Ajaj s tou Tenere 700 to tuším nejako zbabrali... Tešil som sa na produkčný model... Ešte rok čakať? Hmnn, konkurencia nespí...

Inak fajn a Niken? Bude zaujímavé to vyskúšať...

IMHO čakali / čakajú s čím vyjde konkurencia a koľko to bude stáť, pričom nová KTM 790 Adventure nevyzerá vobec ale vobec zle..

... aby to nakoniec neprekaučovali ako pri veľkej tenere, kedy z ofáčovaného beduínskeho endura s veľkými kolesami vyšiel malý ťažký tank na štandardnom podvozku

Yamaha zase spíí
Na nouvu Tenere som bol veľmi zvedavý, predošla gen. bola podarena strojovňa..ale kým prídu s novou to už konkurencia si bude veselo predávať svoje.

Ano, je to trochu sklamanie, ale zoberte si, ze ked tento prototyp otestuju po celom svete s realnymi fanusikmi, budu mat tisicnasobne viac pripomienok ako keby ho testovali iba interne. Takze finalnu verziu mozu jemnucko vychytat.

Herghott

herghott ale vsak to uz cca rok robia nie?

Neviem, nikde som nepocul ze by ju testovali verejne v roku 2017... Ziadne turne, ziadne fotky. Tlacova sprava hovori:

"Inspired by the huge levels of interest generated during the last 12 months, Yamaha will be taking the Ténéré 700 World Raid prototype on a challenging trip across the world throughout 2018."

Herghott

Tenerku vela ludi ocakava preto by Yamaha bola velmi nerada keby ju pustila do produkcie nevychytanu...
S afrikou od Hondy to bolo podobne niekolko rocne natahovanie a predstavovanie prototypov

Re: xtremo: však maju motor a ked si pozriem že akým vývojom za posledné roky ide
ostrý "offroad" segment za posledné roky /napr KTM vo všetkých kategoriach/ tak už vôbec nechápem toto natahovane.

Herghott :

[
Video: www.youtube.com/watch?v=ygHqXg6ZmFU ]

Re: Matej: to ano, o tomto viem. Ale ak tomu dobre rozumiem, vsetko to boli neverejne novinarske testy, a v 2018 to chcu ponuknut sirsej verejnosti. Tak o tom rozpravali aj na tlacovke.

Herghott

herghott - to fakt mi chceš povedať že nová motorka vzniká tak že fabrika vyškepuluje prototyp, ktorý potom "opičujú" ludia z celého sveta a výsledok vlastne nie je vlastne myšlienka konštruktérov ale akýsi názorový konsenzus z výstupov ľudkov z celého sveta ktorý zmení (zdeformuje) to čo povodne zamýšlali fabrickí konštruktéri

tu tenere 700 predstavili už minulý rok predsa, takže už rok verejnosť vie že niečo takéto bude
teraz po roku predstavili prototyp s ktorým budú chodiť po svete a zúrivo si zapisovať čo kto naň povedal

potom to dzignú do excelu a na základe výstupu zmenia aktuálny stav.

No teda, som nevedel že dnes vlastne aj motorkárska verejnosť má šancu vplývať na to aké budú motorky.

Re: raptor: Tak ako si to popísal tak sa Yamaha tvári že to spraví

Yamaha asi všetko vsadila na Yamaha Niken 2018 - ktorý akoby nevzbudil nejaký záujem, mám taký pocit. Yamaha sa tam konštruktérsky aj dizajnérsky vybúrila...

Ja by som ale radšej videl reálnu T7

Re: raptor: raptak, asi sa budes cudovat, ale presne to je zmyslom existencie konceptov a prototypov - aby o nich ludia diskutovali a aby to fabrika pocuvala. Fabriky maju cele oddelenia, alebo si najimaju agentury na to, aby sledovali internety, co sa o tom koncepte pise.

