Ako prví na Slovensku sme vyskúšali reinkarnovanú „triapulu“ - Jawu 350 OHC 2017 - Diskusné fórum - Diskusie k Článkom

Tu nájdete všetky reakcie návštevníkov Motoride.sk na jednotlivé články...

Pravidlá správania sa na diskusnom fóre motoride.sk

Pridaj novú diskusiuAko prví na Slovensku sme vyskúšali reinkarnovanú „triapulu“ - Jawu 350 OHC 2017 - Diskusné fórum - Diskusie k Článkom

Hodnotenie: (22 hodnotení)

Diskusia k článku: Ako prví na Slovensku sme vyskúšali reinkarnovanú „triapulu“ - Jawu 350 OHC 2017

OO Sleduj diskusiu Pridaj nový príspevok 

| 1 2 | Nasledujúce

07.04.2017 13:57

Re: Ako prví na Slovensku sme vyskúšali reinkarnovanú „triapulu“ - Jawu 350 OHC 2017

egres2
 Bahniak 

Ikona

Hmm.
JAWU som tam nenašiel. :-~
Idem zháňať televízor MANES.
Hov.o na ňom uvidím.Bude mi behať obraz horizontálne aj vertikálne ale budem IN.
Kedy letí raketa na Mars.?


07.04.2017 13:38

Re: Ako prví na Slovensku sme vyskúšali reinkarnovanú „triapulu“ - Jawu 350 OHC 2017

hergi, z tvojej eseje si beriem nasledovne.
Mladsi maju dovod a moznost aktivne ozivovat stare veci, sluzby, dokonca sa z nich aj tesia , vyhladavaju ich, skratka kupuju si ich... takze ekonomicky to funguje Dobre som pochopil? :-D

Ja to neignorujem, ani mi nevadi, ze to robia, len by ma zaujimalo preco to robia, napr. v suvislosti s jawou Racio za tym zrejme nebude, to tam zjavne hladam len ja :-) vid. porovnanie s enfieldom + vs. komentare ostatnych, ano mozme to prisudit nostalgii.. spomienkam... ala Raptor koment, ale za tym su zase len nejake skryte tuzby, potreby... ktore trebars u mna absentuju a preto po nich patram.

Undefined, a myslis, ze ten tvoj znamy pojde teraz "cez" mŕtvoly ???... len srandujem, dufam ze nie :-D
Ok, zrejme sa taki najdu, ale je to diametralne odlisna skupina ako ta o ktorej pise herghott, co sice vobec nevadi, ale stale sme iba v hypotetickej rovine, mohol by sme pisat o logickych chybach v oboch uvahach, ale naco... zacina prsat idem na motorku


07.04.2017 13:37

Re: Ako prví na Slovensku sme vyskúšali reinkarnovanú „triapulu“ - Jawu 350 OHC 2017

raptor
Darca Krvi  Turista 

Ikona

bacaono - zato som napisal ze to asi aktualne nebude pripad Jawy ;-)

ja si skratka myslim ze niekto za tym vidi bizniscase do ktoreho sa oplati ísť tak sa toho chytil, podla mna sa nejake kusy predaju (moznoze aj z cistej prce smrncnutej so skodoradostou sa kamosi poskladaju nejakemu oslavencovi k jubileu alebo tak) ale ved budeme mudrejsi ked budu statistiky

a to ja som z Jawy neni vobec posraty, 639 bola moja prva motorka a mam na nu uplne najhorsie spomienky (teda ani nie na nu ale na majitela ale to je ina story)


07.04.2017 13:13

Re: Ako prví na Slovensku sme vyskúšali reinkarnovanú „triapulu“ - Jawu 350 OHC 2017

bacaono
Darca Krvi  Veteránista 

Ikona

Nebude ten Favorit úspešný práve preto že si iba nekúpili bicykle z Číny a nenalepili si na ne svoje nálepky?
Urobili to presne naopak ako v Jawe. Dali do toho kus seba, kvalitných technológií a prístupu k zákazníkovi a nečudujem sa že za toto sú ľudia ochotní si priplatiť.
Tomu hovorím naozaj na rozdiel od Jawy reinkarnácia a šírenie dobrého mena dávnej značky. [dobre]

www.favorit.cz/sk/favorit/filozofia
www.favorit.cz/sk/favorit/technologie




07.04.2017 12:54

Re: Ako prví na Slovensku sme vyskúšali reinkarnovanú „triapulu“ - Jawu 350 OHC 2017

Undefined
 Turista 

Ikona

Re: MaAT:

Určite sa ťa nesnažím urážať, keby to tak vyznelo :-)

Jeden príklad za všetky, známi vo veku 47 rokov. Naposledy sedel na motorke za socíku práve na jawe 350 ... Po tom, čo sa oženil a začali dospelácke problémi ju predal a na motorke nesedel dodnes deň. Medzičasom si postavil dom a pomaly mu odrastajú 2 deti a tak má zrazu o niečo viacej času a o niečo viacej penazí na riešenie takýchto, jemu dávno zabudnutých záľub.

O moderných motorkách nevie "zhola" nič, nechodí na moto fóra, celkovo z internetu využíva možno tak facebook a práve tam som sa dozvedel, že na výstave (kam zobral svojich 2 odrastených synov) sa zamiloval do novej 350 tky a vtislo mu to naozaj veľa krásnych spomienok ...

A aby som ho citoval, teraz už musí len presvedčiť ženu, veď predsa pred svadbou ju zbalil práve na krásnu "jawenku" ...

Býva na dedine, okresné resp. prvé väčšie mesto má 15 km a motorku chce na povozenie okolo komína a dochádzanie do práce, aj to samozrejme len za pekných slnečných dní ...

Na jawe ho zaujímal v prvom rade vzhľad a v druhom, či to vytiahne aj vo dvojici aspoň 110 za hodinu ... To je všetko ... Zaujíma ho ešte, akú si kúpi retroprilbu a nejakej motorkárskej bunde či oblečení ani počuť nechce ...

Aj keď si ju síce zatial neobjednal, verím, že on bude jeden z tých, čo je v krátkom čase mať budú ... A ver, že takých sa v bývalom "československu" nájdu 10 tky ...


