vláda dnes prerokováva návrh zákona, ktorým sa novelizuje zák. č. 8/2009 Z. z. o cestnej premávke...., www.rokovania.sk/File.aspx/ViewDocumentHtml... hlavným účelom predkladaného návrhu zákona je zavedenie objektívnej zodpovednosti držiteľa vozidla za porušenie vybraných pravidiel cestnej premávky.....

a? v prievidzi s tym je problem?

... z pripomienkového konania....návrh kriminalizuje prevádzkovateľov motorových vozidiel, pričom nemôže prispieť k zvýšeniu bezpečnosti cestnej premávky, ako je deklarované, nakoľko nepočíta s primárnym postihom páchateľov priestupkov - porušovateľov právnych predpisov, ale osôb, ktoré sa žiadneho protiprávneho konania nedopustili. Takto ukladané sankcie teda nemôžu plniť ani represívny a ani preventívny účel. Chýba príčinný vzťah medzi protiprávnym konaním prevádzkovateľa motorového vozidla a následkom, ktorým je porušenie aleb ohrozenie hodnôt chránených zákonom, ktoré spôsobil vodič motorového vozidla, ktorý je v tomto prípade osoba odlišná od prevádzkovateľa. Je otázkou, akým spôsobom bude policajt motivovaný vypátrať a usvedčiť páchateľa priestupku, keď zákon už určil, kto je nositeľom zodpovednosti, a teda vec je už vyriešená ako správny delikt prevádzkovateľa vozidla. Prevádzkovateľ vozidla navyše ani nemusí vedieť, či osoba, ktorej zveril motorové vozidlo, neposkytla toto vozidlo ďalšej osobe a pod., teda kto bol vodičom v čase spáchania priestupku. Ak sa takýto spôsob zodpovednosti zavádza z dôvodu, že policajný zbor v niektorých prípadoch na usvedčenie páchateľov priestupkov nemá dostatok dôkazov, tak aj po označení vodiča motorového vozidla zo strany prevádzkovateľa je otázne, aké dôkazy bude schopný policajný zbor zabezpečiť, keď označený vodič poprie, že viedol v čase spáchania priestupku vozidlo a následne si začne uplatňovať právne nároky vyplývajúce z práva na ochranu osobnosti. Návrh tiež v bode 3. - § 139d ods. 9 zavádza zodpovednosť prevádzkovateľov motorových vozidiel nie len za dopravné priestupky, ale aj za "insolventnosť" vodičov, ktorým by boli právoplatne uložené pokuty, pričom nie je zrejmé, prečo by prevádzkovateľ vozidla mal niesť aj takúto zodpovednosť. Z uvedených dôvodov nepovažujeme navrhnuté riešenie za vhodné.... ( už je to z návrhu zákona vypustené)....

Upravené 1 krát. Naposledy upravil devill63 (09.11.2011 8:35)

A? V Prievidzi je s tym problem?

s čím je v Prievidzi problém...?

Kecy.
Keď môžem mať objektívnu zodpovednosť za to, že z mojej strechy prizabije niekoho sneh/ za to že napadal nemôžem/ tak môžem mať objektívnu / a podľa mňa aj subjektívnu/ zodpovednosť za osobu, ktorej zverím vozidlo ak neoznámim jej nacionále.

Egres, presne tak.
A kto sa s tym nevie morálne stotožniť, nech svoje mot. vozidlá nepožičiava.

Absolútne sa s tým morálne stotožňujem a preto svoje vozidlá nepožičiavam asi od 12 roku života, keď som požičal bicykel a strašne som na to doplatil. Foter ma zdral ako hada.

Prezumpcie neviny - obsiahnutá vo Všeobecnej deklarácii ľudských práv (OSN 1948), v Európskom dohovore o ochrane ľudských práv a základných slobôd (1950), v Listine základných práv a slobôd (1991) a aj v Ústave SR (čl. 50 ods.2). V zmysle tejto zásady každý, proti komu sa vedie TK sa považuje za nevinného, kým súd nevysloví právoplatným odsudzujúcim rozsudkom jeho vinu. Prezumpcia neviny vo svojich dôsledkoch znamená, že nedokázaná vina má ten istý význam ako dokázaná nevina. Obvinený nie je povinný svoju nevinu dokazovať.
Pri posudzovaní skutkových otázok platia pravidlá:
- v pochybnostiach o skutkových zisteniach treba rozhodnúť v prospech obvineného
- obvinenému musí byť vina preukázaná. Obvinený nie je povinný dokazovať žiadnu skutočnosť, a to aj skutočnosť svedčiacu v jeho prospech.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Archie (09.11.2011 12:27)

nepriamy zakaz poziciavania motorovych vozidiel

Typické...vycucnúť len časť ktorá mi nevyhovuje a frflať.

devill: prečo si necitoval aj toto: " Ak držiteľ vozidla v odpore proti rozkazu uvedie údaje o vodičovi motorového vozidla, ktorý viedol motorové vozidlo v čase porušenia pravidiel cestnej premávky v rozsahu meno, priezvisko a adresu pobytu, orgán Policajného zboru podľa odseku 1 konanie o správnom delikte držiteľa vozidla preruší"


Takže buď poviem kto viedol MOJE motorove vozidlo,alebo držím hubu, šúcham nohami a calujem eurače...

superflanker : Typické...vycucnúť len časť ktorá mi nevyhovuje a frflať.
ja som nikde vo svojích príspevkoch ani len nenaznačil či mi niečo z tohoto návrhu vyhovuje alebo nevyhovuje....., neviem z čoho tak usudzuješ....

zavesil som to sem len z dôvodu informovania že sa takáto novela pripravuje, nič viac som uvedeným nechcel povedať.....

