Aj ked som nevidel oficialne cenniky, ceny SWM pre Superdual by mali byt viac nez vyborne (ca. 7000 EUR?). S dobrym podvozkom a motorom, malou hmotnostou velky favorit na kupu a konecne nejaka rozumna konkurencia pomerne drahej KTM 690 Enduro alebo pomerne starej XT660R. Konecne vacsi vyber naozaj cestovatelskych endur. Super. A to este mame Husquarna (KTM) 701 Enduro!

na jednovalcovu 600vku 19stku do predu a 17 do zadu?

mňe sa ti koua nezdajú blbé. Lúbi sa mi váha a velké brzdy. A vlastňe aj celkovo.

janoval> tak tak. Tou 19tkou dopredu dost obmedzuju vyber terennych pneu.

Ale inak z obrazkou pekne vyzerajuca motorka ktora napr ma aj centralny stojan
Mimochodom, nezda sa vam prlis velky uhol vidlice?

úplňe v ríchlosci gumki na predek v 19tke velkosci: Karoo, K60, TKC80, Mitaski ňejaké, Pirelka škorpiojón a určiťe ňejaké ešče

tiez by som pri endurku tohto razenia cakal 21 vpredu a 18 vzadu

čekali bi ste to, ale proč? Lebo vječí koua sú trochen lepší f teréňe? Alebo?

toto sa mi paci!

Milan>

s vacsimi kolesami menej trpi pruzenie a v terene je pohodlnejsia.

co sa tyka tych gum - nepovedal som, ze nie su, ale ze vyber je obmedzenejsi. Neviem ako by som to presnejsie napisal... napr vhodnu 21 najdes vzdy a urcite skladom, co u modelu 19" nemusi byt pravidlom. Urcite na trhu su, ale nemusia mat v obchode taku aku chces...cize dodaju ti ju, ale nie je hned.

Priklad: vyber 21notiek cca 40 typov
www.prezuj.sk/lacne-pneumatiky/?moto=on&sirka=90...

vyber 19tok, cca 6 typov
www.prezuj.sk/lacne-pneumatiky/?moto=on&sirka=110...

prva stranka ktora sa mi ponukla, nerobil som ziadny iny resers.


Nehovoriac o tom, ze standard proste je 21/19, a motorka je to zameranim do tramtarie, cize pravdepodobne idete viaceri a pravdepodobne ostatni budu mat 21/19, co komplikuje vzajomnu zamenitelnost...


Nehovorim, ze kvoli tomu je cela motorka napicu, alebo ze prave kvoli tomuto by som ju niekomu neodporucil, ale je to pre mna nepochopitelne. Nevidim v tom vyznam, ved jedina vyhoda su lepsie jazdne vlastnosti na asfalte, ale naco? Podriadia celu motorku narocnemu cestovaniu a nedaju tam bezne terenne rozmery. To je nieco, co mne hlava neberie.

Alebo je tam nejaky vyznam o ktorom neviem?

21/18 skúr asi sceus napísat

no a presňe sis otpovidau. Lepší to je na cestu, ket dali 19/17. Protože vječinu to pojede po cestách, je jedno či asfaltovích, alebo prašních, alebo inačích. Ket to pojede jakože do terénu, tak furt to nebude masaker, de bi to pružeňí tím tak trpjeuo. Lebo to bude naložené bagážú a teda aj richlost prejazdu bude velice decentná.

Já tam moc nevidzím víznam dávat 21/18. Aňi tá zameňitelnost s kolegem co pojede se mnú na štreku. Lebo jako já rostrhnem prednú gumu a on mi ju dá? A co potom bude mjet on? Či on si poveze náhradnú a já ne? Alebo jakoš.

úprava: rát si prečítam názore dalších adventuristú.

Skrátka to já zas jak problém nevidzím. Skúr sa mi to zdá dobrá volba. Ale nejsem turista, možem sa mílit. A s teho co sem vidzeu, jak aj f teréňe ňegdo jezdzí na takích moto, sa mi nezdáuo, že vidzí pluse 21 f predu

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil mikulec (25.01.2016 11:17)

Určite to malo mať kola 21/18 o tom žiadna diskusia. To je asi jediná chybička krásy na tejto inak podarenej moto...