07.04.2017 12:40

Re: Ako prví na Slovensku sme vyskúšali reinkarnovanú „triapulu“ - Jawu 350 OHC 2017

egres2
 Bahniak 

Ikona

Porovnávať bicykle favorit a "novú" JAWU je ako laserové delo s kamennou sekerou.
Doteraz boli všetky motorky z Číny ogrcávané.
Keď to má na nádrži znak JAWY tak je to hodné obkecávať a vychvalovať.
Prd bude aj v nohaviciach od Hugo Bossa stále len prd.


07.04.2017 12:34

Re: Ako prví na Slovensku sme vyskúšali reinkarnovanú „triapulu“ - Jawu 350 OHC 2017

Peter Fischer
Darca Krvi  Turista 
Redaktor
Ikona

Miro, akoze si ten humbuk nevies vysvetlit?

Pred 10 - 15 rokmi sme boli radi, ze je u nas coraz viac modernych a novych motoriek. Vtedy bolo ovela menej ludi, ktori by od Jawy nieco cakali. Dnes uz je vsak situacia ina, k slovu a cinu sa dostavaju aj mladsi ludia, ktori veci vidia inak, a chcu nimi realne hybat (ako spominane ozivenie Favorita, znacka Botas, alebo trebars nesuvisiace, ale dokreslujuce barber shopy...), ekonomike sa dari, inym ceskym vyrobcom sa dari, tak uz tie tlaky na Jawu boli pravdepodobne velke. Nehovoriac o vysokych cenach jazdeniek Jawa.

Inymi slovami - kedysi sme chodili na zrazy pozerat na nove motorky, dnes chodime na zrazy pozerat stare motorky.

Ten humbuk je teda podla mna uplne jasny.

Je sice vela hejterov, lebo ved to neni 100 % Made in Czech, ale v takychto pripadoch si spomeniem na rok 2006/2007, kedy bol predstaveny Hornet s pretiahnutym prednym svetlom. Vsetci grcali, odpadavali a preklinali Hondu. Dnes si na tu motorku nikto ani nespomenie, a pritom sa predavala vynikajuco.

Herghott



07.04.2017 12:23

Re: Ako prví na Slovensku sme vyskúšali reinkarnovanú „triapulu“ - Jawu 350 OHC 2017

no ved jasne, ze to beriem podla seba, podla koho by som to mal asi tak brat? O dopyte na bicykle favorit viem gulove, mojich dedov som nepoznal, neviem si racionalne vysvetlit humbuk okolo ozivenia znacky jawa. Co je na tom divne?


07.04.2017 12:14

Re: Ako prví na Slovensku sme vyskúšali reinkarnovanú „triapulu“ - Jawu 350 OHC 2017

raptor
Darca Krvi  Turista 

Ikona

MaAT - beries to prilis podla seba sa mi vidí. Vzkrriesená značka bicyklov Favorit nestíha pokrývať dopyt. A to tie bicykle sú pomerne drahé... To nie je špekulácia ale fakt.

Pri Jawe to asi tento prípad nebude, ale ja si myslím že špeciálne v bývalom Československu sa nájdu ludia (+ hipsteri) ktorí si to kúpia z nostalgie alebo preto aby sa mohli voziť (aj s bradou) na motorke ktorá vyzerá tak ako tá na ktorej sa vozil jeho dedo.


07.04.2017 12:09

Re: Ako prví na Slovensku sme vyskúšali reinkarnovanú „triapulu“ - Jawu 350 OHC 2017

Undefined to sa ti asi len zda. Ked mi hocikto odpovie ..NIE lebo medved... tak mi to vobec nevadi. Stava sa mi to bezne :-D
...mimochodom, ked vies o ich "cielovke", vedel by si mi o nej povedat nieco viac? Ale samozrejme nemusis, nepojdem cez mrtvoly... :-D


07.04.2017 11:55

Re: Ako prví na Slovensku sme vyskúšali reinkarnovanú „triapulu“ - Jawu 350 OHC 2017

Undefined
 Turista 

Ikona

Re: MaAT:

Ideš troška "cez" mŕtvoly ...

To je podobné, ako keby si sa dožadoval, aby nejaký automagazín spravil porovnávací test nejakého SUV Škoda s nejakým SUV SSANG YONG ... Z podstatného hľadiska, by to možno bolo OK, SSANG YOUNG je tiež SUV, tiež to jazdí, tiež to kúpiš nové atď atď ale keďže je to pre náš a susedný trh absolútne nezaujímavé, tak to nestojí za tú prácu ...

Takéto porovnanie by naozaj nemalo veľkú výpovednú hodnotu ...

Na druhej strane tiež viem, že ich cieľovka "existuje" ... Bohužiaľ. bude málopočetná, ale podľa mňa bude ...


07.04.2017 11:32

Re: Ako prví na Slovensku sme vyskúšali reinkarnovanú „triapulu“ - Jawu 350 OHC 2017

hergi, OK. Kedze jawa pre mna nieje ziadna modla a ani trauma z mladosti, mam problem si predstavit, kto by mohol byt typicky kupec na jawu 350ohc. Enfielda som si kupil cisto z racionalnych dovodov. Rozmyslal som, co by som si v podobnej situacii kupil teraz ked je na trhu aj jawa, ktora je zrejme motoricky aj podvozkom lepia a este aj lacnejsia a tak som sa spytal, preco si ich nedal do priameho porovnania v teste. Argumentom, ako, meno, domaci trh, ozivenie... moc nerozumiem. Ze to robia v cine, mi je jedno. Zaujimali by ma skor mozni konkurenti, parametre, cisla predaja a tak...To je cele. Ale je to tvoj report, nikam ta nechcem tlacit.


07.04.2017 11:06

Re: Ako prví na Slovensku sme vyskúšali reinkarnovanú „triapulu“ - Jawu 350 OHC 2017

Peter Fischer
Darca Krvi  Turista 
Redaktor
Ikona

Miro, Jawa je tu domaca znacka, takze nemyslim si, ze by Enfield bol v tomto regione pre nu nejakym konkurentom. Uplne opacna situacia je zase v Anglicku.

Ale ved Euro3 splnali aj vselijake azijske vozitka podobneho objemu, ktore sa dnes uz nemozu predavat...

Neviem, stale mam pocit, ze sa ma niekam snazis zatlacit :-) A ja sa snazim len normalne argumentovat. Nie som na nicej strane...