....a prečo si nepokračoval ďalej v svojej citácii: Ak držiteľ vozidla v odpore proti rozkazu uvedie údaje o vodičovi motorového vozidla, ktorý viedol motorové vozidlo v čase porušenia pravidiel cestnej premávky v rozsahu meno, priezvisko a adresu pobytu, orgán Policajného zboru podľa odseku 1 konanie o správnom delikte držiteľa vozidla preruší a vec postúpi na konanie podľa osobitného predpisu.71a) Ak bolo konanie podľa osobitného predpisu zastavené z dôvodu, že skutok nespáchal obvinený alebo spáchanie skutku, o ktorom sa koná nebolo obvinenému preukázané, orgán Policajného zboru podľa odseku 1 postúpi vec príslušnému orgánu Policajného zboru, ktorý pokračuje v konaní o správnom delikte držiteľa vozidla; inak orgán Policajného zboru podľa odseku 1 konanie o správnom delikte držiteľa vozidla zastaví. Proti rozhodnutiu o zastavení konania nie je prípustné odvolanie.....

konečne

- bolo načase, hlavne keď vidím ako je módne už bežne chodiť v meste na červenú

tie k.u.r.v.y. tam hore co maju poslanecku imunitu, co si kasicku naplnaju, aby mali z coho kradnut, ozobracovanim ludi a vytvaranim na zivot stale neznesitelnejsieho prostredia, tie nezaplatia na pokutach za rychlost a ine dopr. priestupky ani korunu. vsetci spravnaskovia nech si toto najprv uvedomia, ked su taki ochotni platit tie pokuty na urovni beznej hrubej mzdy.

Archie:
Za prvé píšeš o trestnom konaní /malinký rozdieľ v obmedzení osobnej slobody a pokutou/.
Za druhé objektívna zodpovednosť sa uplatňuje len v prípadoch ZÁKONOM menovaných.

devil: aha,tak potom beriem spat moju otazku a dakujem v mene vsetkych, ze si nas vytrhol z pazurov nevedomosti...

a kedze sa motorka nepoziciava, tak sa nas to vlastne netyka...

myslím, že sa to týka všetkých.....aj motorkárov, ktorí nepožičiavajú motorky...., policajti už budú len rozposielať šeky držiteľom vozidla za priestupky uvedené v § 6a ....

... a sam sa vyvinuj, policaj pre to ani prstom nepohne

egres2 :
1. Máš pravdu, ale o obmedzení osobnej slobody sa tam nikde nepíše, píše sa tam o ne-/vine.
2. Vidí sa mi to, že náš zákon nemôže obmedziť našu Ústavu a už vôbec nie medzinárodné právne normy, ktoré sme podpísali, resp. ratifikovali ? Navyše som v čl. 50 Ústavy nenašiel ani odkaz na delegovanie výkonu/podrobnejšiu úpravu na legislatívnu normu nižšej právnej sily
I. slovami, ja som proti "objektívnej" zodpovednosti (za dopravné priestupky) !

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Archie (09.11.2011 14:19)

Archie:
Pozri si §427,428,429,430 O,z.
Najdi mi tam mieru zavinenia "Vinu" prevádzkovateľa vozidla v prípade škody vzniknutej prevádzkou vozidla.
Dokonca aj keď ti ukradnú nezamknuté auto tak zodpovedáš za škodu, ktorú zlodej auta spôsobí iným osobám na zdraví, živote a majetku.

Keď požičiam motorku alebo plechovku ako súkromná osoba synovi, dcére, manželke, kamarátovi - potom viem koho zdrať z kože.

Ak som zamestnávateľ a priestupok spácha môj zamestnanec s mojim firemným autom, mám denník jázd a strhnem mu to z platu

Ak mi vehikeľ ukradnú, asi treba nahlásiť krádež, a potom už asi nezodpovedám za priestupky, toto ale netuším či je ošetrené...

Takže nebude treba fotku z radaru s ečv aj ksichtom vodiča... jednoduchšie pre políciu...

egres2 : U mňa to končí Ústavou SR, Všeobecnou deklaráciou ĽP, Európskym dohovorom o ochrane ĽP a základných slobôd a Listinou základných práv a slobôd.
Bopsík : Veď to - zákon sa znásilní (len) preto, aby to bolo jednoduchšie pre políciu...