Rovnaký motor si vybralo nakoniec aj AJP do svojho dual endura.
AJP predstavilo produkčnú verziu Rally cestovného endura AJP PR7 600 2016

Dôvod úpravy: preklep 12 namiesto 21

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Moderator (25.01.2016 12:28)

Fajn pomer

takže sa 'technický manažér Ampelio Macchi (46 svetových titulov s Husqvarna, 5 s Aprilia)' pri tejto motorke 'urcite myli'?

Za mňa

Ach chudáčikovia, zas to nie je motorka na relly, ale asi len na obyčajné spoznávanie krás tejto Zeme.

awia - asi by ste mali zaviest nejaky doublecheck prv nez ide clanocek / bleskovka von

1. v nadpise bleskovky je preklep
2. prvej vete hrubica (znami / znamy)
3. know-how...chyba medzera know -how


p.s. skoda ze to nema dva valce pri rovnakej hmotnosti..

Dôvod úpravy: satos, nemyslím si že každá motorka kt. má 21/18 je nutne konstruovaná na rallye a preto sme in the end tu a teraz my chudáčikovia. Offroad adventure z tohto stroja kričí na míle, alpsko-asfaltový turista si ju s najvačšou pravdepodobnosťou nekúpi - nuž a do terénu 21/18 má svoje opodstatnenie.

know-how

Upravené 1 krát. Naposledy upravil raptor (25.01.2016 12:15)

Je urcite fajn, ze je z coho vyberat a nie je to len cisto oranzovy svet. Na druhu stranu, TE630 nebol ziadny predajny trhak a to mala ta moto dobru cenu, rovnaky motor, podvozok (teda nepozname zdvihy, len komponenty, ale znizeny razvor napoveda nizsie zdvihy), obutie 21/18, ale zas mensiu nadrz a ziadnu ochranu pred vetrom...
Cas, trh a predajna cena rozhodnu, ci ju 5 rokov inovacie a cinsky majitej posunuli spravnym smerom...
motoride.sk/?P=motodb-cmp&cmp=%2C10849%2C...

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Menton (25.01.2016 12:17)

Mikulec> ma zmysel co hovoris - da sa na to aj tak pozerat.

Re: Menton: Zdvihy: www.advpulse.com/adv-bikes/2016-swm-superdual...

Re: raptor: Ked som si tak hovoril, co by sa tej motorke mohlo este vycitat, presne to ma napadlo, ze jej chyba este jeden valec. Samozrejme +600 ccm


No? Napr. hydraulicka spojka. Nikto nejasa? Male kolesa? Malo valcov?

Re: satos: potvrdil si moj predpoklad na zaklade razvoru. Tie zdvihy su adekvatne zameraniu moto...

Re: matus: K pneu ,tam este myslím vieš variovať so šírkou/výškou tak sa ti výber ešte trochu rozšíri. Mne orsobne 19/17 by nevadila skor naopak.S polocestným
dezenom s tým lahkým strojom vo vracačkách dáš dole všetko čo vidíš. A šotolinka s prstom v nose

Napriklad nechapem preco je XT660R tazka jak hovado, ked hen to vedia urobit v takej vahe. Nevyzera to veru zle, to vobec nie. Podstatna otazka pre mna ako ultimatneho mlatica km :D je: vydrzi ten cinsky jednovalec tolko co Yamaha..u mna 100tis. km za 2 roky bez akehokolvek zadrhelu v motore, ziadna spotreba oleja, ziadne pazvuky, ziadne problemy. Takze keby som si mal vybrat znova male nenarocne enduro na cesty necesty, volba jasna. Az cas ukaze ako na tom bude toto s kvalitou.

a veru nevyzera to na 21 vpredu to by bol riadny fail na taky typ bajku....

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Deluxa (25.01.2016 15:40)

Toto nemá uplatnenie, ale Gran Milano /cafe racer/ majú moc pekne vyladený.
Raz si to možno jeden či dvaja európania kúpia.