Herghott


07.04.2017 11:01

Re: Ako prví na Slovensku sme vyskúšali reinkarnovanú „triapulu“ - Jawu 350 OHC 2017

bacaono
Darca Krvi  Veteránista 

Ikona

Čo znamená slovné spojenie "oficiálne vyrobená v Európe" konkrétne?
Podľa zalakovaných psích alebo mačacích chlpov pod lakom nádrže (čo by asi neurobil ani Číňan) čo som videl na výstave v BA, robia nádrže, kastlíky a možno aj vyrážajú VIN v Čechách. Alebo že by dokonca obúvali aj gumy na ráfiky? :-O To by asi zvládla aj lepšia dielňa ...a bez dotácií.
Tomu sa hovorí naozajstná "reinkarnácia". :-D


07.04.2017 10:49

Re: Ako prví na Slovensku sme vyskúšali reinkarnovanú „triapulu“ - Jawu 350 OHC 2017

Hergi, akukolvek konkurenciu, duke a dokonca ani enfield s EURO4 a abs podla teba konkurencia nie je..
...na druhej strane tvrdis ze "nejaka konkurencia sa vycistila"... tak mi pride, ze nejaka hypoteticka by tu bola. A aka???
Samozrejme, pripustam aj moznost, ze bez ohladu na okolnosti tu ziadna konkurencia pre jawu nie je, nikdy nebola a ani nebude :-D


07.04.2017 10:48

Re: Ako prví na Slovensku sme vyskúšali reinkarnovanú „triapulu“ - Jawu 350 OHC 2017

Peter Fischer
Darca Krvi  Turista 
Redaktor
Ikona

Baca, asi ti celkom nerozumiem, ved o kompletizacii cinskeho zakladu v ceskej fabrike som pisal uz v clanku... Ta motorka ma ceske VIN cislo, je oficialne vyrobena v Europe.

Herghott


07.04.2017 10:44

Re: Ako prví na Slovensku sme vyskúšali reinkarnovanú „triapulu“ - Jawu 350 OHC 2017

bacaono
Darca Krvi  Veteránista 

Ikona

Takže sme predsa len, aj keď veľmi ťažko a ako z chlpatej deky, "kápli božskou" a dozvedeli sa pravdu.
Že s Jawou to má spoločný iba nápis a hlavne vybraté dotácie na udržanie značky od českej vlády. 8-)
Za takéto o*ebávačské dehonestovanie značky by som im doprial 0, slovom nula predaných kusov. [zle]
Osobne keby som chcel takúto moto, tak si radšej kúpim ten čínsky "originál" Shineray a nebudem kŕmiť zdochlinožrútskych podvodníkov čo sa schovávajú a vyžierajú bývalé meno Jawy. [zle]


07.04.2017 10:40

Re: Ako prví na Slovensku sme vyskúšali reinkarnovanú „triapulu“ - Jawu 350 OHC 2017

Peter Fischer
Darca Krvi  Turista 
Redaktor
Ikona

Ako myslis odhliadnuc? Ze by sme brali do uvahy len Euro3 stroje?

Herghott


07.04.2017 10:38

Re: Ako prví na Slovensku sme vyskúšali reinkarnovanú „triapulu“ - Jawu 350 OHC 2017

Hergi, tak si to zhrnme, odhliadnuc od EURO4 a ABS, co by bolo/je konkurenciou novej Jawy 350OHC????


07.04.2017 10:28

Re: Ako prví na Slovensku sme vyskúšali reinkarnovanú „triapulu“ - Jawu 350 OHC 2017

Peter Fischer
Darca Krvi  Turista 
Redaktor
Ikona

FOGY, z Azie chodia plne lode kontajnerov s motorkami a stvorkolkami, ktore su rovnake a z jednej a tej istej fabriky, ale predavaju sa pod X znackami a menami. Aj u nas by sme kopec takych nasli.

Cina je jednoducho taka, ze ti maximalne vyjdu v ustrety. Vyberies si z katalogu, posles im logo FOGY (staci v JPG), zaplatis a potom uz iba cakas na dodavku. A toto neplati len o motorkach, ale v podstate akomkolvek inom tovare.

Herghott


07.04.2017 10:23

Re: Ako prví na Slovensku sme vyskúšali reinkarnovanú „triapulu“ - Jawu 350 OHC 2017

FOGY
 Edvenčr 

Keby som bol majiteľom/riaditeľom JAWY ja, urobil ba som niečo podobné a hlavne takmer bez peňazí. Objednal by som si v Číne dajakú sériu motoriek, na ktoré by som nacapil nápisy JAWA a keby sa po čase so ziskom predali, objednal by som ďaľšiu sériu atď. Či by už prišli v rozobratom stave, prípadne bez nápisov,to už nie je podstatné.
Niečo podobné začala už dávno robiť česká firma JOURNEYMAN. Dováža z Číny štvorkolky CF MOTO a predáva ich pod svojou značkou JOURNEYMAN Gladiator. Len už sa nedarí tutlať, že je to vlastne CF MOTO.


07.04.2017 10:19

Re: Ako prví na Slovensku sme vyskúšali reinkarnovanú „triapulu“ - Jawu 350 OHC 2017

Peter Fischer
Darca Krvi  Turista 
Redaktor
Ikona

Miro, ale ona sa fakt vycistila. Napriklad Yamahu SR400 v ponuke uz nenajdes, a zase porovnavat Jawu s Dukeom je take trochen cudne.

Ja si zas myslim, ze Jawa sa rozhodla dostatocne uspokojit domacich zakaznikov, a ze si vypracovali viacero planov, ako to dosiahnut. Plan vozit ramy a motory z Ciny im vysiel ako najefektivnejsi. Inak treba spomenut, ze toto je dost netypicky priklad, lebo cinske stroje chodia do Europy uz hotove a s cinskymi VIN cislami. Kompletizacia motorky v Europe a domace VIN cislo je v tomto pripade skor rarita. (Len ma prosim teraz nezacnite opravovat, ze velki vyrobcovia to tak predsa robia - ano, robia, ale tie importovane diely si v Azii vyrabaju vo vlastnych fabrikach. Robi to tak napriklad Honda.)

