Na toto sa da odpovedat len citatom z polskej rallye: Co to kurva jeee?

ASO ako firma ničí podstatu tohto závodu... Mal som tú česť vidieť zažiť niektoré veci na vlastnej koži...

* Zbohom Dakar
* Žije ešte duch Dakaru?

Awia

dost na hovno...ved dakar bol stale len o KTm "podla mna" a teraz odstupuje???

obmedzenie objemu beriem ako dobru vec nakolko sa nebude jazdit tak rychlo a motorky budu lahsie, ale to kedy to vyhlasil usporiadatel je pekna PRASARNA

niekto si to vyloboval aby odstranil najsilnejsiu znacku

dando to s tym znizenim objemom a nizsou rychlostou neni uplne jednoznacne (krasny priklad motoGP)

uz som to napisal na konkurencny portal:

KTM investovala nemale prostriedky a cas na to aby postavila motorku ktora v sucasnosti suverenne vyhrava a takato "mala zmena pravidiel" poslala ich usilie, peniaze a marketing do pecka

Už včera som sa dočítal túto zvesť na českom portáli. Dakar proste likviduje sám seba.
S bezpečnosťou to asi veľa spoločné nemá. Na TransOrientale bolo jasne badateľné, že 690-ky sú síce silnejšie a rýchlejšie, jazdci na 450-kach sa snažili eliminovať výkonový hendikep riskantnou "motokrosovou" jazdou v technických pasážach.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil haro007 (08.06.2009 15:20)

Myslite, ze to prinuty KTM vyrobit uplne novy motocykel na taketo sutaz?

Je to to iste ako F1 bez Schumachera a MotoGP bez Rossiho...proste o nicom Dakar bolo pre mna jedine "rally" lebo tam boli aj motorky a hlavne KTM a teraz to pojebali...prajem im aby sa im to vratilo na detoch

Aj ked si o tom myslim , podobne zmeny uz boli, vyradilo to zo sutaze Hondu AT nie? Ved AT bola na zaciatku postavena na tuto sutaz.

zmeny boli aj ked potrebovali vyradit 950 adventure z dakaru... za 10 rokov to budu jazdit na 125 v cabajčápore

toto co je za buronizmus?
sedel niekto taky co takto rozhodol vobec niekedy na motorke?
co chcu aby to vyhral quang-jiang alebo co???

jednym slovom KOKOTINA

Na dakar.com som cital zevraj to je kolitomu aby podporili vyvoj mensich objemov a prilakali nove znacky. O par rokov sa mozme tesit na dakar s trasou od vyrobne cinskych moto k fabrike v indii a pretekat budu moct len 125 4t aj to sa namiesto dotankovania budu na checkpointoch vymienat pre istotu cele masiny. To by bolo asi nieco pre hekerta

Dementi, mohli moto rozdelit na objemove kategorie, nie takto radikalne zrusit...

Smutne... Dakar bez KTM je ako Formula bez Ferrari alebo GP bez Doctora...

A po kazdej etape GO motora, alebo minimalne nova piestna sada

zeON "...O par rokov sa mozme tesit na dakar s trasou od vyrobne cinskych moto k fabrike v indii a pretekat budu moct len 125 4t aj to sa namiesto dotankovania budu na checkpointoch vymienat pre istotu cele masiny...." to bude čurina si to viem živo predstaviť.

CHYBA:
Obmedzenie zdvihového objemu motocyklov na maximum 450 kubíkov prinútilo firmu, ktorá už roky kraľuje na Dakare Dostúpiť z tejto súťaže.

odstúpiť

Kam to speje....