Upravené 2 krát. Naposledy upravil Archie (09.11.2011 15:06)

este jednoduchsie by sa to dalo: institut kolektivnej viny treba zaviest, zaevidovat pocet priestupkov za rok, vyratat sumu pokut za ne a dat to zaplatit vsetkym vlastnikom motorovych vozidiel spolocne a nerozdielne, najlepsie vyberat to preventivne v preddavkoch podla vyvoja v predchadzajucom roku a s ohladom na predpokladany vyvoj v predmetnom roku. jake skumanie kto co spravil? naco?

návrh zákona bol na rokovaní vlády schválený, bude predložený na rokovanie do NR SR.....

they don't care about us

Archie:
Použijem klasický protiargument.
Budeš striktne trvať na právach "nezisteného" a tým pádom "nevinného" vodiča, ktorý ti na požičanom vozidle zabije člena rodiny /chráňboh/ a majiteľa -prevádzkovateľa vozidla, ktorý sa chytí svojho práva daného, tebou menovanými dokumentami ?
Alebo sa budeš dovolávať svojho práva daného tebou menovanými dokumentami na ochranu zdravia, života a majetku?
Ktoré state, tebou menovaných dokumentov majú silnejšiu právnu a morálnu moc?
Koho májú tieto dokumenty a zákony z nich vychádzajúce chrániť?
Ja som presvedčený, že objektívna zodpovednosť prevádzkovateľa vozidla je menej ako práva osôb prevádzkou jeho vozidla poškodených.

egres2: im nejdeo toto, ide im o jednoduche, lacne a rychle vyberanie pokut

plesnivec:
To, ako sa k represívnym ustanoveniam zákonov stavajú zástupcovia štátnej moci je o inom a nie o zákonoch.

edelweiss : Dobre si to vystihol. Možno ešte s úpravou, že sa bude platiť nie len za všetky spáchané priestupky, ale aj za tie, o ktorých sa len predpokladá, že boli spáchané...!
egres2 : Moje (Tvoje, jeho, jej, ich) subjektívne aktuálne potreby a preferencie môžu byť motivované a podmienené kadečím – o tom po tom - ale nemali by možno stáť nad zákonom. Určite sa mne individuálne kdejaký zákon nepáči, ale musím ho aj tak dodržiavať...

egres2: ja uz mam ale dost tych ucelovych zakonov co si poslanci schvalia, lebo sa im hodia a neberu pri tom ziadne ohlady na nic a na nikoho.

Archie:
Nedišputuj a choď zničiť náletovú burinu na svojom pozemku lebo inak na teba pošlem exekutívu.
P.S: Nesadil si ale zodpovedáš.

Ústava je zákon nadradený a všetko ,čo je v rozpore s Ústavou je neplatné nebojte sa určite sa niekto nájde kto to to napadne na ústavnom súde .Nie je možné,aby mohol byť občan trestaný ,alebo pokutovaný za to čo sám svojim konaním ,alebo opomenutím nespôsobil.Každá vina aj priestupok musí byť obvinenému dokázaná.Objektívna zodpovednosť by sa totiž mohla brať tak,že sudca by bol povinný zatvoriť každého kto by mohol niekedy spáchať trestný čin to ,že ho nespáchal je irelevantné

Ale ja osobne to schvaľujem keďže ani auto ani motorku nikomu nepožičiavam kto na to nemaá nech sa nevozí.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Nicollka (09.11.2011 21:28)

myslim, ze je to dobre

no a na dovazok by mohli zrusit tresty pre ludi, ktori pri sebe nenosia hotovost

Nicolka:
.Nie je možné,aby mohol byť občan trestaný ,alebo pokutovaný za to čo sám svojim konaním ,alebo opomenutím nespôsobil
Koľko príkladov z judikatúry ti mám poslať???

egres2

v tejto gubernii je mozne ozaj vselico. Znenie tej novely v navrhu posr...ci aj tak zmenia a dalsi prasopes bude na svete.
devil to nepopisal zle....... uvidime ake bude definitivne znenie. Rad sa zasmejem, ako vyriesia prip trestnu zodpovednost v pripade pravnickej osoby.

Mam pocit,ze toto plati iba pre pevne osadene stacionarne radary, a tie fotia spredu, takze motorky by mali byt v pohode, alebo sa mylim?

Nápad ako taký sa mi páči - koniec výhovoriek, útekov pred cajtami a podobne. Nepáči sa mi jedine reálny (asi jediný)dôvod schválenia a to podpora masového rozšírenia stacionárnych radarov...
Po tomto už len prídu úsekové radary a superpolicajný štát už bude realitou... Chýbať budú už len povinné lokátory na všetkých vozidlách, ktoré budú každý deň odosielať údaje o trasách a po vyhodnotení budú chodiť pokuty spolu so spamom denno denne..
Dúfam že sa im to nepodarí pretlačiť do reálu..

Presne tam to smeruje - k absolútnej kontrole ľudí...

a veru mate pravdu, zakony by mali byt tvorene tak, aby postihy boli nevymozitelne a vlastne nemali by byt vobec...ja sa na to uz tesim, ako len tak z pasie svojim terenakom budem prevalovat ludom dvere na parkoviskach a zrazat chodcov a vsetci mi budete moct fukat praskovy cukor...