Herghott



07.04.2017 9:33

Re: Ako prví na Slovensku sme vyskúšali reinkarnovanú „triapulu“ - Jawu 350 OHC 2017

Hergi, ved nie toho stareho enfielda... A zmysel by to malo podla mna taky, ze by si ludia, ako aj tu kolega predomnou, nemysleli, ze sa konkurencia "vycistila", pretoze napr. aj enfield pre europsky trh ponuka model s euro4 a abs.
Osobne si myslim ze jawa nespravila ani prd, vsetko je v rezii ciny. Jednoducho povedali, ze spravime vam dobru motorku, co bude vyzerat ako vasa jawa, vy len drzte hubu a nicoho sa nechytajte. No a jawa za nejaky podiel na predaji , odhadujem tak do 10%, ochotne suhlasila.
A aby sa pri celom biznise nemotali cinancom pod nohy, im este aj Gejm Ovar vybavil u babisa slusnu dotaciu, akoze na vyvoj :-D
Ludia su taki, predali by aj vlastnu mater.


06.04.2017 21:54

Re: Ako prví na Slovensku sme vyskúšali reinkarnovanú „triapulu“ - Jawu 350 OHC 2017

secult
 Turista 

Hodnotenie: Dobré

Perfektny cas nasadenia. Konkurencia sa vycistila od strojov nesplnajucich euro4, ekonomicka konjunktura, v strede retro-vlny, a zaroven tu ludia neradi platia vela penazi za velke nove scramblery.
Takisto je super, ze Jawa sa do tohto cinskeho klonu nevrtala viac, inac by to zohavili ako vsetko z ich produkcie za poslednych 20 rokov.
Je to dost zazrak, ze tento vzduchom chladeny motor splna emisie, a takisto ta zadna bubnova brzda, to je tiez nejaky odrb, aby nemuseli mat vzadu abs. Kazdopadne, je to tu, funguje to, nestoji to strasne vela, drzim palce.


06.04.2017 17:25

Re: Ako prví na Slovensku sme vyskúšali reinkarnovanú „triapulu“ - Jawu 350 OHC 2017

Peter Fischer
Darca Krvi  Turista 
Redaktor
Ikona

Aaale Mirko, porovnavat stareho Enfielda a reinkarnovanu Jawu nema zmysel. Teda aspon v nasom regione. Hadam chapes, ake tu ma Jawa korene a meno. Aj keby mal Enfield rovnaku cenu, nie je ziadny predpoklad na to, aby sa ho predalo viac nez novych Jawiek.

BTW vzdy ked je nejaka novinka, tak v roku uvedenia sa jej zvycajne preda najviac kusov (ak stiha vyroba a logistika). Lebo ma medializaciu, zvycajne je technicky na urovni, atd atd atd...

Herghott


06.04.2017 12:53

Re: Ako prví na Slovensku sme vyskúšali reinkarnovanú „triapulu“ - Jawu 350 OHC 2017

KAMIL
 Edvenčr 

Ikona
Hodnotenie: Zlé

...je to hnus, velebnost... I-GRR
i


06.04.2017 11:40

Re: Ako prví na Slovensku sme vyskúšali reinkarnovanú „triapulu“ - Jawu 350 OHC 2017

janoval
Darca Krvi  Edvenčr 

Ikona

a mozno je to inak...

Trend je taky, ze kazda "moderna" motorka ma vela volitelnych doplnkov. Chuda Jawka nemala ziadne, tak z nej nieco odmontovali, aby aj ona mala nejake volitelne doplnky :-D


06.04.2017 11:35

Re: Ako prví na Slovensku sme vyskúšali reinkarnovanú „triapulu“ - Jawu 350 OHC 2017

Toman
 Skútrista 

Ikona

- nehovorim ze je nejak ukrutne draha, ale ide mi o princip.... ze ak nieco z hotovevo vyrobku schvalne demontuje - len preto aby som nasledne predal a namontoval ako extra prislusenstvo....
- takyto biznis model mi hovory ze predajca svojho zakaznika povazuje za debila.... a to sa ma trosku dotklo.... :-D :-D :-D


06.04.2017 10:53

Re: Ako prví na Slovensku sme vyskúšali reinkarnovanú „triapulu“ - Jawu 350 OHC 2017

janoval
Darca Krvi  Edvenčr 

Ikona

Re: Toman: zas na druhej strane, skor ako zacnes nadavat, tak si pozri cenu, za kolko je ta start paka. To jeden vecer nepojdes na pivo a mas startpaku.

Keby som nechodil na pivo cely rok, tak by som tak hadam aj na celu Jawku nasetril :-D


06.04.2017 10:40

Re: Ako prví na Slovensku sme vyskúšali reinkarnovanú „triapulu“ - Jawu 350 OHC 2017

Toman
 Skútrista 

Ikona

ako zato ze ked im to pride z ciny tak z toho odmontuju nosic a startovaciu paku len preto aby ju mohli nasledne predat ako extra prislusenstvo by sim ich kopol do zadku.... to je zvratne...


06.04.2017 9:20

Re: Ako prví na Slovensku sme vyskúšali reinkarnovanú „triapulu“ - Jawu 350 OHC 2017

janoval
Darca Krvi  Edvenčr 

Ikona

"za nakopávačku treba priplácať a do Rakúska sa chodí šetriť." :-D :-D :-D


06.04.2017 8:45

Re: Ako prví na Slovensku sme vyskúšali reinkarnovanú „triapulu“ - Jawu 350 OHC 2017

raptor
Darca Krvi  Turista 

Ikona

podla mna je dobre že sa Jawa o niečo snaží... že to má čínske črevá? no a čo.
z fotiek na mňa tá motorka pôsobí ako príjemné retro a retro dnes fičí a prispôsobili sa tomu všetci velkí aj malí hráči...

podľa mňa sa predá rádovo viac ako 2ks lebo hipsterov je dnes veľa a navyše ten motorrad pasuje k červeným šatkám na gaťách (herghy :-))) :-D [dobre] )

inak som sa zasa raz utvrdil že žijeme zaujímavé časy...za nakopávačku treba priplácať a do Rakúska sa chodí šetriť. :-~ :-)))


06.04.2017 8:11

Re: Ako prví na Slovensku sme vyskúšali reinkarnovanú „triapulu“ - Jawu 350 OHC 2017

Herghott, a preco ste neurobili priamo porovnanie v Enfieldom? Ved si ho testoval a vtedy si sa vyjadril ze "... ze v mnohom mi pripomina jawu 350"
...a asi budes aj vediet, kolko sa tych enfieldov predalo.
resp. co nasvedcuje tomu, ze sa jawa bude predavat aspon tak dobre, ako motoricky a podvozkom horsi a vyrazne drahsi enfield?


