzine. Oktanove cislo ma vyse 110.
Kto si nevyzkusal na motorke zo striekackou E85, moze kludne tvrdit, ze 100oktanovy benzin je vyborny.
E85 je lepsi. Problem ale je v tom, ze je hydroskopicky a hlta vodu aj zo vzduchu.
Nieje to skratka premiove palivo pre kazdeho.
Dalsi problem je, ze sa u nas vobec nepredava a pri tankovani v zahranici, to chce velku odvahu, ak taketo palivo nikdy nikto v moto nemal, si toho nabrat plnu nadrz a kochat sa krajinou z malou dusickou, ci to neprestane vrcat, dakde na dialnici.. :-)))


27.04.2020 16:33

Re: Pancierová hadica

raptor
Darca Krvi  Turista 

Ikona

100 okt. benzin je aj nie je placebo, egres aj chesTTer a brano VFR maju aj nemaju pravdu spolocne

jedine v com sa 100 okt. benzin lisi od 95 okt. je odolnost voci detonacnemu horeniu.. cize verim tomu co pise chestter ze jeho motorka bola pri nizsich otackach odolnejsia voci detonacnemu horeniu ak tam mal 100 preto sa mu chod motora zdal hladsi

zaroven ale plati ze 100 oktanovy benzin nema v sebe viac energie a preto neplati ze ma vacsi vykon

zjednodusene zavodne motory maju vacsi kompresny pomer preto sa do nich uz z vyroby odporuca tankovat viac oktanovy benzin nez je standardna 95 lebo ma vacsiu odolnost voci horeniu.

ja som po zvyseni podielu biozlozky zacal zarputile tankovat premiove benziny E5 a nemyslim si ze som nachylny na placebo efekt ale motorka ma ozaj pri nizsich otackach kultivovanejsi chod. Spotreba sa logicky nikam nepohla.. ani hore ani dole.

Co sa tyka pancierie tiez sa priklanam k tomu co pise ChesTTer. Predal som ich od Roba uz niekolko desiatok setov a feedback bol vzdy taky ze to brzdi lepsie. Neverim ze vsetci ktori sa takto vyjadrili boli obetou placeba.

Nuz a ked sme pri tom Placebe ked to tu obcas čítam chcelo by to nejaké pirule !!

[
Video: www.youtube.com/watch?v=WO9ewCO7TYI ]

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil raptor (27.04.2020 16:34)


27.04.2020 16:18

Re: Pancierová hadica

BranoVFR
 Turista 

Ikona

Ono ľudský mozog funguje tak, že čo si raz zažil, to považuješ za fakt a ťažko ti niekto dá teoreticky argument proti zazitemu. Tak to aj ja mám s tým 100okt placebom. Vfr mi zdochynala pri podradeni. Mohlo sa do mojej hlavy naliať hocikolko teórii, kamoš mechanik mi poradil nech tam skúsim len 100okt tankovať a vždy nechať plnú nádrž, lebo som na Tom jazdil raz za dva mesiace, vraví skús palivo a uvidíme ďalej. Asi po vyjazdeni 3tej nádrže sa mi to viac nestalo. Nikdy a nerobilo sa s motorkou nič. Takže asi tak s placebo stovkou. A pritom môžte mať pravdu podľa vašej teórie a zážitkov, ale ako som vravel, keď raz niečo zazijes tak ťažko zmenis názor. A na toto sa asi autor vlákna pýtal, že kto má aké skúsenosti.
Tak ešte raz k téme - helky na 240kilovej masine na panonke celý deň, držali výborne.
Čína vyzerá úplne v poriadku, neodskusal som to však v extrémnych podmienkach. Ale núdzové brzdenie som s tou zr7 trénoval, takže účinok som zas videl. Brzdí to jak má

A egres, nepochybujem o technických parametroch čo píšeš, aj to nafuknutie si tak vysvetlil, že to akceptujem. Nepovažujem pancierky za potrebné v premávke. Okruhovky to proste majú, tak není čo riešiť. Ale rozhodne pancierka je dobré riešenie podľa mňa.
Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil BranoVFR (27.04.2020 16:23)


27.04.2020 16:01

Re: Pancierová hadica

egres2
 Bahniak 

Ikona

Chester TT:
Aký priemer má "gumová " brzdová hadica a aký silikónová alias pancierová.
Ten "pancier " je skôr ochrana pred mechanickým poškodením ako by mala držať hadicu proti roztiahnutiu.
By ste valili očy keby sme do "pancierky" bachli tak 500 bar ako by sa slávne opletenie natiahlo ako silonky .


