Tu nájdete všetky reakcie návštevníkov Motoride.sk na jednotlivé články...
Pravidlá správania sa na diskusnom fóre motoride.sk
Hodnotenie: (1 hodnotení)
Diskusia k článku: Test moto zámkov Master Lock – jeden zo štyroch otvorený
Zruš sledovanie Pridaj nový príspevokPredchádzajúce | 1 2 | Nasledujúce
chcel by som sa opytat : ci nemate este tu polovicu oka co ostala ... chcel by som ju skusit prerezat rucnou pilkou na zelezo a stopnut si to . |
Klasika Neregistrovaný |
Kluci - velmi zajímavý test!! |
Ja by som len dodal,ze chlapici co sa tym zivia, maju v dodavke karbosku na baterie, a mozno aj kyslik+plyn a tie zamky su potom smiesne Upravené 1 krát. Naposledy upravil 500ohc (28.01.2006 7:36) |
uz vidim ako si to vobec nikto nevsimne ked tam zacne vrcat s karbobruskou.....ale vsetko je mozne... |
takze uz viem aky zamok si nemam kupit ..deviljk pekne,pekne takymto hajzlom treba len rozkopat rit. |
Potvrdila sa stará známa pravda, že keď je niečo lacné, tak to veľa osohu neprinesie. Zariadenia okolo tisícky síce oklamú náhodného chmatáka, ale ten, ktorý sa na krádež pripraví... |
skoda, ze mam retaz č.1 a zamok podobnej urovne. teraz ich budem nosit max. na ozdobu. |
ten ponk bol pred tym zapratany este viacej , nefim asi bol plny naradia , lebo poskakoval len malicko ,zanedbatelne , rany kladivom to boli poriadne skor trocha povolil zverak |
ked je zlodej dobre pripraveny je mu jedno ci je vec lacna alebo draha, urcite nejde s tym ju destruktovat. |
andoo: ale s pokriveným kotúčom potom neodíde ďalej, ako na necelú jednu otáčku kolesa |
VADIM kde zijes??dnes sa motorky kradnu inac,nie tag ze na nej odides Upravené 2 krát. Naposledy upravil 500ohc (28.01.2006 10:32) |
500ohc: Máš pravdu, ale reagoval som na andaa a zámok na kotúč má za úlohu zabrániť "odídeniu". Nie naloženiu. |
mno tie zamky su spoko, ale len na to, ze idem do obchodu tak ju zamknem a tak... |
VADIM to mas pravdu..... |
aj ja si myslim ze ked ide niekto kradnut,tak mu je jedno ci na moto spravy pripadnu skodu 10tis. alebo nie. odmontuje strnem-vecsinou 2skrutky ,trochu znici kotuc pripadne rozbije-casovo to neviem odhadnut ale aj ten 5min.limit bola len zalezitost testu. |
mawy, mas pravdu, vela motoriek sa ukradne z miesta, kde sa najviac zdrzujes. Ale velmi vela motoriek sa ukradne v turistickych centrach, kde prides iba na jednu noc. A prave na taketo prilezitosti su tieto retaze a alarmy. |
ja mam tiez 7 valcekovy zamok ale nie masterlock, viem ze neni problem ho znicit ale vyzera masivne a na take odradenie pohladom staci.. pokial si nejaky zlodej moto vyciha tak je jedno ako bude zamknuta.. a tiez ju asi nalozia ako by ju mali kablovat startovat a neviem co este.. |
test zamku na kotuc bol podla mna dobry , na zraze , si nemusis ,ale mozes , zamikat morku retazami , nakolko by si tu dodavku v noci co by isla pre tvoju motorku cez branu niekto mohol vsimnut . Tam ti napriklad staci ten kotucovy . Este by som chcel povedat ,ze je ho lepsie mat na zadnom kolese , zamknute predne dvaja zvdvihnu a po zadnom ti moto odtlacia . |
velka vdaka celemu realizacnemu timu super test. Urcite to trochu spravi obraz o zamkoch, polemika bude vzdy. Takto si predstavujem preckat toto strasne zimne obdobie. Chcel som sa zucastnit ale praca nedovolila. Dufam ze bude moznost aj na buduce. Este raz velka vdaka. |
ja som mal zamok na kotuc so sirenou. pisti to sice tichsie, ako alarm, ale je to aj tak dost pocut. Ale je na nom dierka s priemerom asi 4mm, v ktorej je umiestnena sirena. Ked tu dierku upcham iba prstom, riadne to utlmi, a skoro vobec to nieje pocut. |