Tak tých 159 kilo (podľa článku motoride.sk s náplňami a podľa článku advpulse.com bez benzínu) je veľmi podozrivých. Buď to je nejaká "kačica" alebo je to na úkor nosnosti. Zas keď kukám na KTM 690 Enduro R a to má bez benzínu 143 kg (celková hmotnosť až 350 kg) tak by to nemuselo byť až také zlé.
No a tie kolesá 19/17 sú ozaj vhodnejšie na viac cestne zameraný motor-bicygel ako na niečo čo sa tvári ako off-road cestovateľ. Ale aspoň bude o čom čítať na fórach, že ako si to kutilovia domáci prerobili na 21/18 obutie.
Zdvihy pruženia to má vraj 210mm vpredu a 270mm vzadu - pre porovnanie tá KTM-ka to má 250mm vpredu aj vzadu.
Ďalšia otázka je koľko to bude stáť a čo zato človek dostane, lebo promo fotky sú jedná vec a motorka na predajni absolútne v základe je niečo iné.
No a posledná otázka je - spoľahlivosť. To je asi teraz ťažko predikovať a cestovatelia so skúsenosťami s touto moto (či inými produktmi SWM) asi ešte veľmi neexistujú.
Ja osobne by som v danej triede dal prednosť Yamahe XT660Z TÉNÉRÉ ale to je srdcová záležitosť.

mne sa to fakt páči, žiadne zbytočné hovadiny, účelová motorka. Akurát že by som na nej vyzeral ako cirkusový macko na bicykli

Re: satanokky: No je to smutné že Yamaha tým "srdciarom" nespravý niečo zaujímavajšie.
XTZ660 bola za zenitom už ked ju vyhodili na trh a to jednu Yamahu doma mám.

Myslim, ze nie je ferove porovnavat enduro (690 R) s cestovnym endurom (Superdual). Enduro bude vzdy lepsie v terene a cenduro na ceste. Treba pozerat po motorkach v rovnakom chlieviku/zamerania a nie, ze su zhruba rovnako tazke.

mne tá predná 19´ nevadí, lebo ako turista urobím najprv 500-1000 km po asfalte, potom šotolina a až potom sa driapem na dajaký Tarcu 2200, Kajmačkalan 2500, Pelister atď. A to je taký hard, že idem na jedničke alebo cez spojku rýchlosťou 5 - 10 km/h.
Je to ľahšie od XT660, je to 6-kvalt, vyzerá to cestovateľskejšie ako moja XT660R, otázna je spoľahlivosť. Za mňa ÁNO, ale ešte počkám, čo keď sa objaví dačo ďaľšie.

Veľmi mi pripomína BMW G650 Xcountry. SMW je o mnoho viac turistická. Ani ryba ani rak, ani motard ani enduro. Využitie by som videl pre menšie postavy alebo pre tých čo nepotrebujú prechádzať zákruty driftom. Výhodou menších kolies je lepšia ovládateľnosť na ceste a nižšie ťažisko čo je fajn v malých rýchlostiach prípadne v pomalom technickom teréne. Nevýhodu je zas malá svetlá výška a tiež menší rozhľad.
Mne sa nepáči volil by som PR7.

Ale ved SWM 650 mozete mat aj na 21/18

Oznacenie RS 650 R - cena cca 6200 EUR ;) (aj s DPH )

www.tipmoto.com/motorky/swm/292170-rs-650r.html

www.tipmoto.com/motorky/swm/



Dôvod úpravy:

Upravené 2 krát. Naposledy upravil jojkoz (26.01.2016 8:14)

Teraz pozeram ta superdual je postavena trosku inac - tu nemaju v CZ zatial v ponuke - ta ma naozaj 19/17

mne sa to paci,co som napozoroval z obrazku
mensi uhol prednej vidlive - jazda uvolnenejsia, endurovejsia, nebude to tak rychlo reagovat na nerovnosti, mozno uzitocnejsie na cestovanie, ako pri sportovych moto s vecsim uhlom, ktore reaguju rychlo ale stavaju sa skorej nervozne.
posed utopeny pod krkom riadenia - stabilnejsie viac pre enduro jazdu - tahsie pre prehadzovanie zo stranu na stranu pri nejakom zavode, vsetko so sebou je ruka v ruke,
v kazdom pripade, treba skusit.