Prdlafka presne podla hesla všetci sú blázni len ja som lietadlo
Je to dobrá vec, že takto už nebude dôvod utekať pred policajtmi - aj tak na dotyčného dôjdu. Bohužiaľ jediným reálnym výsledkom tohto zákona bude že na výpadovkách a diaľniciach pribudnú stacionárne radary..

...a ludia budu jazdit podla zakona...strasna predstava

..pre mňa je to strašná predstava - že všetci budú dodržiavať (väčšinou zbytočnú a pre blondíny určenú)MPR a naďalej ten čo je na hlavnej bude musieť dávať pozor ktorý ch*j tentokrát nedá prednosť..
EDIT: uznávam, že o 9 rokov budem mať aj ja podobné názory

Upravené 1 krát. Naposledy upravil jozins (11.11.2011 23:34)

No, takze drzitel bude musiet 2 roky od priestupku podavat odpory v zmysle §139d ods. (7), teda ze vozidlo viedol Kwambo Bimbo z Etiopie alebo jeho bratia Zwambo, Wambo, Mambo atd. Ci nie?

egres2: k tomu snehu zo strechy, toto nie je podla mna analogia. Analogia je, ked niekomu z niektoreho okna tvojho baraku vypadne kladivo, ktore dolu niekoho zabije alebo rozbije niekomu celne sklo na aute.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil MarekZ (12.11.2011 9:12)

A možno sa časom budú predávať aj "odpustky"!?

Prídu policajti a zoberú ma do basy lebo niekto vyfotil moje auto ako prechádzalo okolo miesta vraždy takže som objektívne vinná z vraždy a ak nepoviem kto je vrah odsúdia mňa ak sa smiem spýtať ktorý súd by to uznal? Fotografia nie je relevantný dôkaz vzhľadom na to ,že ktokoľvek si môže na počítači s vhodným programom vytvoriť akúkoľvek fotomontáž.
Ministerstvo vnútra je pobúrené pretože prokurátor zastavil trestné stíhanie policajtky ktorá údajne ukradla a zneužila mafiánske zoznamy napriek tomu ,že bola usvedčená na detektore lži (u nás to nie je dôkaz) a aj napriek tomu , že sa priznala (u nás nestačí ani priznanie ) vina musí byť dokázaná

Priestupok v cestnej premávke sa rieši na mieste ak sa nedá riešiť na mieste rieši sa v správnom konaní s priestupcom

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Nicollka (12.11.2011 12:35)

Nesúhlasím s týmto návrhom a je penis každý, kto si myslí že toto má viesť k zníženiu nehodovosti.
Je to len a len o kasírovaní a uľahčovaní práce polície a viacmenej všetko čo by som k tomu napísal už odznelo z klávesnice Archie-ho, eldelweiss-a, MarekZ a chválabohu že bohužiaľ a niekedy aj bohužiaľ že chválabohu aj Mlhollky.

Ja osobne auto v rámci rodiny požičiam bez problémov a bonzák nie som tak nevidím dôvod prečo by som mal donášať na rodinu (podotýkam, že v 21. storočí, vo vyspelej a demokraticky orientovanej krajine) ak niekto pôjde krutých 54 v meste..

Existuje vlastne vôbec jediný prípad, kedy by sa stalo niečo závažné, menovite usmrtenie, a vodič by sa vykrúcal že "já to neřídil"?
Ak áno kľudne si posypem hlavu popolom, pretože ak nejaký manažér na passate alebo podobný vštepovaný prototyp "piráta ciest" zabije iný prototyp (trebárs mamičku s kočíkom), je pochopiteľné, že záleží na tom aby sa podarilo zmenšiť počet zmrdov, ktorí sa vyhýbajú trestu, ale ak nevieme ani o jednom, ide len o bohapusté zdieranie bežných ľudí.

A teraz do mňa..

shushen Kto tu tvrdí že to ma viesť k zníženiu nehodovosti? Podla mňa to ma viesť k tomu aby za priestupok nasledoval trest, je na tom niečo zlé? No a následne keď budu potrestané podla niekoho aj tie malé priestupky tak potom sa možno aj zníži nehodovosť. No a ešte k tomu PENISU. Ja si zas myslím že je penisom každý kto takto tituluje ludi ktorých nepozná a pravdepodobne ho vzdelaním a životnými skúsenosťami prevyšujú.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil COUNTRY (12.11.2011 13:48)

Pokiaľ to tu teda nikto netvrdí, tak nikto nie je penis ergo som nikoho v tejto diskusii neurazil, iba Ty mňa za to že som vyslovil svoj názor. Vytkol si to, že som použil nevulgárne pomenovanie pohlavného orgánu čo vôbec nie je gro môjho príspevku a inému sa nevenuješ.

Takže znova a jednoduchšie:
- stal sa prípad, kedy niekto zavinil usmrtenie a vyhováral sa, že nešoféroval on?
- mám bonzovať svoju rodinu aj keď je to proti ústave?
- ide tomuto zákonu o niečo iné ako o zjednodušenie vyberania peňazí za banality?