Herghott

palubovka na tracer gt, ma aj nocny/tmavy rezim. ale celkovy design dost strasny. ale to ma vpodstate aj klasicky tracer

Pozri obrázok

Upravené 1 krát. Naposledy upravil owwidius (07.11.2017 9:31)

herghott - to co pises moze byt pravda tak na polovicu ale rozhodne s tym nesuhlasim uplne

zober si taky Bking, Suzuki ho tolke roky vlacila po vystavach az zacal pomaly pachnut ako jemne prezrety

pozri sa co zostalo z tych vsetkych techologickych vychytavok (startovanie na odtlacok prsta) co slubovali pri Bkingovi

Yamaha Super Tenera sa tiez na zaciatku tvarila ako nieco a la dnesna afrika, a nakoniec z toho vysiel maly ťažký tank na 19/17 podvozku

je možné že koncepty sú aj na to aby výrobca počúval čo ludia hovoria ale ja si myslím že tak na polovicu. Tá druhá je vždý o "vyzúrení" nejakého dizajnéra s technoumeleckou dušou. Moj názor.

Re: xtremo: Presne tak

Re: raptor: oba stroje co pises maju hrubym odhadom 10+ rokov. Vyvijat sa zacali mozno pred 12 - 14 rokmi. Dnes su internety niekde uplne inde. Pozri, ja si to nevymyslam, iba opisujem co som videl a zazil.

Herghott

Vyvoj modelu tracer 700 ma na starosti Yamaha motor Italy v spolupraci s dizajnovym studiom a Yamaha motor Europe, preto zrejme vybrali odlisnejsi pristup k testovaniu alebo proste ako kazdy talian nestihaju

A ešte sa bude niekto smiať Africa Twin-u a jemu predchádzajúcej mediálnej kampani?

Re: Krakatau: ...tak to si môžu dať v yamahe ešte na jeden rok šlofíka.

krak - bača to vystihol... yamaha má tomto prípade ešte rok k dobru

herghott myslíš si že verejnosť vie o vývoji motocykla viac ako továrenskí konštruktéri?

ale ok, však ak je dnes trend nechať verejnosť aspoň takýmto sposobom zasahovať do konštrukcie potom ok. Len potom zaboha nepochopím (ani verejnosť, ani konštruktérov) prečo sa rozhodli dať napr. Afriku na duše.

Toto mi silno vysvetli.

Re: raptor: neviem ci sa rozumieme. Vyrobca predstavi hruby koncept, a podla verejnosti ho potom doladuje. Jasne ze laicka verejnost nemoze rozhodovat trebars o veciach ktore by ovplyvnili bezpecnost prevadzky... Beries to prilis ciernobielo. Nechce sa mi verit, ze toto je pre teba novinka. V autach to fici nasobne lepsie, aj v inych odvetviach... Nehovoriac o politike. To su velke haly plne ludi na zistovanie nazorov, alebo aj ich ovplyvnovanie - trollovanie...

Duse na Afrike? Ved to je vyhoda... Ked uz to ma rozmery 21/18, tak najhorsia vec by bola dat tam bezdusove gumy... Problem je skor to, ze tam nedali halter.

Herghott

Re: raptor: aspon mozes povedat, ze ta motorka ma dusu, dokonca dve

hmmm ...tak potom KTM, znacka ktora si zaklada predovsetkym na offroadovom segmente dala uplne nepochopitelne napr na 1090 "najhorsiu vec" bezdusove gumy

detto na 1290 SuperAdventure R

skus mi prosim ta este rozmenit v com su bezdusove gumy teda "najhorsia vec".... ješkovy voči

Re: Herghott: aky je problem do bezdusovky nasukat duse, ked ich naozaj potebujes?

Do predneho kolesa by sa este mozno dal nahodit tublis, ale neviem ci sa robi aj v rozmere pre zadny raf.

Sorry za neskorsiu reakciu, sledujeme to Milano.

No ved prave pri KTM su tie bezdusovky problem. Pisal to aj Awia z balkanskeho testu 1090 a 1290, najdete to aj ina inych miestach:

"Toto bol aj asi hlavný problém, ktorý trápil obe motorky. Bezdušové kolesá jednoducho vedia pri veľkých nárazoch podfukovať a z nižším tlakom potom dostávajú tvrdé rany aj disky. A veru niektorým novinárom sa podarilo aj niektorý ten disk hlavne na predku mierne pokrstiť. Otázka bezdušoviek je jasná – pri motorke aj na cestu s takýmito výkonmi a rýchlosťami je bezdušovka voľbou bezpečnosti. Zanietený offroad jazdec siahne po tvrdých enduráckych užších offroad ráfikoch, pripravených na duše a halter (prípadne mousse)."