Myslim ze tento test vyvratil tvrdenie ze " sa to rozpadne ako pozlatko" co bol aj zamer. Ta retaz ktoru sa nepodarilo tak lahko znicit sa mi paci a myslim ze aj svojim vzhladom je dost odradzajuca. |
Co sa tyka tej druhej situacie ("testu"), tak to je cista blbost. Naco by niekto omotaval zadne koleso hentak lanom/zamkom. Na to staci zamok na kotuc. Ked mam retaz/lano, zamknem to o nieco. |
test bol dobry,len by ma zaujimalo ako by odolavali tekutemu dusiku zamky na tych retaziach alebo celkovo nejake visiace a akoze bezpecnostne zamky,ktorymi si mnohi z nas zamykaju garaze. |
majoBA>ja som sa to tez pytal ako odola zamok toho zamku na kotuc..cakam na odpoved.. |
NAJLEPSIE RIESENIE>SVOJ VYNALEZ: zlodej pozna to co sa predava, nie to co si spravis doma!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
herghott má pripravený ešte dodatok k článku, len sa mu nedá vložiť. Musíme počkať na Awiu. |
Ten dodatok jednoducho vypadol. Sú v ňom dôležité veci, webmajster to už rieši. Mrzí ma to... Zatiaľ ho dám sem: |
vsimol som si ze dane naradie ktore bolo pouzite pri pri "zdolavani" zamkov je ciste amaterske. raz som cital zaujimavy test na webe a najviac trvalo zdolanie retaze z tvrdenej ocele ktory stal okolo 8000sk a chlapici ktori boli byvali profesionalni zlodeji motoriek ho zdolali za necelu minutu. Upravené 1 krát. Naposledy upravil pinpin (28.01.2006 14:50) |
pinpin: Dotyčný profesionál ma zbežne informoval o metódach profesionálov z druhej strany., ale nemôžem to zverejňovať: |
Vadim: ludia by mali vediet ze zamok cislo dva ktory nebol prekonany do 5 minut ,mnou spomenuty profici "prehryzli" za 5 sekund. cely tento test je zavadzajuci, ak si niekto mysli ze profil pojde na zamok s vreckovym nozikom alebo beznymi kliestami. |
Pinpin - a vies mi doporucit nejaky sposob zabezpecenia motorky, ktory ma spolahlivo ochrani pred okradnutim "profesionalnymi zlodejmi" (ako tych hnusnych recidivistov zvyknete nazyvat)? |
HERGOTT napisal-Takéto podmienky však žiadny zlodej na parkovisku nikdy nebude mať. |
Takže sa potvrdilo to je všetým známe ak niekto chce ukradnuť tak to ukradne a nepomôže nič, uvedené vyrobky su len proti nahodným a mierne pokročilým chmatákom. |
JOHNY99> musime zacat s prevychovou ludi a mozno raz ich nebude treba zamkynat Upravené 1 krát. Naposledy upravil 500ohc (28.01.2006 16:16) |
Herghott dik za dodatok o tych zamkoch to ma zaujimalo najviac a som zvedavy na vadimov jarny test. |
agressor:ak niekto tvoju moto bude chciet ukradnut, tak ju ukradne a NIC mu v tom nezabrani. ja mam reataz so zamkom znacky SQUIRE.zhodou okolnosti v teste boli medzi prvymi, ktore vydrzali najdlhsie. ako sa hovori: ak nechces aby ti motorku ukradli, tak ziadnu nekupuj. Upravené 2 krát. Naposledy upravil pinpin (28.01.2006 17:47) |
500ohc: mylis sa, ked si myslis ze cez den sa motorky nekradnu. priklad1 : je obed a vsade rusno, vsade su ludia a chlapici nakladaju moto do dodavky. |
ja sa nemylil......ja som si toho vedomi, len docitat reakciu...to s ludmi som nemyslel zrovna na noc, ked drviva vacsina spi |
pinpin a vadim - nechcete ist nahdou na policiu, a udat toho "profesionalneho zlodeja motoriek"? mozno po skolke brudzaju aj jeho obete, a vy tu o tom vediete chlapske reci... |
pinpin - pocuvaj Ty mudrlant. Utocis tu na cely test a tvrdis, ze je nahouby hocijaky zamok, lebo "profik" to otvori aj tak za malu chvilku. Ked sa Ta opytam, co teda odporucas, povies nekupovat motorku. ...nepadol si Ty na hlavu? |