Na jednom sa určite zhodneme - od organizátorov je svinstvo ohlasovať zmenu pravidiel keď sú prípravy v plnom prúde. Že by si tým však pod sebou pílili konár, či nebodaj ničili podstatu súťaže? To sotva. Pravidlá sa menili v minulosti už mnohokrát - v polovici 90-tych rokov zákazom T3 čo vyradilo Citroen, koncom 90-tych rokov sa zbavili Yamahy, začiatkom nového tisícročia vyradili 950-ky a položilo to Dakar? Ani náhodou. Teraz budú preferovať 450-ky a ľudia sa tomu prispôsobia. Nie je to síce kóšer, ale je to ich súťaž a ich pravidlá. A nezabúdajme že Dakar vznikol ako súťaž pre amatérov a tých sa táto zmena až tak veľmi nedotkne. BTW: KTM už 450 má, Jacek Czachor s ňou minulý rok vyhral Svetový šampionát.

...presne tak ako povedal misko,KTM 450ku ma,keby necpali vsetky prachy do 690ky,ale uz davnejsie sa zamysleli aj nad touto alternativou a spravit z 450EXC RALLY masinu mozno by teraz vobec nemuseli odstupovat.Vsak nakoniec ak si dobre pamatam Katros jazdil na Transorientale na 450ke,nie?

Ked mohla uz minuly rok jazdit Dakar Yamaha na 450ke,priklad cech Macek,preco KTM nie?Chcel by som vidiet ako by sa KTM vyrovnala s konkurenciou japonskych masin v tej istej kategorii prave na tejto sutazi.Vkladali az vela nadeji do vyssieho objemu,ktory je mozno vydrznejsi a rychlejsi,ale hold pravidla ich stopli.Moj nazor,ze na tuto variantu mohla byt KTM pripravena.

Že sa tá zmena nedotkne amatérov? To je dosť dobrý nezmysel, mnohý z nich mali práve 690 Rally, lebo je to motorka, ktorá vedela v rukách amatéra absolvovať aj celý dakar bez zmeny motora. Amatér, ktorý si dal na dom hypotéku kúpil mašinu a diely je teraz pol roka pred štartom odpísaný... Som zvedavý či im vrátia štartovné...

A KTM 450-tka? SX motor to nemôže vydržať, EXC by sa dal možno upraviť, ale rally je úplne iná záťaž ako enduro. Aj Katroš šiel Central Europe Rally na EXC 530 a tú potom zobral do Portugalska a moto sa zadrela v druhej etape. Mala vtedy asi 3000 km. To na Dakare nemá šancu a GO nemôžeš robiť po každej etape.

Awia

450tky nech jazdia normalne enduro sutaze nie dialkove rally, myslim ze by sa dala vyrobit masina co by to vydrzala ale vykon by tym padom musel byt o dost nizzsi. Dakar v afrike zrusili zo dna na den, toto pravidlo tiez prislo zo dna na den. Iked tento rok sa to amaterov nedotkne na dakar.com pisu ze amateri mozu ist este na 690 az v roku 2011 bude striktne do 450(samozrejme ked dovtedy nevyjde pravidlo o 250tkach). A ze konkurencii japonskych znaciek by KTM s nizzsim objemom mozno nestacilo ved preco sa ani len nesnazia japonske znacky konkurovat vyssim objemom KTMkam ? Zda sa mi to ako totalna sprostost snazit sa na dialkovu rally dotlacit silou mocou maly objem motora.