Herghott

"...pri motorke aj na cestu s takýmito výkonmi a rýchlosťami je bezdušovka voľbou bezpečnosti..."

aky je problem do bezdusovky nasukat duse, ked ich naozaj potebujes?

Bezdušovka je bezpečnejšia z pohľadu defektu, do terénu to ale nie je najlepšie... Navyše Afra aj KTM (aj ďalší) majú široký zadný ráfik, tam nezoženieš halter, ani tublis... nič... a áno na bezdušový ráfik sa dá dať duša, ale bez haltra to nedáva žiaden zmysel... Ak by aj halter bol (napríklad na predné kolo 90/90-21 sa dá) tak kto je ochotný vyvŕtať si dieru do bezdušového ráfika?

Dôvod úpravy: doplnenie

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Awia (07.11.2017 12:14)

herghott - teraz som to konzultoval s clovekom co ma 1190. V plnej miere potvrdil tvoj / awiov názor.

..človek sa učí celý život

tak nakoniec je to cele inak

ma Hogo nerozumel a urobil zo mna kkta jeho skusenost s pouzitim bezdusovej pneu na bezdusovom rafe na 1190 je taka ze bezdusova drzi v pohode vsade.

napisal ale ze ak ide jazdis piesok / blato kde sa guma podhustuje tak tam je riziko ze mozes chytit ráf.

Vsetko co Yamaha ukazala s Tenerkou je, ze v Taliansku bolo dlhe leto. OMG zasek premrhali sancu. Dobre ze som na nu necakal.

Ja by som uz motorku na edvencr turistiku s dusami asi nechcel. Asi som priliz pohodlny.

Na poslednom vylete som chytil 4 defekty za cca 10 tisic km. Keby som to mal vzdy rozoberat, vyzuvat tie hnusne tvrde TL gumy (polostuplove gumy je uz tazko zohnat TT) s pajsrikmi bez prezuvacky, tak tu motorku hodim do priekopy a kupim radsej kona... Mal som transalpa, na defekty mam stastie, tak to viem porovnat.

Bezdusovka za par minut knotom opravena. Knoty mi trcali kade tade a ani jeden za celu dobu nepovolil. Nahradne duse som si niesol v kufri, len tenke pre kazdy pripad...

Tak úplne sme sa nepochopili ani na druhý krát

Bezdušová na bezdušovom ráfe samozrejme nie je problém, len ak chceš človek trošku aj do terénu a nie len na poľnú cestu, tak nemá na výber skoro žiadne pneu. TKC80 končí, E09 zrejme nahradí E12, ktorá je tiež TT a o inom neviem.

Dušové pneu na bezdušovom ráfe KTM s tým gumový prúžikom:
- zadné E12 zdrží (aj keď je TT), tam problém nie je
- predné E13 dosť rýchlo púšťa (za dva dni na nulu, aj keď nejazdím). Bublinkuje pekne okolo pri ráfiku
- dozadu dušu asi ani nedáš, lebo je nakrivo ventil, neviem či by nevytrhlo
- celkovo majú problém v pneuservisoch s prezúvaním týchto kolies, na dvoch miestach ma už odmietli, lebo im už niekto dal zaplatiť ten poškodený gumový pásik
- na zimu TT, na leto na turistiku TL tiež nie je riešenie, lebo sa doničí ten ventil + to gumové tesnenie

Jediné normálne riešenie je mať 2 sady kolies, len trochu drahé...
Alebo v teréne jazdiť s motorkou, ktorá tam patrí, ale toľko rozumu som nedostal.


Ale ideme silno off, niekto by mohol poupratovať :D

Mňa zaujíma len Tracer, som zvedavý na cenu GT, pár serepetiečiek má k dobru, ale to sa bude dať dokúpiť aj na klasiku. Ale tie farebné kombinácie, trošku preplácali /najmä ta modro-čierno-strieborno-zlata/.

Ja by som tiež nechcel dušovu pneu a ani 21 vpredu. Keby som jazdil nejaké XL preteky na čas + treningy tak pochopím. Ale šotolinky na kochačku s 19kou uplná pohodička a ked jeden vie trocha jazdiť tak si na výlete nedoondí ráfik a ani motorku.