pinpin: Už pred vyše rokom som napísal: |
vadim nechcem vzbudzovat ziadne pochybnosti ale pri tej retazi s liatej ocele (model 3) ste skusali povolit aj zamok,alebo len oka??? |
Orin: Reťaz treba upevniť tak, aby ku vložke nebol prístup s nástrojom väčším, ako je kľúčik. |
ja mam ten typ 1. teraz by som sa mal asi bat co? |
Nazdar vsetci prispievajuci... pridam aj svoje postrehy, pretoze som sa sam osobne zucastnil. Zamky zo spletanych laniek su viac menej na ozdobu. Ak su dobre pakove klieste (opakujem dobre,pretoze na teste boli mizerneeee...) tak lacne zamky maju okrem buzirky, ocelovych krycich kruzkov vo vnutri okrem zopar laniek dost "vzduchu". Jedno poriadne zatlacenie poriadnymi pakovkami... a zamok je prec za 3 sekundy. To ze nam to trvalo 3 min znamena, ze jednotlive vlakna boli trhane krutenim pakovkami a nie strihanim. Druhy spletany zamok s podstatne vacsim poctom laniek odolal 5 min. limitu, ale zase s poriadnymi kliestami by to bolo tak odhadujem cca do 1-2 min. Velkym prekvapenim bola pre mna retaz. Odolala dusiku, kladivu, nahrievaniu... padla iba pod minutovym hladenim karbofrezkou. Duhym prekvapenim bol zamok na kotuc. S kladivom -drzal jak privareny. Poznamka k dusiku. Je pravdou, ze kovove zamky sa po podchladeni a udere kladivom rozpadnu, ale musia byt splnene tieto podmienky: Zamok musi byt NAMOCENY v tekutom dusiku aspon niekolko minut, kym to prestane vriet. Potom je dostatocne podchladeny, a kladivom je treba udriet naozaj SILNO. Lieta to vsade. Ak je vsak zamok len oblievany dusikom, a kladivo nema pri udere pevnu podlozku, nic sa nestane!! |
zeze: osobne ziadnych zlodejov nepoznam. bol to test na jednej anglickej web stranke. je vela ludi ktori sa po odsedeni trestu zmenili a teraz napriklad spolupracuju s vyrobcami bezpecnostnych zariadeni. co napadne zajtra mna, zlodeji to uz robili pred tyzdnom. |
pinpin - tak este raz - po treti krat. Nic nie je perfektne, aby Ti motorku neukradli. Ide len o to, aby To odradilo/zastavilo amaterov. |
agressor: posledny krat aj tebe. test je zavadzajuci. nemusis byt profik aby si zamok cislo dva "neprestrihol" za minutu s vascimi "noznicami", ale v tomto teste odolal vysse 5 minut |
ja si na motorku namontujem prenosneho pittbula, normalne zo zadneho kufra spravim budu |
mam kus toho lana , zo zamku c.2 , ked niekto zozenie poriadne noznice , kludne ho poskytnem a moze sa to dopisat ku clanku ..... Upravené 1 krát. Naposledy upravil duggo (29.01.2006 1:56) |
pinpin - ale na to si hadam neprisiel sam. ...ved aj Hergi to pisal v clanku. |
ja sa chcem len spytat - co takto otvaranie samotnych vloziek zamkov nenasilnym sposobom? co som zatial ja videl testy, ci uz v casopisoch alebo tv, skor sa sustredovali na to, ze zlodej "profesional" si motorku vytipuje a prinesie presne urcene "naradie" na dany zamok... |
janik8742 Neregistrovaný |
kedy sa bude konat ten druhy test bez poskodenia a na cas? |
divine & janik: Ako som povedal: Niekedy na jar. Dám vám vedieť včas. To už ale bude naozaj "mládeži neprístupné". |
agressor: neprisiel som na to sam, mas pravdu. test zo zahranicnej webstranky, ktory som cital, uviedol ze zamok identicky so zamkom cislo 2 v tomto teste bol "prestrihnuty" za5 sekund. hergot len uviedol ze sa da zdolat pod 5 minut. pod 5 minut je aj 4:30 a je aj 0:05 sekund. velky rozdiel |