COUNTRY: zle je na tom to, ze budeme o krok blizsie k fizlovaciemu statu, kedy bude stacit kamerovy zaznam na to, aby stat vedel sikanovat obcana ako a kedy sa mu zachce. Uplne staci, ze bude mat stat takuto moznost, kto zaruci, ze jeden zaznam nepouziju viackrat, kto zaruci, ze datum a cas bude na zaznamoch v poriadku, atd.? Toto povazujem za vazny zasah do rovnovahy medzi statom a obcanom, pretoze nebude treba obcanovi uz nic dokazovat ked pojde o jeden z vymenovanych priestupkov.

Vobec pritom nejde o nehody, ale o vyber pokut, toto hadam musi byt kazdemu jasne. Policajti budu moct sediet v kancli za monitorom a veselo pokutovat bez toho, aby museli nieco dokazovat a riesit na mieste. Pomoze to bezpecnosti alebo nie? Ja tvrdim, ze nepomoze, ulahci to pracu statnej moci a da jej do ruky nastroj na sikanovanie obcana. Zatial totiz vsetko, co stat moze zneuzit, aj zneuzil. Som zvedavy na diskusiu k tomuto, ci budu vsetci populisticky drzat huby, ze to je na piratov ciest na drahych autach... To urcite

Upravené 1 krát. Naposledy upravil MarekZ (12.11.2011 14:08)

pani Malíková, sám by som to nenapísal lepšie

pre info: ani raz som sa z pokuty nevyhováral, zatiaľ mi nebolo za čo ju dať, nehody detto 0 bodov

Pokiaľ to tu teda nikto netvrdí, tak nikto nie je penis ergo som nikoho v tejto diskusii neurazil Tuto diskusiu číta niekoľko desiatok ľudí ale iný názor môže mať niekoľko stovák možno tisícok, čiže áno určite si niekoho urazil
takže znova a jednoduchšie:
- stal sa prípad, kedy niekto zavinil usmrtenie a vyhováral sa, že nešoféroval on? Určite áno aj keď ti teraz nenapíšem korektný prípad.
- mám bonzovať svoju rodinu aj keď je to proti ústave? Nie nemusíš máš takúto možnosť, ak ti je ta osoba až taka blízka ale zodpovednosť ponesieš Ty je to až také nespravodlivé?
- ide tomuto zákonu o niečo iné ako o zjednodušenie vyberania peňazí za banality? Áno ide o poriadok a rešpektovanie predpisov je na tom niečo zlé?

Konecne .
Mna len neprestava prekvapovat,ako dllllho trva,nez u nas zavedu nieco,co inde spoloahlivo funguje a co ma logiku.O reakciach obcanov radsej nepisem,aj tie ma prekvapuju
BTW-penis je ten,kto umyselne zatajuje vinnika dopravnej nehody,cim celu vec natahuje,znasobuje naklady,a zabranuje odskodneniu nevinneho poskodeneho,len koli tomu,aby sa vinnik vyhol trestu.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Lako (12.11.2011 14:29)

MarekZ To si ozaj myslíš že by tie video záznamy boli až tak manipulované? Aký dôvod by asi na to mali? Ja osobne som sa nestretol aby ma chceli bez dôvodu šikanovať za niečo čo som nespravil.

Tak to je asi spôsobené len nedostatkom životných skúseností..

Ja som už zažil trebárs že som odparkoval skútra a keď som sa vrátil tak medzičasom ho nejaká dobrá duša tresla o zem, tým pádom z neho vytiekol olej na chodník, ďalšia dobrá duša zavolala mestských policajtov ktorí to považovali za priestupok vo veci znečistenia životného prostredia.

Tu to máš v praxi.

No a keby tam boli tie nebezpečne kamery tak si mimo podozrenia

To si dobre dopadol.Pozbieral si si skutrik,utrel nohou olej a siel dom.Si predstav situaciu,ze by som ti dal ten tvoj skuter s pajerom 2krat na spatecku na placku a potom sa doma smial,ze ja som to auto neriadil a nemozem povedat kto,lebo co som ja,bonzak?
PS-az teraz som si vsimol-Sushen 21r. napisal to Country 57r.-Tak to je asi spôsobené len nedostatkom životných skúseností..
jak si ma fajne pobavil

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Lako (12.11.2011 14:40)

COUNTRY - kto tu spomína nejaké kamery?

Lako - prečo sa bavíme o imaginárnych prípadoch? Zatiaľ sme sa ešte stále nedostali ku korektnému alebo konkrétnemu prípadu kedy by niekto niečo zavinil a vyhováral sa, že tam nesedel. Vtedy by tento zákon mal opodstatnenie a bolo by to kladivo na takýchto penisov..