27.04.2020 15:18

Re: Pancierová hadica

ChesterTT
 Kávičkár 

Ikona

Re: egres2: ked som kupil svojho 5-6 ročného japonca, pri brzdení som minul odbočku. Motorka išla dalej. Vymenil som teda brzdovú kvapalinu. Nikde nič netieklo. Stlačením páčky na rajdách som cítil, že je to "gumené". Doštičky sa dotkli kotúčov a páčka ešte išla stlačiť. Tak som si objednal set u Roba v Hlohovci. Gumu vystriedal pancier. Červené hel-ky. Po nahodení a naplnení sa doštičky dotkli kotúča a páčka nikam ďalej nešla. Brzdenie bol zrazu iný pojem. To sa písal cca rok pána 2011. Doteraz je to tak.

Klasická "guma" má servisný interval, ktorý neviem či sú 2 či 5 rokov, ale po tých 5-6 rokoch tam bol kua nedostatok. Hel-ky majú doživotnú záruku. Odvtedy spravila mašina 90tkm za 9 rokov a hadice držia.

Teraz môžete začať riešiť, či sa teda tá guma naťahuje, rozpína, alebo čo to robí. Klasické hadice od výrobcu sú drahé jak heroín. "Afterky" od Helu, alebo iných výrobcov sú tenšie, ľahšie, farebné a viac vydržia.

Teórie o tom, aké je to "rovnaké" sú teda u mna postavené na vode.

Re: egres2: 100 oktánový benzín by som ti dal skúsiť 10 rokov dozadu, ked som to na svojom Duke 690 citelne poznal, čo je to tankovat OMV 95 a OMV 100 carreru. Šklbanie motorky na nízkych otáčkach išlo dole o dobrých 200-300 otáčok a celkový chod motora bol hladší, menej vibrácií. Pri 3500 otáčkach na 95 to šklbalo reťazou a kašlalo. Na 100 oktánovom placebe to malo tie symptomy pri 3100-3200 otáčkach, potom to išlo hladko.


27.04.2020 15:13

Re: Pancierová hadica

kamikaze
 Čoprák 

Re: matus: máš aj nemáš pravdu s prehriatiu. Hadicka sa za jazdy chladí okolitým vzduchom a pri malom objeme brzdovky bude skôr studená. Väčšina objemu brzdovky sa nemá od čoho ohriať, na jednom konci pumpa, na druhom piestik brzdového strmena a len jedna hadicka, prúdenie žiadne...
A pravdu s ohriatim máš v tom, že sa ohrieva brzdovka ale od piestika, ktorý pritlacenim o kotúč mení pohyb kolesa na teplo. A kedze brzdovka nepreteka okolo piestika ako voda cez kotol pri sibírskom mraze, tak sa ohrieva a keď je stará, alebo nejaká divná zle zvolena alebo kúpená, tak má nižší bod varu a môže sa zmeniť v minimálnom objeme v styku s piestikom na paru a to je plyn a plyn je stlacitelny. A laicky sa tomu hovorí nafúknutá hadicka... V práci sú hadice 15 ročne fungujú 24 hodín denne 365dni v roku tlak hydraulický pulzuje od 0 do 180 bar teploty 120-150 C a hadice pôvodne. Je pravda, že na bagroch sa používajú aj oplotené drotikmi nerezovymi, ale oplet je ochrana proti predratiu hadíc keď sa dotýkajú napríklad inej hadice. Ešte nikdy som nevidel, že by hadica praskla, aj keď sa drotiky predrali a zobralo aj vrchnú vrstvu gumy s nápismi...

Dôvod úpravy: zase tie divne slova od mobilu

Upravené 1 krát. Naposledy upravil kamikaze (27.04.2020 15:17)


27.04.2020 14:56

Re: Pancierová hadica

matus
Darca Krvi  Edvenčr 

Ikona

takze o kolko sa zvacsi?


27.04.2020 14:39

Re: Pancierová hadica

egres2
 Bahniak 

Ikona

Že to je placebo tak ako 100 oktánový benzín a KN filter.


27.04.2020 14:11

Re: Pancierová hadica

matus
Darca Krvi  Edvenčr 

Ikona

a co si zistil?