05.04.2017 8:29

Re: Ako prví na Slovensku sme vyskúšali reinkarnovanú „triapulu“ - Jawu 350 OHC 2017

copo
 Edvenčr 

Ikona
Hodnotenie: Zlé

tolko otrepanych blbosti ako vzdy a jazdil na tom Hergi a Awia asi len, sak chodte skusit a potom trepte negativa.

Ja som najazdil po europe na cinskej moto regal raptor 350 co predaval predajca yuki pod nazvom spt350 55tis za 4 roky a jediny problem najzavaznejsi vytahane plynove lanko, doteraz ta motorka jazdi, akurat ide na druhu STK.
Radovy dvojval, vstrekovanie delphi, predne vidle lepsie ako ma mala tenera 660 a cena 2100e spotreba 3litre.

Ja to mozno aj kupim, na kofolu a pomotanie sa idela masina ta jawka, mam aj 639 ktoru davam prec, stale miesanice olej, benzin len starosti

Ocakavam od novej jawky len same pozitiva ako mala SPT350, zase vsetko polocinske neni zle.

Ked sadnem na GS prdel otlacena po 200km a na hentej cine po 500km

Pozri obrázok

[
Video: www.youtube.com/watch?v=FyeuGihHENI ]

[
Video: www.youtube.com/watch?v=Lxxuo73CeQg ]

[
Video: www.youtube.com/watch?v=S4ehe3jzSGQ ]

Dôvod úpravy: link

Upravené 2 krát. Naposledy upravil copo (05.04.2017 8:31)


05.04.2017 3:40

Re: Ako prví na Slovensku sme vyskúšali reinkarnovanú „triapulu“ - Jawu 350 OHC 2017

to je YUKI a nie JAWA :-D


04.04.2017 22:56

Re: Ako prví na Slovensku sme vyskúšali reinkarnovanú „triapulu“ - Jawu 350 OHC 2017

Mishko
 Skútrista 

Ikona

Herghott: Veď jasne, z obchodného hľadiska to celkom chápem. Akurát mi vadia tie komentáre typu "reinkarnovaná JAWA 350", "poctivý nástupca 350tky", atď. Je to čínska motorka, celá ako je, nielen motor.
Možno je dobrá, kvalitná, spoľahlivá...neviem. Možno sa bude aj dobre predávať. Síce mešká asi 25 rokov ale držím palce. Predáva sa po celom svete pod x názvami - malý kvíz "Nájdi 10 rozdielov" :-D

MASH Five Hundred
Pozri obrázok

ROMET Classic 400
Pozri obrázok

NEW Imperial 400
Pozri obrázok

KENGO Classic 400
Pozri obrázok

DIGER Naked
Pozri obrázok

SHINERAY
Pozri obrázok


04.04.2017 21:00

Re: Ako prví na Slovensku sme vyskúšali reinkarnovanú „triapulu“ - Jawu 350 OHC 2017

Biri
 Veteránista 

Ikona

Budeme to považovať za Jawu, lebo je to tam napísané. Aj za trindu ju budeme považovať, lebo aj to je tam napísané.
Predsa autá Smart majú benzinové motory z Mitsubishi, a naftové z Mercedesu, napriek tomu nikto ich tak nevolá.
Môj názor je, že je drahá. Prajem Jawe aby bola úspešná, ale som skeptik, prípadne realista.
A ako už bolo spomenuté, model prichádza neskoro na trh. 20-25 rokov dozadu toto začať vyrábať, ani ABS, ani E4 by nebolo treba, má to "každý" mládenec.
A keď už, mne sa viac páči 634-ková nádrž s pásikom, tá druhá verzia:

img.motorkari.cz/upload/images/cache/wallpaper...


04.04.2017 19:43

Re: Ako prví na Slovensku sme vyskúšali reinkarnovanú „triapulu“ - Jawu 350 OHC 2017

borino1546
 Turista 

Ikona

Nieje to nič na posranie. Obyčajná šedá myš. Trošku kluci prispali. V Čechách to možno bude mať úspech. Moc tomu ale neverím.


04.04.2017 18:11

Re: Ako prví na Slovensku sme vyskúšali reinkarnovanú „triapulu“ - Jawu 350 OHC 2017

duggo
 Kávičkár 

Ikona

Pod si chytit moje nove silikony, oo, tie su pekne vyzeraju ako prave.


04.04.2017 17:50

Re: Ako prví na Slovensku sme vyskúšali reinkarnovanú „triapulu“ - Jawu 350 OHC 2017

našťastie nie som ešte taký starý, aby som pociťoval extra silnú nostalgiu a už ale ani nie taký mladý, aby som nad touto Jawkou ohŕňal nos. Veľmi dobre si pamätám leto 1982, keď som vysmiaty ako veverica v bývalej NDR skúšal Simsona a MZtu, vtedy mi obe pripadali oproti mojej Babette brutálne skvelé. Môj malý syn má teraz 12. Je vysoko pravdepodobné, že za pár rokov bude silno túžiť po svojej vlastnej motorke. Jawka zrejme nebude úplne bez šancí , uvidíme.
Mňa ničím neuráža, ale ódy by som na ňu zase nespieval. Pre niekoho možno fajn že je, ak by aj nebola, svet by sa pre mňa točil ďalej rovnako .



Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Romanka (04.04.2017 17:52)


04.04.2017 15:26

Re: Ako prví na Slovensku sme vyskúšali reinkarnovanú „triapulu“ - Jawu 350 OHC 2017

mantir
 Kávičkár 

Ikona
Hodnotenie: Dobré

Páni pozrite sa na tento ,,pokus o znovuzrodenie“ z historického hľadiska
wikipwedia : Český majiteľ zbrojovky, podnikateľ a vynálezca František Janeček hľadal nový výrobný program, kúpil práva na motocykel nemeckej značky Wanderer, čo bol jednovalec s rozvodom OHV, zdvihovým objemom 500 cm³
mozno prave tento pokus v podobe čínskeho jednovalca bude mať podobný scenár vývoja do budúcnosti a [ciel] odštartuje novú eru pre značku JAWA
Čo sa týka vzhľadu aj snaha sa cení ale ....


04.04.2017 12:51

Re: Ako prví na Slovensku sme vyskúšali reinkarnovanú „triapulu“ - Jawu 350 OHC 2017

Tomáš Hajduch - Awia
Darca Krvi  Edvenčr 
Správca
Ikona

Re: Biri: Sorry ale niečo iné je nakresliť si motorku v počítači a niečo iné dať čosi funkčné dokopy čo sa dá za rozumné peniaze i vyrobiť a predať... Oberdan kreslí pekné veci [dobre]


04.04.2017 11:40

Re: Ako prví na Slovensku sme vyskúšali reinkarnovanú „triapulu“ - Jawu 350 OHC 2017

Peter Fischer
Darca Krvi  Turista 
Redaktor
Ikona

Nahahah, sak jasne, preto som ho spomenul.