Môj príbeh mal krapet inú dohru a je až zarážajúce ako nikoho neprekvapuje, keď je niekto buzerovaný za niečo čo nespôsobil..

shushen-jasne,buzeracia je zla,tiez som co to zazil,ked ma fizel vysiaci z okna zigulaka za jazdy bil plackou po rukach,aby som zastavil pincla
Ale pochop,ze tento zakon nema s buzeraciou nic spolocne.
A konkretny pripad chces?Malo sa tu o tom popisalo na rajde,kde sa pubertaci vystatovali,ze jaka to parada v tom state,ze staci sa nepiznat,kto soferoval a mas to v suchu.Uz vtedy sa mi nad tym zastavoval rozum,ze to este nezmenili.A ked to konecne zmenia,nepaci sa vam to Sak to bolo na hlavu,jak v materskej skolke a nie v pravnom state.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Lako (12.11.2011 14:58)

Nenormalne mrte penaz sa uz v tom state muselo povyhadzovat na tahanice,lebo nejaky kokotko bez chrbtovej kosti sa chcel vyhnut zodpovednosti a kopec poskodenych len utrelo nos.Ved ten jebnuty zakon fungoval vecnost.A ty chces priklad?
A aj keby taky priklad neexistoval,.....uz ta znasilnil 2metrovy cernoch vo vlastnej spalni?Lebo ak este nie,nemalo by to byt mimo zakon,ci...?

Kamery spomínal Marek Z. ako niečo čo môže šikanovať ľudí
A podla teba kto ma písať o prípadoch keď to bolo zneužité, ten hajzel čo všetko popieral alebo sa stým mal chváliť žandár ktorý od začiatku vedel že si ten hajzel robí prdel lebo mu to zákon umožňuje no kto asi? Asi ani jeden ale ver že takýchto prípadov je tisícky

Upravené 1 krát. Naposledy upravil COUNTRY (12.11.2011 15:00)

Vsetci to schvalujete a co takto majitel firmy co ma povedzme 50 soferov vonku on ma brat zodpovednost za 50 ludi co bohvieco robia ? podla mna cista hovadina ktora je proti zakladom nasej slobody to by potom nemohli ani pozicovne poziciavat auta ani nikto na firemnich jazdit rodicia detom atd atd ..

Lako: ake tahanice?? Tahanice budu az teraz, doteraz si mohli s fotkou alebo zaznamom akurat tak vytriet rit a tak to ma byt, jedna vec je vediet a druha vediet dokazat. Prenasat toto na obcana je zle a nema to nic spolocne s pravnym statom, teoria je v tomto pripade jednoznacne na strane odporcov. Stat nema mat moznost postihovat priestupky, ktore nevie dokazat, to je zle.

Nazor, ze ja jazdim be priestupkov a netyka sa ma to, je velmi kratkozraky, ale chapem to, ludia maju v pici a doplatia na to. Posilnovanie pozicie statu v dueli s obcanom je vzdy zle a vzdy aj bolo zle, trochu sa cudujem, ze niektori tomu este tlieskaju. Za seba hovorim, ze ak mi pride rozkaz zaplatit pokutu podla tohto paskvilu, tak vyuzijem vsetky obstrukcie aby to museli odlozit. Jednoducho mi pride chore postihovat parkovanie a dalsie banality ex post, aj ked sa nic nestalo. Ak na to ma policii stacit len nejaka fotka, je to cele zle. Riesit toto cele navyse este ako spravne delikty, to je na hlavu postavene.

Scarp
-majitel firmy s 50 a viac vodicmi ma prehlad ,kto,kedy,a kde jazdi s jeho autom.Preto zodpovednost je stale na vodicovy,co pri prehlade horeuvedeneho nieje problem.
-pri poziciavani auta podpisujes papier,na zaklade ktoreho sa stavas TY /zakaznik-vodic/ zodpovedny za prevadzku.
-ak pozicias auto synovy a on sposoby nehodu,je vinny.Ak ale z miesta nehody ujde,samozrejme pridu za tebou.Ty,ako slusny a zakonactivy obcan mozes povedat,komu si pozicial auto,alebo zatajit synacika od problemov a vziat to na seba.Ci jako kto by mal niest zodpovednost,za prevadzku tvojho,teba pozicujucom,a tvojim synom vedenom aute?Ja?Alebo nikto,ako doteraz?
Marek-zbytocne to zamotavas
Bavime sa o jednoduchej veci.Mas auto?Tak si za neho zodpovedaj.Pripominas mi situaciu,ked isli zaviest CCTV v krajine tak citlivej na sukromie ,akou je UK.Bola cast ludi,ktorim tie kamery straaasne prekazali.Mam ti napisat o akych obyvatelov sa jednalo,ci nemusim
Ja nechapem,co Vam na zodpovednosti za spachany priestupok vadi?

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Lako (12.11.2011 15:44)

Marek-este jeden postreh k tvojmu
Cize ked policia ma video,ako Ta moje auto z vedlajsej zrovna na motorke,mozem sa veselo smiat doma,lebo s fotkou si mozu vytriet rit?Tak si predstavujes veci bez zbytocnych tahanic,pravny stat???

Lako: nie, lebo v takom pripade ide o trestny cin a nie o priestupok. To je uplne ina situacia.