27.04.2020 14:02

Re: Pancierová hadica

egres2
 Bahniak 

Ikona

matus:
Viem si predstavit, ze ked uz je packa skoro na riadidle, ze 15 rocna gumova hadica sa troska nafukne...samozrejme nebude vyzerat ako hasicska hadica. Nafukne sa o desatinu mm, ktora ti na konci cielovky moze chybat. Ma to logiku.

Už som tu pred rokmi bol písal otázku. O koľko sa zväčší obsah hadičky po nafúknutí a o koľko sa zníži tlak v systéme tak, aby to malo citeľný vplyv.


27.04.2020 13:45

Re: Pancierová hadica

matus
Darca Krvi  Edvenčr 

Ikona

Egres> ano, je to o prehriati.

Ale - ked ti vadnu brzdy, viacej mackas. Pancierova hadicka vtedy neuhne, preto sa tvoje zurivejsie mackanie a bolestive privieranie prstov o riadidlo ma urcitu odozvu. My co mame preshistoricke motocykle (vid moj avatar) vieme.

Viem si predstavit, ze ked uz je packa skoro na riadidle, ze 15 rocna gumova hadica sa troska nafukne...samozrejme nebude vyzerat ako hasicska hadica. Nafukne sa o desatinu mm, ktora ti na konci cielovky moze chybat. Ma to logiku.


27.04.2020 13:11

Re: Pancierová hadica

egres2
 Bahniak 

Ikona

Braňo:
Ja reagujem na tie fámy o nafúknutých gumových hadiciach a nie na to, či si chceš kúpiť pancierky. To vädnutie bŕzd nespôsobuje var kvapaliny ( a čo takto vyrovnávacia nádržka?) a nafúknutá hadica ale prehriatie brzdných kotúčov a slabé chladenie.
Neodvedieš teplo-nebrzdíš.


27.04.2020 13:00

Re: Pancierová hadica

BranoVFR
 Turista 

Ikona

Re: egres2:
Pozri, ja som postupoval tak ako mi bolo poradene, keď som šiel s vfr na okruh. 2005ka, gumené hadice. Chalani, čo jazdia mi odporučili vymeniť za pancierky, tak som vymenil. Mne tá teória o nafuknuti znie rozumne, keďže na okruhu dostanú brzdy na cestovnej motorke inak zabrať. Keby som šiel jazdiť s ŠPZ-kovym street triple, čo váži 170kg, tak by som šiel na sériových brzdách. VFR 1200f má gumené hadice a vôbec ich neplánujem meniť za nič iné, lebo jak je tá motorka premotorovana, tak sú tam brzdy ešte o level predimenzovane. Tam verím tomu, že tá hadica je lepšia ako bežná pancierka. Ale keď riešiš starý naháč, tak prečo by si tam nedal Ali express hadice, keď sú vpoho. A ozaj by si ich nerozoznal od tých na gs1200


27.04.2020 11:49

Re: Pancierová hadica

brazel
 Kávičkár 

Ikona

boombastic , tzv. pancierová hadica je z feflónu a ten brzdová kvapalina nenabobtná , takže je vlastne nesmrteľná .
No a potom ešte naozaj estetika , lebo farbu povrchovej vrstvy si môžeš zvoliť sám .

Problém býva práve tá farba , ľudia chcú , aby to hralo s moto , no a potom ti niekedy také hadice zostanú na krku .
Ako napríklad mne :-) motocykle.bazos.sk/inzerat/109373451/Pancierove-brzdove...




Dôvod úpravy: pravopis

Upravené 1 krát. Naposledy upravil brazel (27.04.2020 11:57)


27.04.2020 11:43

Re: Pancierová hadica

dudo25
 Turista 

Tak asi ma doma kevlarovy spagat,skoda ze sa po cca pol roku trha vo vonkajsom prostredi... A..kevlar je akej farby??? Oranzovy???


27.04.2020 11:39

Re: Pancierová hadica

z toho vyplyva, ze pancierove hadice su krajsie. tam to zacina a aj konci.


27.04.2020 11:34

Re: Pancierová hadica

egres2
 Bahniak 

Ikona

Gumová brzdová hadica má vnútorný oplet s kevlaru. Ma normou garantovanú tlakovú odolnosť.
Teflónová opletená hadica má oplet s nerezového drôtiku. Má normou garantovanú tlakovú odolnosť.
Drízdy o rozpínaní gumovej hadice dnes neplatia ani na zahradnú hadicu.