trochu som sa na obrazok pozrel z pohladu XC MTB ciklistu, kde sa toto riesi na milimetre a gramy



Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil duggo (26.01.2016 9:10)

duggo dal si to ako pán to je ten rozkošný rozdiel, keď dvaja pozerajú to isté, nemusia vidieť to isté. Ja by som mohol na tú motorku pozerať do aleluja, aj tak by som v živote nedosiahol taký level, aby som to tak pregnantne napísal ako Ty. Aj preto ostanem iba simple motovodič. Ale zato si to vychutnávam

PS : zaujímavé, že pri pohľade na mačiatka také analyzačné deficity nepociťujem, tam väčšinou na prvú šupu analyzujem správne parametre ktovie čím to je

Romanka aké mačiatka?
Ja som teda na motorke doteraz vždy mal vpredu 21 /okrem piňdúra/ takže veľkosť vplyvu 19/21 neviem posúdiť.
Tak sa preto spýtam, aká veľká je zmena v nájazdovom uhle na prekážku ak sa mi polomer kolesa zmení o 17mm t.j. 2,4%
Myslím, že správne nahustenie má vačší vplyv.
Iná vec je zmena šírky z 90 na 110 hlavne v makkom teréne a výber pneumatík.
Tá motorka vyzerá celkom chutne. Myslím, že jej miesto je medzi ktm690 a xt660. A práve o také motorky by mohol byť záujem.
Akurát tie padáky pôsobia na mňa dosť chaoticky.

ked ma clovek uz nieco osukane, pardon oskusane, vie uz celkom na prvy pohlad dedukovat co od toho moze ocakavat, samozrejme ked sa niektore hlavne suciastky nehraju na nieco cim niesu

Re: satos: No porovnal som túto SWM s KTM preto lebo majú podobný motor (objem a koncepcia) a dokonca podobnú hmotnosť. Pretože taká XT660Z TÉNÉRÉ má cez 200 kg. A mňa práve u tejto SWM cenduro mašiny zarazila tá "nízka" hmotnosť - a preto by ma aj zaujímalo max. konštrukčné zaťaženie tejto motorky, pretože to je dôležitý parameter u cestovateľskej mašiny. Chlapi s polámanými/popraskanými či dodatočne vystužovanými podsedlovkami či inými časťami rámu by vedeli rozprávať.

Re: satanokky: Aj mne sa kedysi zdalo, ze by som trocha mohol porovnavat enduro s cendurom. Kym som k cenduru nedokupil enduro. To su proste ine kategorie. Zial, ani Awia nebude mat z 1150 GS enduro, nech by mal podvozok sebelepsi. Proste tie motorky su navrhnute na iny ucel.
Nebudem tu teraz vytahovat hmotnosti, kolesa ci podvozok. Len taka ch.....na, jak je sedadlo. Kazdy chape, ze nechce enduro sedadlo na ziadnej inej motorke. Ale mat cenduro sedadlo na enduro motorke, tak ide dole pri prvom pokuse o prekonanie vlastnych limitov.
690R je enduro. Nebudeme mu vycitat malu nadrz, uzke sedadlo...

Fogy opisal cestovanie. Tak, ako ho poznam ja. Urcite by sa nasli jazdci, co by okolo Fogyho prepalili, zatial co by on spojkoval. Len ti jazdci by asi mali pod kopcom dodavku aj s nahradnymi ponozkami a ostatnym prislusenstvom.

FOGY: moja rec! Ak bude spolahliva da sa s nou tahat po svete po cestach-necestach. Sirsia guma a nizsie zdvihy su fajn na asfalt a ked sa s nou clovek v terenie niekde zasekne, tak sa urcite lahsie vytahuje ako nejake 200kg+ hebiedko. Ak motor a materialy vydrzia super masinka (vlastne kopia starsich Husquarn). Trochu mi pripomina stare DR-y s tymi sa tiez dalo chodit od nakupu po Koreu a dala sa kade-tade oplieskat. Pekna motorka.