Zaparkujem si jeepa tebe na travnik pred domom rovno k stlpu s cctv.Uz Ti to sedi

MarekZTak konečne som to pochopil priestupky sa trestať nemajú, len trestne činy a aj na to foto alebo kamera nestačí ... alebo ako si to myslel alebo že by na dôkaz trestného činu stačila fotka a na priestupok nie?
Lako Scarp-ovi si to vasvetlíl pekne

Upravené 1 krát. Naposledy upravil COUNTRY (12.11.2011 16:49)

Lako: Jj, na mojom travniku nejaka osoba tomu Jeepu prepichne gumy, ci tam cctv je alebo nie je. A jebme asi na to, o nic nejde

Mne na tom vadi, ze to bude moct stat zneuzit a vznika tym nerovnovaha, to je cele. Radsej nech sa stat stara, aby vedel veci dokazat, ak to nejde, tak je chyba niekde inde, nie v zakone.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil MarekZ (12.11.2011 16:49)

COUNTRY: ak si niekedy zastavil na par sekund na mieste, kde je zakaz zastavenia, aby mohol niekto vystupit z auta, tak asi pochopis, kde je rozdiel medzi tym co bolo a co bude ak tento navrh prejde. O toto mi ide, ze ak toto prejde, tak dostanes pokutu bez ohladu na okolnosti, staci, aby si zastavil co i len na sekundu. Toto moze vyhodnocovat pomaly aj nejaky softver...

Dalsia vec bude sekcne meranie rychlosti a dalsie specialitky, toto je nebezpecna oblast.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil MarekZ (12.11.2011 16:56)

Zakladny princip demokrtickeho pravneho systemu ma byt vzdy a za kazdych okolnosti taky, aby NIKDY nedoslo k potrestaniu nevinneho cloveka. Ked toto padne, tak amen tma. A je uplne jedno ci ide o priestupok alebo tretny cin.
Co je lepsie?
a)100 vinnych na slobode, alebo
b)jeden nevinny v base?
Kto povie za b), tomu zelam,a by si to na vlastnej kozi vyskusal.

gepard-o akom trestani nevinnych tu furt miesate???Povedz mi priklad,jeden jediny,ale taky jednoduchsi,bo nejak slabo vas chapem v tej teme.Naozaj velmi pekne dakujem
uprava-Furt tu spominate pravny stat,demokraciu,spravodlivost.To vsetko podla Vas korensponduje s
-zatlkanim,komu som pozicial auto,aby nemohol niest nasledky za spachane skody,trestny cin,ublizenie,atd ktore sposobil?
-Vyzut sa zo zodpovednosti za cin,ktory som sam spachal klamstvom,ze ja som to nebol,lebo auto som pozical?
Ja hovorim ,ze toto je spinavost a nespravodlivost.Bola este jedna moznost,ako tomuto mohli zabranit.Mohli tiez zaviest,ze konkretna osoba by bola poistena na konkretne auto,ako je tomu aj v zapadnych statoch.Vtedy by ste mali,ako tu niekto spomenul,nepriame zakazanie poziciavat auto.To by sa vam pacilo viac?

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Lako (12.11.2011 18:37)

veď ho tu máš.. s mojim skútrom sa niečo stalo kým som naň nemal dohľad a dodrbaný som bol ja. tvoja odpoveď mimo misu bola že buzerácia je zlá a že si dostal po prstoch keď si šiel na pinčli..

za málo

Ja sa pytam na priklad,ako moze dojst k potrestaniu nevinneho,za nasledkom upravy tohto,horevyssie uvedeneho zakona,nie na to,ako ti niekto skopol skuter zo stojana.Ani to,a ani ze ta policia skusala riesit za vyteceny olej ,s tym nema nic,absolutne nic spolocneho.
Este raz si to cele precitaj a skus posudit,co tu je mimo mYsu

Apropo-mimo mysu,keby tam boli tiez spomenute kamery,nielen ze by sa ti nic nestalo,/aj ked stale nevieme ,co a ci sa ti vobec / ale mohli by potrestat praveho vinnika

o kamerách som ja nič nevravel, tie sú mimo mIsu (najprv sa uisti ako sa veci píšu, kým opravuješ druhých )

nejde o vyhováranie a zatĺkanie ale o to, že toto nemá so spravodlivosťou nič spoločné, je na pleciach polície dokazovať tvoju vinu, nie naopak.

a čo je teda na tom mojom prípade mimo mysu(prispôsobím sa ti) ?
chcel si príklad kedy je niekto nevinne obvinený za neplechu, ktorá sa stala jeho vozidlom, tak máš príklad kedy je niekto nevinne obvinený za neplechu, ktorá sa stala jeho vozidlom. a je skutočný narozdiel od tvojich jeepových.