Trvám na svojom, že amatérov sa tá zmena až tak nedotkne. Na 690-ke môžu štartovať štartovať aj v roku 2010 - síce s obmedzením, ale môžu. Motorka nebude stáť v garáži, bude sa krásne ničiť na Dakare. Po Dakare bude materiál unavený a bude treba investovať buď do GO alebo do novej motorky. Finančná strata určite bude, ale čiastočne kompezovaná možnosťou využiť stroj na aspoň jednom Dakare (nehovoriac o iných súťažiach).
Ďalej, na KTM 660 resp. 690 štartovalo na Dakare 2009 celkom 82 jazdcov (t.j. cca 70 amatérov). Nad 600 ccm boli potom už len 2 BMW a 1 HONDA.
Na 525 štartovalo celkom 41 jazdcov (KTM, BETA, GAS-GAS, SHERCO). Na 450-kách všetkých značiek štartovalo spolu 93 jazdcov (4x BMW, 9x KTM, 21x HONDA, 48x YAMAHA + nejaké ďalšie).
Čiže táto zmena sa dotkne vlastne len KTM. Nepochybujem, že motor 690 bol spoľahlivejší na dlhšie súťaže, ale to preto že bol primárne stavaný na Dakar. Teraz sa na Dakar budú stavať motory 450 a budú tiež spoľahlivé. Vlastne už sú ako dokazuje napr. Fretigne na Yamahe, Bethys na Honde, či Pellicer na BMW (víťaz AFRICA RACE). A dokazujú to tiež čísla z Dakaru 2009 - rally dokončilo 51% jazdcov na KTM (z ktorých väčšina bola 690), Yamaha mala úspešnosť len o čosi menšiu - 45% - ale všetko 450!!! a Honda mala úspešnosť dokonca 66,6% - znovu všetko 450!!!
Vyrovaním výkonu strojov sa dotaneme k väčšej konkurencii jazdcov a nebude to už len súboj Coma vs. Despres, do hry zasiahnu viacerí jazdci na strojoch viacerých značiek. Vadí niekomu, že sa zvýši atraktivita rally? Mne teda nie.

asi trochu mimo "taka teoreticka vec" keby KTM vyrabala 450 "dakarovky?

Ak to bolo myslené v rámci bezpečnosti tak zase strelili vedľa. Aj v F1 pritvrdzovali pravidlá skrz bezpečnosti a čuduj sa svetu každý rok sú aj napriek obmedzeniam rýchlejší a rýchlejší...
Je to také trochu scestné ako celý "dakar" v južnej amerike. Dakar je predsa v Senegale a nie v Ekvádore.

To: Misko. No mne to teda vadí, takáto buzerácia od organizatorov... Dakar pod ASO smeruje do peknej p... a Thiery Sabine sa musí krútiť v hrobe ako vrtulník, keď sa pozerá čo títo trotli dorobili s jeho rally... Toto NEMÁ NIČ spoločné s Dakarom, pretože každý žiačik základnej školy si poklope prstom na čelo, keď bude sledovať africkú rally pomenovanú podľa afrického mesta v... JUŽNEJ AMERIKE... Tí predposraní skorumpovaní chmuľovia od ASO si mali tú svoju rally pomenovať rally Buenos Aires alebo Montevideo alebo hoci aj rally Aligator... No oni chcú ťažiť z dobrého mena, histórie a kvality Dakaru... Seriem celé 450-tky, byrokratickú buzeráciu a obmedzovanie... Už ma to nezaujíma... Táto súťaž by bola zaujímavá práveže bez takýchto buzerantov, čo len vymýšľajú svoje prisprostasté pravidlá a predpisy... Doriti aj s ich kubatúrami... Rozumný organizátor by pozrel na stroj a uvidel dve kolesá a motor a povedal - tu máš štartovné číslo a ukáž čo dokážeš... Dakar čo už nie je Dakar nech skape...nič iné si blbouni od ASO nezaslúžia... A rozbehnúť poradne TransOrientale... Bez zbytočných pič..., predpisov a buzerácií...

misko - predstava že obmedzenie kubatúry vyrovná štartovné pole je Pomože jedine to ked sa s tohoto preteku stane znove šport nie ŠPORTOVÝ PRIEMYSEL. O rok tu máme znova super stroj - a možno znova KTM - a fabriku čo zaplatí jazdcov a sme na začiatku. Len mená a značka sa možno zmení.
Surer šport a super relly prebehlo v Levočských vrchoch v sobotu.