Herghott


04.04.2017 11:39

Re: Ako prví na Slovensku sme vyskúšali reinkarnovanú „triapulu“ - Jawu 350 OHC 2017

janoval
Darca Krvi  Edvenčr 

Ikona

Re: Herghott: Kua ten sportard je riadna ohava
Pozri obrázok


04.04.2017 11:34

Re: Ako prví na Slovensku sme vyskúšali reinkarnovanú „triapulu“ - Jawu 350 OHC 2017

Peter Fischer
Darca Krvi  Turista 
Redaktor
Ikona

No neviem Janci, podla mna je toto pre Jawu dost revolucny model a nic nenasvedcuje tomu, ze by sa mala predavat slabo. Ako som pisal, my to vnimame trochu triezvejsie, ale v CZ to ma vsetky predpoklady na velmi dobry predaj.

Inak, ked sme uz pri tom - minuly rok sa u nas predal jeden kus Sportarda. Ked sa predal jeden kus Sportarda, tak je doslova nemozne, aby sa predali iba dva kusy 350 OHC. Ak u nas distributor zvladne predaj a logistiku, tak peknych par desiatok kusov je podla mna realnych.

Celkovo Jawa u nas predala minuly rok 4 motorky. Rok predtym 6. Ale tam su zaratane aj patdesiatky a osminky.

Herghott


04.04.2017 11:06

Re: Ako prví na Slovensku sme vyskúšali reinkarnovanú „triapulu“ - Jawu 350 OHC 2017

bacaono
Darca Krvi  Veteránista 

Ikona
Hodnotenie: Zlé

Re: Retro: Elec..a Gli.e sa predáva pod svojím menom a zo svojich dielov presne tak isto ako Enfield a nehambia sa za to. Preto aj keď nebrzdia, neťahajú a možno sú aj nespoľahlivé majú svoju charizmu a aj priaznivcov.
Toto je ale celá moto okrem nádrže a kastlíkov od iného výrobcu ktorý sa za svoje produkty asi hambí a využíva na zvýšenie predaja mená iných mŕtvych alebo polomŕtvych značiek. Pritom sa niekto tvári že niečo "reinkarnoval".
Kúpiť to môže iba ten čo sa mu páči že to má na nádrži tento konkrétny nápis, lebo inak to nemá s Jawou nič spoločné.


04.04.2017 10:55

Re: Ako prví na Slovensku sme vyskúšali reinkarnovanú „triapulu“ - Jawu 350 OHC 2017

cacho
Darca Krvi  Turista 

Ikona
Hodnotenie: Zlé

Netuším načo by mi toto bolo v roku 2017 :-O

Mal som 639 cez 20 rokov dozadu. Vtedy sme vela možností nemali.
Mal som Jawku 3 roky, niečo sme spolu zažili, pojazdili. Na tu dobu v celku fajn.

Dnes dôjsť s týmto "retro" je ako začať znova vyrábať TRABANT.

Niekto hore napísal optimisticky že predaj 2 kusy, ja ani tomuto neverím :'(

cacho


04.04.2017 10:35

Re: Ako prví na Slovensku sme vyskúšali reinkarnovanú „triapulu“ - Jawu 350 OHC 2017

janoval
Darca Krvi  Edvenčr 

Ikona

Hergi, nebud netrpezlivy. Kupis na konci roka...
To by sa musela predavat ako nova afrika, aby si z 3 890 na tri a pol cenu nezjednal pri novej motorke. Ja im teda drzim palce, aby sa predavala ako nova afrika, ale treba byt aj trochu realista...


04.04.2017 10:24

Re: Ako prví na Slovensku sme vyskúšali reinkarnovanú „triapulu“ - Jawu 350 OHC 2017

Peter Fischer
Darca Krvi  Turista 
Redaktor
Ikona

Janci, zlavu na uplnu novinku? Minulorocny model neexistuje, iba 2017.

Ako sa jej dari zistime pomerne jednoducho zo statistik predaja. Pockame si na aprilove/majove data, potom zanalyzujeme...

Herghott


04.04.2017 10:20

Re: Ako prví na Slovensku sme vyskúšali reinkarnovanú „triapulu“ - Jawu 350 OHC 2017

meloking
 Kávičkár 

Ikona
Hodnotenie: Dobré

Ono to vobec nie je skareda motorka. Lenze nie vdaka upravam v Tynci nad Sazavou, ale praveze napriek nim. Original je jednoducho krajsi. Nastastie sa do toho nepokusili dat privela vlastnej invencie, ktorou by ju zarucene zabili :-D


04.04.2017 10:18

Re: Ako prví na Slovensku sme vyskúšali reinkarnovanú „triapulu“ - Jawu 350 OHC 2017

janoval
Darca Krvi  Edvenčr 

Ikona

Som sa zamyslel nad cenou. Je vysoka, hlavne, ked tu chalani spomenuli na porovnanie 390tku...

Ale realne, keby tomu dali cinsku cenu 2000 - 2500E, tak by to zas nikto nechcel, ze je to lacna cina. A mozno by to bola aj urazka pre znacku JAWA ako taku.

Cena je tusim nieco pod 4 tisic, cize ak sa podari vykseftit nejaka zlava, alebo minulorocny model. Tak realne za triapol sa bude dat triapula zaobstarat.


04.04.2017 10:01

Re: Ako prví na Slovensku sme vyskúšali reinkarnovanú „triapulu“ - Jawu 350 OHC 2017

stiki2
 Kávičkár 

Ikona
Hodnotenie: Dobré

osobne by som chcel vediet aspon cca pocet objednanych kusov. aky je o nu real zaujem ;-)
vzhladovo je pekna.
pekne nahodit tankvak, tasky a pekny mensi singel vyletik. moze byt 8-)


04.04.2017 8:50

Re: Ako prví na Slovensku sme vyskúšali reinkarnovanú „triapulu“ - Jawu 350 OHC 2017

Bandit1250
 Kávičkár 

Hodnotenie: Dobré

Vyzerá výborne, je doslova nádherná, rád by som sa previezol. Nechcem byť zlým prorokom, ale predávať sa nebude..môj odhad 2 kusy na celom Slovensku. Cena je nastavená vysoko spoľahlivosť neoverená a kým sa overí, už sa to výrobcovi neoplatí.