27.04.2020 11:06

Re: Pancierová hadica

dudo25
 Turista 

RadoR6: Preto riesim kazde €... [dobre]
To egres2: Chlape ale je rozdiel hydraulicka kvapalina a hydraulicka kvapalina...
Skus naliat rzdovku do hydr.lisu... Ale verim ze by si to nespravil,zas tak blby niesi....(nerypem,verim ze mas rozum). Preto sa robia hadice s opletom, lebo samotna guma alebo teflon,alebo z coho robia tie hadice hovn vydrzia. Hlavne zalezi na chemickej odolnosti voci reakcii s hydr. kvapalinou. Oplet je pevnostna cast hadice zabranujuca rozpinaniu a pretrhnutiu hadice. Pevnost a hustota opletu,nevinimajuc pevnost pouziteho marterialu opletu ma vyznamny vplyv na pevnost hadice (pruznu).
Preto su podla mna pancierky lepsie,lebo vonkajsi oplet je z kovu kdezto pri gumenej hadici je oplet z tkaniny( spagatu mam ho mimochodom doma original).
Tak si vyber

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil dudo25 (27.04.2020 11:09)


27.04.2020 10:55

Re: Pancierová hadica

brazel
 Kávičkár 

Ikona

egres2 , presne tak . [dobre]
A skutočným dôvodom na časovú výmenu gumených hadíc je ten , že dlhodobým pôsobením brzdovej kvapaliny guma (tiež nie je hocijaká) nabobtná vnútri , čím sa zmenší svetlosť hadice a teda aj prietok pri rovnakom tlaku , takže ak potrebuješ vytlačiť , dajme tomu , 12 piestikov na dvoch 6-piestikových predných strmeňoch , tak pri zníženom prietoku musí človek vyvinúť väčšiu silu ako predtým , teda v čase , keď boli hadice ešte "vo forme" .
Určite tú hadicu nenafúkne , ako sa tu uvádza . :-)
Taký tlak , aby pretlačil tie vnútorné spevňovacie vrstvy (ako si správne podotkol , okrem oceľovej aj vysokopevnostná tkanina) žiadna brzdová pumpa motocykla nevyvinie . :-)))

Dôvod úpravy: Nedalo mi a tak ako malý chlapec rozoberie každú hračku , aby zistil , čo je vo vnútri a ako to funguje , tak aj ja som pred časom takú starú (20-ročnú) brzdovú hadicu z mojej moto rozpitval .
A teda , vôbec to nešlo ľahko , je to urobené naozaj veľmi pevne .

P.S. Hadici nebolo nič ... 8-)

Upravené 1 krát. Naposledy upravil brazel (27.04.2020 11:01)


27.04.2020 10:21

Re: Pancierová hadica

egres2
 Bahniak 

Ikona

brazel:
To je samozrejme taký kolorit. Je na hadici vidieť opletenie z vonkajšej strany tak hurá, to je lepšia ako gumená hadica. :-D
Všetky vysokotlaké (aj 100 bar) hydraulické hadice sú GUMENNÉ a nie pancierové, včetne tých na motorkách sériové až na to, že opletenie a vrstva vysokopevnostnej tkaniny je zaliata v gume, čo je tisíckrát pevnejšie ako vaše pancierovky.
P.S.: A červené opletenie je najlepšie. :-P


27.04.2020 10:11

Re: Pancierová hadica

RadoR6
 Kávičkár 

Ikona

Re: dudo25: jasne, stačilo. Aj ma to potom napadlo ze ci ty alebo niekto iný v rodine by nemohol mať problém.


27.04.2020 9:58

Re: Pancierová hadica

dudo25
 Turista 

To RadoR6: nechem chodit nikam medzi ludi,lebo mam syna co je v rizikovej skupine v pripade ochorenia....
Dufam ze to staci ako dovod.


27.04.2020 9:55

Re: Pancierová hadica

brazel
 Kávičkár 

Ikona

Otázka do pléna "Kto z diskutujúcich si ešte stále myslí , že gumená hadica je naozaj iba gumená ?"