Chlapi a nemate náhodou pocit,že ak by túto diskusiu čital nejaký ten spomínaný "profík" tak by sa len z chuti smial ??? |
Pinpin - test nebol zavádzajúci. Jeho cieľom nebolo ukázať najprofesionálnejšiu a najkratšiu metódu otvorenia zámku, pretože podnet vychádzal z iných tvrdení. Žiadny profík ti neotvorí zámok pred kamerou a foťákom (volal som ich zopár). O teste si vedel, mohol si jedného priniesť, prípadne aj s hyrdaulickými hasičskými nožnicami. |
hergott: nemusis byt max amater, aby si zo zamkom cislo dva bojoval vysse 5 minut. zoberes vacsie/ostrejsie klieste a nehovorim o hydraulickych. klieste ktore boli pouzite, uz maju co to za sebou. o teste som nevedel a dozvedel som sa o nom az z clanku. uz som pisal ze zlodejov nepoznam zial ziadnych, ale cital som testy zo zahranicnej web stranky a ich vysledky su uplne rozdielne od vasich. u nich najdlhsie odolavala hruba retaz z tvrdenej ocele, ktoru zdolali za nejaku minutu. uz som to tu napisal niekolkokrat a napisem to este raz, ale vas test nedava pravdivy obraz o tom ako rychlo sa bezpecnostne opatrenia daju zdolat. osobne by som bol spokojny s niecim s cim bude zlodej bojovat 5 minut. za ten cas to uputa niekoho pozornost ale skutocnost je taka ze ten zamok prestikne za 5 sekund. |
hergott: este som zabudol. kde je napisane ze to musi robit na kameru a este sa do nej aj popri zdolavani zamku usmievat? ide tu o objektivny test zamku, alebo o fota do vaseho albumu? je mi jedno ako vyzeraju a je mi jedno ako sa volaju. mne ide o to co ich zdrzi najdlhsie a nie ako sa vedia usmievat. Upravené 1 krát. Naposledy upravil pinpin (29.01.2006 12:41) |
pinpin: My sme to skrátka lepšie urobiť nevedeli. Ak máš lepší spôsob, tak dotoho. Ja ťa podporím. |
Vadim,diky za test,trochu to cloveku objasni,co ta ochrana motocyklu vydrzi. |
Vadim:na co robit nieco co uz v zahranici urobili. mam zamok sktorym som nad mieru spokojny a ktory sa nikto ani len nepokusil "zlomit"- mozno vyzera silne a odpodzujuco, alebo moj pincel nie je ziaduci. ak by sa mohlo tak by som na jar neobmedzoval co sa moze pouzivat a hlavne netrval na fotografiach. z toho co hergott napisal tak by potencionalnych zlodejov aj mal, len nechceli byt foteni. nejde mi o ich usmevy, ale o objektivy test. a ako divine spomenul, bolo by dobre pridat aj nejake typy pre ludi, ako by mal byt zamok upevneny co najlepsie, co by zlodejovi situaciu len pritazilo. |
rono: Ďakujem. Kritizovanie, mudrovanie a "pasivitu" chápem. Sú to bežní spotrebitelia a majú na to plné právo. Mrzia ma len obviňovania a zlostné reakcie. Ale ani ja nie som dokonalý a preto nemám právo "hádzať kameňom". |
pinpin: Keď už niekde na svete niekto urobil nejaký test, tak už ho netreba zopakovať? To myslíš vážne? |
Vadim: nepochopil si. ja nemam za potrebu robit test zamkov, kedze som si precital clanok zo zahranicnej webstranky. kedze moj hlavny prijem nie je z kradezi motoriek a nevenujem sa tejto cinnosti ani vo svojom volnom case, viem ze by som neodviedol rovnako dobru pracu ako odviedli dani profici, ktori ako sa uviedlo, uz nasli spravnu cestu v zivote. bolo by omnoho lepsie keby dany test predvieviedol tvoj znamy, ktory sa tejto cinnosti venoval. sam dobre vies, ze by to dalo realnejsi obraz situacie. |