04.04.2017 8:11

Re: Ako prví na Slovensku sme vyskúšali reinkarnovanú „triapulu“ - Jawu 350 OHC 2017

roman11
 Turista 

Re: janoval: aale Janoval, advik nie je na tom az tak, ja na nom ladak mam, a je to este lepsie, este aj trosku viac chrapti, a kde tu streli, to je bozska hudba :-} ale s db killerom, nie rachot...

K jawicke: hlavny rozdiel oproti inym ZNACKAM je ze ktm, bmw to indom a cinanom narysovalo, postavilo a nastavilo stroje a klepe im po rukach aby to robili dobre. U jawky to je presne opacne, pozberali nieco z ciny, nieco co zostalo v sklade a este ti cinania im snad aj po rukach klepu, ked to v cechach skladaju :-D ale aj :'( :'( :'(


03.04.2017 23:30

Re: Ako prví na Slovensku sme vyskúšali reinkarnovanú „triapulu“ - Jawu 350 OHC 2017

Hodnotenie: Zlé

Ja si neviem pomôcť. Odkedy dáva Jawa hranaté nádrže tak mi to príde škaredá motorka. Kyvačky, péraky,.. to hej. Ale ten hranatý design mi príde ako nepodarený pokus o modernizáciu. Priniesla to doba ale tá je už aj tak preč. Je to môj názor. Ale dnes je moderne všetko. Baby s vytiahnutymi riflami pod cecky aj mladý chalani s bradou po rázporok a vlasmi v gumicke. Ale ani moja motorka sa takmer nikomu nepáči.


03.04.2017 22:58

Re: Ako prví na Slovensku sme vyskúšali reinkarnovanú „triapulu“ - Jawu 350 OHC 2017

Retro
 Jogurťák 

Ikona
Hodnotenie: Dobré

Tie reakcie..no čo je viem :-)))
"Mal som 632, nebrzdilo, netahalo, nad 100kmh nepouzitelne a celkovo zvuk a prejav motora pre technickeho cloveka zly sen. "
Minule som sa zviezol na motocykli nemenovaného výrobcu ktorý mal typové označenie Elec..a Gli.e...a nebrzdilo to, netahalo a jazdné vlastnosti zlý sen. A predsa to niekto chce a je to pre neho to pravé /a za dosť veľké peňeži :-))) /. Takže debatovat o tom nemá význam.
Enfield vyrába staré nové motorky, k tomu ešte modelu ktorý nebol nikdy u Enfieldu top a nebrzdí to, neide to, búcha to a predsa to je pre niekoho to pravé. To že to vyrábajú degeši zo starých foriem to nikomu nevadí.
Všetkým vadí čínsky motor. O.K. ale asi je to najlepšie riešenie.


03.04.2017 22:35

Re: Ako prví na Slovensku sme vyskúšali reinkarnovanú „triapulu“ - Jawu 350 OHC 2017

kamikaze
 Čoprák 

Hodnotenie: Zlé

Re: Herghott: s tym motorom by to bola skoro pravda, keby java nezobrala dotacie na vyvoj onkurencieschopnej moto, najskor nejaky mensi objem a potom aj liter. Peniaze su fuc a motor najdeny mozno v Zschopau ? Mozno preto je u niektorych ta averzia v k jawe, lebo v podstate klamu, vyvoj motora a dopadlo to porovnavanim detailov s MZ1000, nova jawa 350 a je to Shineray. Keby to dopredu oznamili ako kooperaciu, mohlo to mat lepsiu odozvu.

Dôvod úpravy: chybajuce pismenka

Upravené 1 krát. Naposledy upravil kamikaze (03.04.2017 22:36)


03.04.2017 22:06

Re: Ako prví na Slovensku sme vyskúšali reinkarnovanú „triapulu“ - Jawu 350 OHC 2017

Peter Fischer
Darca Krvi  Turista 
Redaktor
Ikona

Mishko :-) Ved sa pozname, hadam si nemyslis, ze by som nejaku motorku prilepsoval...

Ked si pozries moj prispevok do fora ku clanku, kde sme tieto Jawy predstavovali (len 6 tyzdnov dozadu, inak hned druhy prispevok), tak pochopis, ze som vtedy facepalmoval. Nikdy som ani nebol extra fanusik Jawy, lebo mojou prioritou bola vzdy dialkova turistika (sam to vies, stretli sme sa v St. Tropez pred 14 rokmi, ja som mal vtedy 21 rokov, a nebol som tam na Jawe, hehe).

Ked som vsak 350 OHC videl na vystave a pozrel si ju zblizka, pochopil som, ze to bol od Jawy najlepsi mozny krok. Len pre istotu zopakujem to, co je spomenute v clanku, ze tento model sa kompletizuje v Cechach. Z Ciny sa vozi, predpokladam, len motor a ram, plus nejake dalsie komponenty.

Mishko, si dobry obchodnik. Predstav si, ze ta zamestnaju v Jawe ako vykonneho riaditela. Co by si urobil na jeho mieste? Aktualne euronormy su take prisne, ze ani jeden z tvojich produktov ich nesplna a zijes vlastne iba z mimoeuropskeho exportu. Ak by aj 350 OHC mala cisto cesky motor, jeho vyvoj by stal brutalne prachy, a motorka by stala mozno 6000 eur. Kto by ju kupil? Alebo spravis kompromis, aj ked so zatatymi zubami, ale ten naleje optimizmus do celej fabriky a vydlazdi cestu k lepsim modelom.

Ja verim, ze 350 OHC je len cesta k cisto ceskej motorke.

Herghott


03.04.2017 19:12

Re: Ako prví na Slovensku sme vyskúšali reinkarnovanú „triapulu“ - Jawu 350 OHC 2017

Biri
 Veteránista 

Ikona

Takto mala vyzerať :

www.motoroids.com/news/oberdan-bezzi-presents-another-r...