Nech skúsi tú gumenú hadicu po výmene rozrezať a bude sa asi čudovať , že aspoň jednu z vrstiev tvorí spevňovacia kovová sieťka


27.04.2020 8:53

Re: Pancierová hadica

kamikaze
 Čoprák 

Bajka o Tom, ako nemecký europan vyrába hydrauliku v Európe.
Nemec, čo sa volal ako ten vlčiak v kriminálke pre deti a býval vedľa železiarstva u Rota ( kdesi tam má byť h ) vyrába v Európe hydrauliku. Raz sa Pepovi pokazil hydraulický ventil ovládaný v jednom smere elektromagnetickou cievkou a v opačnom pružinou. Výmena bola surnejsia ako durchfall a vo veľkosklade toho vlčiaka ventil nebol. Pepu osvietilo, Google vie všetko. Opísal také dlhé číslo z ventilu a Google našiel. Aj so schémou, bolo to to čo hľadal, ale tie písmená boli akiesi divnie, ako keď sa z plechovky Pepovmu dedkovi vysypal čaj čierny z Číny. A predával to akýsi Alibaba. Ani stopy po Germany a tak Pepo poprosil Google, aby mu našiel, kde ten vlčiak býva. A na stránke s .de zistil, že kotuha má búdy aj v Číne a tam arbeituje tie ventily.
Je pravda, že v hydraulike sú rád ovo nižšie tlaky ako v brzdách s preto komponenty hydraulický zvládne vyrobiť aj Čína :-D tak ako mobil, goretexove oblečenie a topánky pre US fARMY :-O . Ale brzdové hadice to chce inú technológiu...
30 % kontajnerov železnicou vo zi do Nemecka autodiely, asi nie je všetko do e-shopov. A v niektorých Volvo pašuje S90 a V90, lebo pre svedov je to primitíva výroba.

Dôvod úpravy: mobil dáva akési čudné slova

Upravené 1 krát. Naposledy upravil kamikaze (27.04.2020 8:58)


27.04.2020 8:35

Re: Pancierová hadica

egres2
 Bahniak 

Ikona

Re: egres2:
Čo ti nesedí?
Braňo VFR
To "nafúknutie" hadice.


27.04.2020 8:19

Re: Pancierová hadica

Re: raptor: ok beriem

Ale zamysli sa nad tym co som napisal. Ved vies ze to bolo ironicky. Kde mas zaruku, ze na sk vzdy kupis lepsiu kvalitu ako cinu??? Ked sa niekto nevyzna tak to nema sancu zistit. A stavim sa s tebou, ze ked ti dam do ruky 10 cm cinskej a kvalitnej hadicky, tak to nerozoznas ani ty.


27.04.2020 8:16

Re: Pancierová hadica

RadoR6
 Kávičkár 

Ikona

Re: joker9: suhlas [dobre] . Ešte si dat k tým čínskym hadiciam aj čínske kotuce a brzdové páčky.
Re: dudo25: "V tejto dobe by som sa nerad niekde motal osobne.."...... a to už prečo nie? Ísť niekam v dohodnutý deň a dohodnutý čas mi nepríde ako extrémne zvyšovanie risku. Akože súhlasím, mame tu nejakú "situaciu", ale hlavne je sa z toho nepototo.
Kratucky úryvok z filmu na zamyslenie....
Video: m.youtube.com/watch?v=3xI9ts-gioY

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil RadoR6 (27.04.2020 8:22)


27.04.2020 8:14

Re: Pancierová hadica

raptor
Darca Krvi  Turista 

Ikona

boombastic a co som ti presne pokazil pane? :-)
nemam nic proti tvojmu humoru, ale pri teme brzd by mali ist zarty bokom

nemam nic proti nikomu ak sa rozhodne kupit si nieco z Ciny - ale prosim vas brzdy a brzdove komponenty nie. A ani zo srandy nie.

to co napisal Merlin o 26.04.2020 10:06 je pravda svatá


27.04.2020 8:12

Re: Pancierová hadica

Re: matus: kurnik sopa a mas ma. Si dobry [dobre]


27.04.2020 8:04

Re: Pancierová hadica

matus
Darca Krvi  Edvenčr 

Ikona

boombastic> takze tento si ty? To by mnoho vysvetlovalo.

Video: www.youtube.com/watch?v=Av42iSF4MTQ&feature=youtu.be...


27.04.2020 7:54

Re: Pancierová hadica

Re: raptor: ty to fakt kazis doktore.


Predchádzajúce | 1 2 |


Pridať príspevok môže len registrovaný používateľ, člen Motoride Klubu.