Misko, ale "Dakar" nezije z amaterov, cele mi to pripada az prilis "slovenske", ako keby KTM bola voci organizatorom malo "kooperativna", tak organizator urobil takyto chrapunsky tah. Problemom cislo jedna je termin takehoto oznamenia, ani tak nie jeho obsah.
Aj ked aj obsah je viac ako smiesny. Totiz tliachat o "bezpecnosti" niekoho, kto sype 150km/h po nezabezpecenej sotolinovej "ceste" je uplne scestne bez ohladu na to, kolko kubikov ma ten clovek pod ritou!!!
My skor narodeni si pamätame Dakary aj uplne bez KTM, a zrali sme to dokonca viac ako teraz, pretoze dominancia KTM zacala byt dost nudna. Na druhej strane je ale jasne, ze prave KTM je jednou z mala firiem, ktore su pre organizatorov takychto sutazi prakticky strojom na peniaze. Preto si ich maju organizatori cicikat a nie hadzat polena pod nohy.

to zeze: ver mi, že si pamätám éru pred KTM, pamätám si dokonca aj éru pred Yamahou a Peterhanselom. Aj preto sa dokážem na Dakar pozerať bez prehnaných emócií. V polovici tohto desaťročia sa z Dakaru stával KTM CUP a bol som nesmierne rád, keď sa francúzska Yamaha pustila do boja proti gigantovi s jednou 450. Mne osobne je úplne jedno, akú kubatúru má ktorá motorka, pokiaľ sa dočkám súboja viac ako len dvoch jazdcov na rovnakom stroji (Coma vs. Despres). Ja si myslím, že zisk z amatérov je podstatnou časťou zisku ASO. Ak nebude štartovať továrenský tím KTM, tak to máme 3-4 jazdcov, na miesto ktorých čaká ďalších 300 amatérov. Ďalej je to asi 30-40 mechanikov, manažérov, ich miesta sa zaplnia tak na polovicu, odpadá štartovné za kamióny, ktoré si amatéri nemôžu dovoliť, zato si však musia zaplatiť transport u organizátorov. Amatéri si takisto nebudú môcť kupovať drahé zábery do denných zostrihov - to všetko je mínus v príjomch do kasy ASO. Ale to len do chvíle, kým KTM nenahradí iná značka, resp. iný tím. Vážne si myslíš, že o uvoľnené miesto sa nikto neprihlási? Ja si to nemyslím.

to Coden: Je to buzerácia, s tým súhlasím. Čo sa týka názvu, tu sa žiaľ nezhodneme. "Dakar" prestal byť synonymom hlavného mesta Senegalu už dávno. Už dobrých 15 rokov je to normálna obchodná značka. Premenoval sa Volkswagen na Teuerwagen, len preto, že jeho autá už nie sú ľudové? Navyše je to značka výnosná a niet divu, že si ju ASO zoberie zo sebou, hoci aj na Antarktídu. Nepáči sa to ani mne, ale mám len dve možnosti - akceptovať to a sledovať Dakar naďalej, alebo sa na Dakar vykašlať. Nech už sa ty rozhodneš akokoľvek, rozhodne a s plnou vážnosťou ti odporúčam sledovať Africa Race (keďže Transorientale tento rok nebude). Bola to nádherná rally, so všetkým čo k diaľkovým maratónom patrí.

to jasterica: Ja si myslím, že obmedzenie kubatúry naozaj vyrovná štartové pole. Yamahy a Hondy sú na rovnakej úrovni, porovnateľnej s KTM 450 a na Pharao Rally sa v dobrom svetle prezentovala aj BETA. Časom sa niekto môže dostať do výhody a utrhne sa, lenže to aj KTM trvalo pekných pár rokov.

Tiež ako väčšina z tu prítomných nesúhlasím s mnohými krokmi ktoré ASO podnikla, sú to však obchodníci a určite si veľmi dobre rozmyslia, kým pristúpia k nejakým zásadným zmenám a spočítajú si, či sa im to oplatí. Tak to ale bude vždy, že sa nadšenie fanúšikov bude biť s podnikateľským zámerom organizátora.

Na auta by mali dať obmezenia, na tých všeliakých 10 - 12 valcoch prejde Dakar každý kdo má prachy.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil alexa7 (10.06.2009 15:12)

ja len ze ten fabricky tim, nemohol by byt, ako volakedy, tovarensky tim? Zere mi to oci.