pinpin, az ma nadvihuje, ked citam tvoje prechytrale komentare... vreckovy nozik sluzil na odstranenie buzirky, pretoze ak buzirku nahrievas plamenom, tak hori a smrdi... co v uzaveretej (a navyse pozicanej miestnosti) nie je vhodne. Treba k tomu dodat este nieco viac ??? Klieste boli sice stare a presne im nedoliehali celuste, ale aj tak s tymto amaterskymi (!!)potrebami prvy zamok neodolal. Ak si si precital perfektny test na zahranicnej stranke, tak obstastnuj ich svojimi uzasnymi nazormi. Ak sa ti tento test zda zavadzajuci, tak sprav lepsi s profesionalnymi zlodejmi, ktory ti cokolvek otvoria a prestrihnu do desiatich sekund. Kazdy z lopkarov sa ti ale "vysierie" na ponuku predvadzat svoje umenie. Ale ak sa ti to podari, ja budem reagovat ako prvy ze "test bol zavadzajuci" pretoze zlodeji sa moc snazili, a ze mali tvrdo profi vybavu... A zaujimalo by ma ako si ti uzasni zahranicni testeri poradili s hrubou retazou za cca minutu. Nam to trvalo ten isty cas iba s karbofrezkou, co robi bordel na sto metrov. Ak ma byt toto objektivny test, tak potom mi staci rovno napisat vysledok. Takze pinpin, sukromne len pre teba vysledky "noveho virtualneho" testu. Prvy spletany zamok za liter, karbofrezka = 10 sec. Druhe pevnejsie lano, kaboska=20sec, pevnejsia retaz, karboska krizom cez oko=55 sec (to sme aj odskusali). Rezult s testu... vazeni, vrestiacej karbofrezke neodolalo nic!!! Vsetky zamky boli prekonane!! To je uzasna novinka!! To netusil skoro nikto!! |
pinpin , povedz jednoducho oco ti ide? |
Test nebol náhodou vyprovokovaný tým že tu niekto prehlásil že zoberiem dusík trepnem kladivom a moto mám ? |
nech pise kazdy co chce ale test bol dobry a takychto testov by malo byt co najviac |
Pinpin a Divine - najlepší spôsob upevnenia a umiestnenia zámku (podľa odporúčaní výrobcu) som v článku spomenul, citujem: "aby lano bolo čo najmenej uvoľnené a samotný zámok čo najmenej prístupný". |
da sa natocit na kameru aj profika - mozaikovy obraz tvare, zmutovany hlas |
Faldner, tí profíci sa majú na pozore už len keď s nimi telefonuješ, preto neverím tomu, že by sa nechal natočiť a nafotiť s tým, že bude naivne veriť tomu, že jeho tvár vyštvorčekuješ. |
V prvom rade: super test. Je to test, ako otvaraju zamok amateri a tak ho treba aj brat. Vysledny cas treba predelit desiatimi a mas cas, za ktory zamok otvori profik. |
Fajn test ľudia. Všetko sa nedá spracovať podľa predstáv každého nás. Faktom ale je že ak niekto naozaj niečo CHCE ukradnúť, tak to vezme. Šanca je, ak tá vaša strojovňa je tak neštandartná že ju dlho a nákladne budú meniť /trebárs Vincov Buell alebo iné/. Faktom ale zostáva že téma ktorá sa tu rozbehla spôsobuje môjmu nervovému systému čiastočné zhrútenie tela. Teplo za rohom, nekazme to volové |
No mna celkom potesila sprava o zamku na kotuc.Kedze BB s naplnami vazi okolo 250 kg, tak len dufam ze ti dvaja(teda dufam ze max dvaja)budu slabi jak cj a nezdvihnu to moto tak vysoko aby ho nalozili.Preto tento test mal vyznam.Aspon tento zamok je prakticky a aj ucinny. |
pekný test, dalo sa ocakavat ze tie prve dva zamky povolia, ta retaz uz vyzera na pohlad huzevnatejsie, ale predsa by som na nej chcel oskusat za aky cas by sa dala prerezat rucnou pilkou na zelezo. a o zamku na kotuc si dovolim tvrdit ze by som sa ho ani nepokusil otvorit nasilne lebo ta motorka by bola riadne poskodena, a ani by sa mi taku zamok na kotuc nechcelo otvarat. |
ked neveria vystvorcekovaniu,staci si dat kuklu |
no konecne som to precital...... |
Pajo: Síce som to už tuším spomínal, ale ešte raz: Upravené 1 krát. Naposledy upravil Vadim (30.01.2006 16:13) |
Vadim , veď to ma sralo keď to prezentoval ako, prídem šprtnem dusík klepnem kladivkom a mám tvoju mašinu. |