Viem si predstaviť tých novinárov: "ved nie je moja" , dojebt sa dá všetko.

Tenerka ma potešila
Ale Yamaha ma MEGA nasrala s týmto prístupom.
Keby ju pustili do obehu tak stojím celú noc pred obchodom aby som si ju kúpil...
Takto kúpim niečo iné, lebo NEMIENIM čakať ešte 1,5 roka kým sa dostane ku nám do predajní.

K téme duša vs bezduša ešte raz. ´
Na turistiku, 19 a 17 koleso sú bezduše OK. Za 1 aj tak nezoženieš poriadne OFF gumy, za druhé jazdíš kochačku, asi nepodhusťuješ na 1 BAR.

Ak chceš naozaj OFF pneu, teda MX, alebo enduro nemusíme sa baviť že musíš mať 21/18 kolesá. 21 je bezproblémová lebo ráfik je úzky (tuším 1,75 šírka) proste na rozmer pneu 90/90-21 je kopa pneu ale všetky sú dušové... Teda treba dušu. Ja som s ťažkou veľkou moto viac krát vpredu utrhol ventil, teda som musel svoj bezdušový ráfik navŕtať a vyrobiť prispôsobiť si halter, lebo štandarný halter je na dušový ráf a na bezduš je treba zbrúsiť - zúžiť (kvôli inému tvaru pätky).

Horšie je to vzadu tieto veľké moto majú vzadu ráfiky široké (širšie ako 2,5 palca) Ja mám napr 4 palce. Na takú šírku nik halter nerobí. Aj na KTM 950/990 to ľudia riešili výmenou zadného kola alebo ráfiku za endurovú 2,5. No a potom halter.

Čisto bezdušové riešenie nie je na turistiku zlé. Ale ak si trochu podfúkneš povedzme na 1,5BAR, a máš na to určené bezdušové pneu (TKC80 napr) tak pri ostrejšej jazde na tvrdom povrchu - kamene - vie bezdušovka pri rázoch a prepružení odfukovať. Tlak ti klesá a potom vieš trafiť aj ráfik... To je to čo sa nám dialo v chorvátsku. To sa dialo neusále Dobišovcom na Varaderách. Je to proste tak. Ak ideš na pohodu alebo máš vyšši tlak tak to asi nemusí byť problém. No a to ani nehovorím keď obuješ dušovú ako bezdušovú, to zvyčajne fúka aj keď je moto v garáži (môj prípad keď dám C02 dozadu na svoju)

Keď to uzavriem všetky aj ostré endurá majú duše. Asi je jasné prečo. Nehovoriac o používaní mousee na pretekoch. Preto mi vôbec nevadí použitie duší na moto ktoré to s terénom myslia vážne...

Pre turistické endurá ktoré sú viac na cestu je pochopiteľné použitie bezdušového systém z dôvodu bezpečnosti.

Nevidím to čiernobielo, jedno je dobré druhé zlé. Obe majú + aj -, podľa zamerania, cieľa a spôsobu využitia.

Tomas, co myslis, kolko ludi bude naozaj jazdit na tych novych tazkych motorkach riadnu palbu v terene. Dobisovci, ty a mozno este kabel... mozno sa este par ludi najde. To je tak 10%, tak 50-60% ludi na tom bude jazdit pohodovu adventure turistiku. Zvysok sa bude vozit okolo komina a tesit sa, ze ma afriku.

Tak sa spytam este raz Aky je problem do bezdusovky nasukat duse, ked ich naozaj potebujes?

A to tom je cela tato debata o dusovej afrike. Viac ako polovica ludi bude tu motorku vyuzivat tak, ze by viac ocenili bezdusove kolesa. Aj R-kova KTM ma bezdusove rafiky 21/18. 90% casu si na tom vystacis s bezdusakmi a tych 10%, napriklad XL rally si tam do predu hodis barz aj duse, alebo miusy, ked nechces rozflakat rafiky.

17" predny rafik na KTM sa da rozflakat aj s nahustenou gumou na predpisany tlak, ani sa netreba priliz snazit

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil janoval (08.11.2017 12:02)

Re: janoval: Nepýtaj sa ešte raz, už som to písal - iba prečítaj...