03.04.2017 18:51

Re: Ako prví na Slovensku sme vyskúšali reinkarnovanú „triapulu“ - Jawu 350 OHC 2017

Menton
 Skútrista 

Ikona

Re: janoval: a mozno ti to v servise povedal ten, co sa mu prave tento zvuk paci 8-)


03.04.2017 18:35

Re: Ako prví na Slovensku sme vyskúšali reinkarnovanú „triapulu“ - Jawu 350 OHC 2017

janoval
Darca Krvi  Edvenčr 

Ikona
Hodnotenie: Dobré

Re: chooki: asi na tej 1190 mas ladak, ked: "celkovo zvuk motora pre technickeho cloveka" ti pride ako dobry sen. :-D Hlavne na volnobehu. Este aj moja netechnicka priatelka, ktora nema motorosluch, sa mi posmieva, ze mi ta nova motorka nejako hrkoce... Ja si radsej pustam mp3-ky aj cestou do prace aby som to nepocul :-D Vzduchom chladena DR-ka s rozladenimi ventilmi a pridretou vackou tak nehrkotala. No v servise mi povedali, ze to tak ma byt, tak to neriesim a vozim sa, asi som len priliz technicky clovek :-D

Inak neviem ci KTM spravila dobre, ze v Indii zacala mastit tie 390tky. Cigani tam na tom jazdia ako hovada. Prave sedim v lieradle odtial. Oproti tym indickym prskoletom, je to raketa aj vyzorovo je uplne inde [dobre] . No v tej premavke je to koledovanie o pruser.

Aby som nebol yplne mimo temu. Tak suhlasim s awiom, ze ak chceli vzkriesit znacku, tak nic lepsie spravit nemohli. Povodny 2takt by uz nesplnil emisne normy, ani keby ten dym z vyfuku chytali do vreca. A po tych zverejnenych fotkach jawa 1000 I-GRR , ktora vyzerala...no aj keby to bola jednia motorka na svete, rak radsej bicykel....


03.04.2017 18:03

Re: Ako prví na Slovensku sme vyskúšali reinkarnovanú „triapulu“ - Jawu 350 OHC 2017

Ozzac
 Skútrista 

Ikona

Už jej chyba len sajdka a v nej sud piva, zo Steina a možeme vyrazit, v ustrety svetlej buducnocnosti.Radsej si uz najdem čas a dokoncim svoju CZ 150 C .


03.04.2017 17:35

Re: Ako prví na Slovensku sme vyskúšali reinkarnovanú „triapulu“ - Jawu 350 OHC 2017

Tomáš Hajduch - Awia
Darca Krvi  Edvenčr 
Správca
Ikona

Re: Mishko: Má toho spoločného veru dosť, nechcem nikoho o ničom presviedčať... Som realista, žiadna európska firma dnes nepostaví (a ani nestavia) malorážku za konkurenčné peniaze v európe... Treba byť aj realista trochu. Koho uráža že motor je z číny nik ho nenúti si to kúpiť... z Ázie pochádzajú všetky malé motorky - z Indie, Malajzie, Číny, Taiwanu atď atď od KTM, BMW až po japoncov... Taká je realita...

Nebudem sa opakovať skopčím sem záver zo svojej časti:

Jawa podľa mňa nemohla spraviť nič lepšie. Že siahla po pohodnnej jednotke z východu mne absolútne neprekáža. V dnešnej dobe je to jediné rozumné riešenie, a ani renomovaní výrobcovia nemajú na výber, tiež takto riešia svoje malorážky. Jawa dokázala tejto motorke vdýchnuť modernú techniku potrebnú pre EURO4 homologizáciu, stroje kompletuje v Čechách z množstva vlastných dielov. Jedinou chybou tohto stroja podľa mňa je, že neprišiel už aspoň pred piatimi rokmi - kedy by mohol byť bez striekačky a ABS i lacnejší.


03.04.2017 16:58

Re: Ako prví na Slovensku sme vyskúšali reinkarnovanú „triapulu“ - Jawu 350 OHC 2017

Mishko
 Skútrista 

Ikona
Hodnotenie: Zlé

Hergi, Ajwa, na com to slapete?
Co ma tento cinsky zazrak spolocne s Jawou (okrem napisu na nadrzi)?


03.04.2017 15:34

Re: Ako prví na Slovensku sme vyskúšali reinkarnovanú „triapulu“ - Jawu 350 OHC 2017

egres2
 Bahniak 

Ikona

Dvaajpula.
Triajpula.
Califa.
Ohvéčko.
Sme to volali.


03.04.2017 15:26

Re: Ako prví na Slovensku sme vyskúšali reinkarnovanú „triapulu“ - Jawu 350 OHC 2017

chooki
 Edvenčr 

Ikona
Hodnotenie: Zlé

Neviem ako ostatni ale mne sa pri spomienke na jawu , mal som 632, zjezia vsetky vlasy ...nebrzdilo, netahalo, nad 100kmh nepouzitelne a celkovo zvuk a prejav motora pre technickeho cloveka zly sen. Ten motor pri vytoceni posobil ze sa ide rozpadnut...brutal rozdiel oproti vymakanym bikom tej alebo dnesnej doby. Jawa uz je 40-50rokov za zenitom. Nechcel by som na ziadnom cinskom retre spominat na toto ;)


03.04.2017 15:08

Re: Ako prví na Slovensku sme vyskúšali reinkarnovanú „triapulu“ - Jawu 350 OHC 2017

Archie
 Edvenčr 

Ikona

A kto to kedy a kde volal "triapula" ?


03.04.2017 14:27

Ako prví na Slovensku sme vyskúšali reinkarnovanú „triapulu“ - Jawu 350 OHC 2017

roman11
 Turista 

No neviem, neviem.Nezdala sa vam krajsia 634? Ak este zoberieme do uvahy ze sa pisal rok 1973-84, tak terajsi vysledok nie je moc na rozjimanie...Cena? NApr KTM Duke 390 za 4,3-4,7K je ina planeta co sa vsetkeho tyka, detto BMW G30 cca 4,8K alebo aj Kawa Z300 4,4K alebo male endurka na chatu a les o dost vhdnejsie CRF,KLR a tak... Myslim ze niekto musi mat straaaasne jawu rad aby si tuto vybral, inak to prilis zmyseĺ nedava, ked sa zoberie racio, ale aj vasen- z jazdy :-D Kazda zo spominanych ju prinesie v dost vacsej miere.mal som kedysi skoro vsetky jawy od pekaca po 350 kyvku, bizona aj 634 ale ostanu v spomienke tak dobre ako boli.


| 1 2 | Nasledujúce


Pridať príspevok môže len registrovaný používateľ, člen Motoride Klubu.