Dôvod úpravy: dopln.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Dottore (26.01.2016 13:09)

normálňe aš tuším nechápem, jak sa tu múdro píše.

Lebo to že si tu tvrdzá ňekerí furt to svoje a nevjedzá to odúvodňit, to chápem, takí sme vječinu ludé. A nat tím sa uš len začínam usmívat

Jedno leto som jazdil na BMW 800GS a BMW 650 TWIN , /dve takmer rovnaké motorky / len jedna má 21ku a druhá 19 . Keby 650 malo motor ako 800 a nie taku sračkovú vidlu a brzdu ako má, tak by som radšej tu 650 s tou 19kou. Na účel 80% asfalt a 20% šotolina.

Keď je tá kombinácia kolies 19/17 taká najsamfasauniverzálnejšá prečo ju inžinieri nedali trebárs aj na novú CRF1000. Šak do terénu je to aj tak ťažká sviňa, tak načo má vlastne také velké kolesá.
Súdruhovia z KTM si to aspoň uvedomili a pri 1190 dali zákazníkovi na výber medzi R-kovou a obyčajnou.

Re: satos: No gut. Sme sa nepochopili. Mňa zarazila u tohto SWM tá "kvázi" suchá váha (s náplňami a nenatankovaná) 159 kg - lebo nikto zo známych výrobcov toto v segmente cendúr okolo 650ccm nemá (BMW G650GS bez náplní má 175kg čo je plus 10%, Yamaha XT660Z TÉNÉRÉ okolo 182 čo je plus 14%, Suzuki DL V-Strom 650 má okolo 190kg čo je plus 19%, Honda nič podobné nemá a Kawasaki Versys 650 má okolo 190kg čo je plus 19% - beriem suché váhy základných modelov bez doplnkov). A preto som to "blbo" zrovnal s tou KTM.
Ale ako som písal - váha je podozrivo priaznivá. Ak to neojebali na dôležitých veciach a neutrpí tým odolnosť motocykla tak potom klobúk dole, ale ak šetrili na dôležitých miestach tak to nem musí dobre dopadnúť.

Re: satos: no keď sme sa driapali po kameňoch na Tarcu, najlepšie sa išlo Norbimu na KTM690, ja som plakal nad páliacou spojkou na XT660R ale bez pádu, ale najviac sa asi zapotil Jano - Asfalt na tuningovej XT660Z - párkrát spadol, ale nie kvôli tomu, že by išiel rýchlejšie. Asi tam išlo o hmotnosť stroja.

Re: bacaono: no predsa pre tých najsam drsných terénnych rajdérov, čo ja nie som

Re: alexa7: Ja sa len pousmievam nad tým, ako sa dlho čakalo na poriadne cestovateľské enduro na kolesách 21/18......
.......a teraz sa tu o stošesť chváli "čínska zlátanina", akože určená na offroadové cestovanie, o 50kg ľahšia, s potenciálom do terénu o dosť väčším, na kolesách 19/17, ........a aké to má oodrazu brovské výhody.
Trochu paradox nie?

V tej Honde a KTM museli teda pravdepodobne padnúť na hlavu keď ponúkajú tým cestovaťeľom také veľké kolesá. Či?

Re: bacaono: Či 19/17 alebo 21/18, tak mne je to jedno, keď sa na jednotke niekde šplhám. Aj keď geometria hovori, ze lepsie to bude na 21/18, ale reálny rozdiel pocíti len macher.

A tá zlátanina, čo ma rovnaký motor ako PR7, nastavitelný podvozok, hydraulickú spojku, dobrú hmotnosť (pre niekoho aj dizajn)... a ak by cena mohla byt fakt cca 7000€, tak tá zlátanina vyzerá zaujímavo.

Ale pridajme 21/18, + jeden valec... a mame Afriku. A ta je zas tazká...

Vajca poškrabkať chce? (tá otázka je mierená všeobecne)

Re: FOGY:

Aj tak ste blazni - bol som na Tarcu viackrat z obidvoch stran - ale na lahkej terennej moto.
Na tazkom endure neviem ci by ma prehovorili :D - este po kolibu v pohode ale po tych sutrakoch ... :D