Vidicon> z 2000Sk vyhry dan nemusis, do urcitej sumy je to oslobodene od dane |
No mna by este zaujimalo ci vobec zamky na riadidlach maju vobec dajaky ten vyznam a ci sa nedaju zlomit silnym potocenim rajdov. |
veľmi dobrý test, ale škoda že ste ho neurobyli skorej lebo ja som si kúpil ten prvý typ zámku. ten čo bol prekonaný. |
Tiež mám "dvojku", čo ma mííírne sklamalo. Utešujem sa iba tým, že na to moje vozítko sa nikto neulakomí a nikto si nedá toľko námahy sa s tým zámkom paprať. Teda takto to mám len na ochranu proti náhodným okolovozeniasachtivím pobudom. Upravené 1 krát. Naposledy upravil bacilko (31.01.2006 22:14) |
fakt ze dobry test az na to, ze je tu krasne ukazany navod ako otvarat zamky - myslim ten dusik... |
Cornelius, to s tym dusikom v podstate uz kazdy vedel, resp. sa o tom uz vela vela hovorilo. Urcite to nie je navod. Ved sa len pozri kolko zamknutych masin ma zamok na dvadsat centimetrovom previse, popripade leziaci na zemi... Iba v takomto pripade dostatocneho podchladenia je dusik ucinny. Akekolvek oblievanie nie je ucinne -odskusane na zakmu na kotuc. Liali sme nan dusik zopar minut, a nic.. problem je (nastastie) v tom, ze ak ma zamok normalnu vonkajsiu teplotu, tak dusik sa z jeho povrchu rychlo vyparuje a po tejto mikrovrstvicke pary odteka dalsi prec bez toho ze by nieco ochladzoval. Takze rezult je znamy... zamky vyvazovat napevno. |
demo: ved jasne, ale ten kto nevedel, tak ten uz vie... nemyslel som teraz len zamok na motorku, ved tento postup sa da pouzit na akychkolvek inych zamkoch... |
Pritelia ten test je fajn. Je jasne ze ked ma niekto v merku vas stroj tak si ho asi odnesie. Zamky su podla mna hlavne na to aby to odradilo dakych "nahodnych" okoloiducich, alebo predlzilo cas na ukradnutie. Ked bude na ulici niekto sibrinkovat s flexou alebo kyslikom tak to bude asi napadne. Naljlepsie je mat kombinaciu dakych "opatreni". Zamok alebo retaz + alarm + daky podomacky vyrobeny odpojovac baterie a tak podobne a hlavne mat stroj stale na ociach a vsimat si ludi. Ked je vas viac tak viazat motorky o seba. Ked kupujem motorku tak nie preto aby som sa stale bal ze mi ju dakto corkne. Mne ukradli babetu tak som si kupi cruisera a dufam ze ho budem mat az kym ho nepredam. Musite byt optimisti. Rataj s najhorsim dufaj v lepsie. |
ten test sa snazi byt zaujimavejsi ako je. 5 minut je malo vnoci este menej... zlodeja asi nebude moc zaujimat ci tu motorku pri tom poskodi alebo nie... |
Po Herghottovej reportáži na motoride.sk a spote na TA3, vyšiel článok o teste aj v marcovom Motomagazíne. Ak to niekoho zaujíma... |
nas by este zaujimalo, ako dopadol ten profeionalny otvarac zamkov. Skus ho trochu potlacit, uz je marec v druhej polovici... |
perfektny testiik, |
Halooo, Vadim, kedy nam uz povies, ak odopadol ten tvoj slubeny otvarac zamkov? Uz mas po Duchonke, uz mas predsa viac casu, nie? |
vidi nechapem vete.. "Lom nastal v tej casti, kde je zamok zohnuty" |
no, ked si postavis zamok pred seba tak, ze ma tvar "U", tak som myslel ten obluk, co je naspodu |
tak som to pochopil aj ja.. cize "odlomili" koniec... ale predsa je tam este ta cast zo zamkom kt by mala drzat pokope bez ohladu na to ci je alebo neni urvany koniec v tvare U |
...ja som to pochopil tak, že z "U" urobili také väčšie "V" a vtej dolnej "spojnici to prasko... hmm??? |
Jura: presne tak. Zostali mu dve pismena J. Upravené 1 krát. Naposledy upravil Vidicon (03.07.2006 9:23) |
vdaka za vysvetlenie... |
Pekny testik... |
Predchádzajúce | 1 2 | Nasledujúce