Ja vravím vďaka bohu že tam duše sú, podľa tvojho popisu že 90% ľudí - podľa toho tak dnešné motorky vyzerajú, všetko sa robí pre masy, čo asi väčšina bude chcieť... Asi budú jazdiť cestu buch tam 19 a 17 kolá...

X-krát som písal že Afrika je moto do terénu, je nezmysel si ju kupovať, ak terén nechceš, máš X silnejších a na ceste lepších strojov. Tak len nech ju prosím pekne zachovajú ako enduro...

A keď sa vrátim k Tenere 700 - nech to má klasické 21 / 18 kolá čo je z prototypu evidentné a ako riadne enduro aj dušovky... Tak ako má KTM 690 a tak ako bude mať predpokladám aj KTM 790...

Tenére 700 mi príde od pohľadu ako vydarenejšia než KTM 790. Na 790-ke to vyzerá, že má nádrž hovadsky dole, to môže urobiť divy s ťažiskom, ale zdá sa aj hovadsky dopredu, čo robí tiež divy, len nedobrým smerom.
Bude to zaujímavé sledovať, čo sa s týmito prototypmi reálne bude ďalej diať.

Máš tak dobrú motorku Lando že to máločo prekoná Ale fakt je pekná táto Námaha.

Neviem či to je reálna cena, ale v Nemecku už robia predobjednávky na Tracer900 /10300 eur/ a GT /11300 eur/.
Dostupné od februára a mája.

suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=253264702...
suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=254337991...

Tak čo, vieme niekto už, kedy ten Tracer GT vyjde?

vieme...jun....

Áno, Nemčúri to zatiaľ ponúkaju v predobjednávkach, raz píšu 24.5., raz 15.6. /podľa predajne/, takže v júni bude snáď iste: suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=255990435...

To je ale veľmi zaujímavá cena! Čakal dom za GT výrazne viac!

Asi predobjednávkova, ale možno aj konečná, v Nemecku pre GT stanovená na 12200 e.

Som zvedavý na náš trh.
Ale demmoo, v kľude sa dá aj viacej zaplatiť, Fíni si to užívajú /16740e/: www.yamaha-motor.eu/fi/products/motorcycles...

No co nevo kupujes? Hádam do tretice sa im podarí odstrániť trasenie, keď už aj rázvor natiahli. Za cenu GT by už šiel do ms950 pripada mi viac dotiahnutá moto

Mendo: Uvidím po obzretí na živo. A aj cenovo, lebo neviem či klasika + 2 veľké bočné kufre, alebo GT + jeden kufor /ten ma lepšie farby, možno ohúri ten displej, rýchloradenie chcem a vyhrievané rukoväte tiež/. A iste to bude chcieť povoziť sa, lebo podľa tých nedostatkov 2017 a nižšie, nemá význam ísť do tej staršej /aj keď by človek veľa ušetril, lebo sa ich predáva z bazarov dosť /v IT už idú po 7000 eur/.

“natahuju” ti japonci toho nahaca vsetkymi smermi , ale ako sa hovori
zo psa slanina nebude , alebo ze turisticka TDM z toho nikdy nebude
aj ked zz to volaju GT


Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil alexa7 (03.02.2018 16:17)

Ja bych im za ten paskvil ani 7000 nedal. Škoda že to nedotiahli.
Nevo nad tiger sport si nerozmyslal?

Mna práve TDM už tak nejak nudí a keď som mal Tracer 2017 požičaných na víkend, bolo to dosť prijemne.. v GT si ho viem predstaviť u mna v garáži, trebars aj za 12..

Máte nejakú vyslovene negatívnu skúsenosť, keď píšete o trasení a pod..? Ako, riadidla sa rozkmitaju, ale sem tam a pri 180+ (podľa mojich skúsenosti..). Najazdil som za víkend asi 1500km, stalo sa mi to 2x, vždy pri rýchlosti cez 200kmh (a to jej asi odpustim..)

Zatiaľ ani nie. V podstate Tracer bol od začiatku pekný, výkon v pohode, váha tiež na dolnej hranici, cena priaznivá oproti konkurencii. Ale aj Tiger je fajn, osobne som ho síce nepozeral na živo.
Stránka predajcu nefunguje, ale dávajú kufre v cene: www.autobazar.sk/14042568/triumph-tiger-sport...