Pletiete si trestný a priestupkový zákon občan môže odmietnuť výpoveď ak by privodil trestné stíhanie blízkej osobe to je v trestnom zákone v priestupkovom nič také nie je pretože výpoveďou sa neprivodí trestné stíhanie ,ale iba postih za priestupok . Diametrálny rozdiel.
Ak niekto usmrtí osobu vozidlom pri dopravnej nehode a utečie vina mu musí byť dokázaná a nie objektívne daná.Nezamieňajte si trestné činy a prečiny s priestupkami.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Nicollka (12.11.2011 19:02)

S tou misou ma ojebala zena,spravila mi to narokom a teraz sa ujebaava .Moja chyba.A tak mi to nepasovalo ,ospravedlnujem sa.
K teme-povedal som svoj nazor na vec,Ty tiez,tak to ma byt

tak ja teda prozatim končím, asi to nemáme moc kam ďalej doriešiť

prozatim
ok,tak aj ja.Sa na to vyspime ,a zajtra si dame druhe kolo

Možno ide o to, že sme ľudia - so všetkými dobrými i zlými vlastnosťami, ale nie sme roboty. Aspoň zatiaľ ešte nie. Ďalší krok k znižovaniu nehodovosti bude povinná čierna skrinka v každom vozidle, ďalším krokom k znižovaniu kriminality bude čierna skrinka v každej hlave, každý človek 24/7 on-line pod kontrolou, smer "Minority Report" a následne "Terminator".

Zaujímavé ako tu poniektorí vedia o čo policii ide a čo bude nasledovať...
Pre mňa je jedným zo základných princípov demokracie sloboda v konaní, nerozlučne spojená s prevzatím plnej zodpovednosti za svoje činy.
Ak by sa tento princíp všeobecne dodoržiaval (rozumej - odfotili ma pri porušovaní prdpisov, priznám sa alebo poviem, kto v tom čase v aute sedel, nemuseli by sa hľadať náhradné riešenia.)
Z tohto pohľadu je pre mňa irelevantné, čo sa píše v kdejakej charte, ústave a podobných návodoch na život.
Ja sa stotožňujem s princípom: Každému toľko práv, koľko si plni povinnosti."

S návrhom zákona sa stotožňujem, dokonca si prajem, aby prišiel do praxe čim skôr. Spolu s kamerami na križovatkách a stacionárnymi radarmi na nehodových úsekoch.

Poznámka: je to len môj názor a nemám žiadnu moc ho presadiť. Preto je neproduktívne naň útočiť...

pilgrim: je sice neproduktivne aj s nim suhlasit, navzdory tomu ti zan davam

Novela platná od 1.júla, no polícia doposiaľ neposlala ani jednu pokutu poštou. Nemá peniaze!
aktualne.atlas.sk/kalinak-objektivnu-zodpovednost-chcem...

narodna rada? rada idiotov a zlodejov?(-: ona toto odsuhlasila,ona to ma na rovasi?
janko slota sa vyjadril,ze tam sedia len zlodeji a idioti a ja plne suhlasim!
tu je rovnako plno zledejov a idiotov,co uz. suhlasia s kazdou kravinou ako teliatka ci baranceky(-:
ked chodim s otvorenymi ockami po uliciach,tak to vidim,ze ludia v poslednej dobe prichadzaju o pracu a mzdy je neskutocne smiesna. su ludia co nezarobia ani 300e a to je na zamyslenie.
na zamyslenie toho,co v eu znamename. ja si myslim,ze len take teliatka co lacno vsetko urobia a tisko pritakavaju,ze ovecky.
lebo inak si neviem vysvetlit,ze v rakusku ci nemecku,proste v spolocenstve eu ludia za tu istu pracu zarabaju trojnasobne viac.

........janko slota sa vyjadril,ze tam sedia len zlodeji a idioti a ja plne suhlasim......
dajako zabudol na seba

robiť poriadok aj na cestách nie je ľavicové, na to si komunisti nevedia nájsť peniaze, ale odpustiť asi 28 mil. euro filovi v ruzomberku vedia - nevytvorí ani jedno pracovné miesto.
Fiľo je označovaný za podnikateľa blízkeho vládnemu Smeru. Dobré vzťahy má s premiérom Robertom Ficom, ako aj s exministrom dopravy Ľubomírom Vážnym, ktorý ho pozval na oslavu narodenín. Keď Fico predsedal vláde prvý raz, vzal ho ako súčasť oficiálnej delegácie na cestu do Srbska. Fiľa spomína aj jedna z depeší zverejnená na WikiLeaks, americká ambasáda na Slovensku v nich mala informovať o silných mužoch v pozadí Smeru, ako aj o prideľovaní zákaziek

Komunisti sú len komunistami, čiže zlodejmi a nič sa na tom nezmení

len idioti a zlodeji volia idiotov a zlodejov......

Kaliňák: Objektívnu zodpovednosť chceme, ale nemáme peniaze

rozumej: Potrebujeme od vás peniaze aby sme ich mohli od vás vyberať.

plnne automatizovaný systém ani na nič iné ako výber peňazí nieje vhodný.Ako rozozná,či vodičovi,ktorý zastavil v zákaze napríklad neprišlo zle??Nijako- len vygeneruje pokutu.

...Objektívnu zodpovednosť chceme, ale nemáme peniaze... z toho do vrecka.
Preto vám na zasielanie pokút kašleme, my musíme každého prichytiť osobne a pekne vyjednávať, inak to nemá pre nás (naše vrecká) zmyslel.
Vaši Pomáhať & Chrániť company

podkapotou.zoznam.sk/cl/1000612/1374859/Pokutu-dostanet...