Caute, otvoril som aj tuto samostatnu temu. Chcel by som sa dozvediet co najviac ohladom tej nikasilovej vrstvy vo valci konr. hondy MTX 125 2T vodnik. Po kolkych km je potrebna renovacia valca, alebo ta tvrdena nikasilova vlozka by mala drzat roky a meni sa len piest? Vopred dakujem za kazdu informaciu,
rastov

Upravené 2 krát. Naposledy upravil rastov (23.03.2006 9:06)

takze komplet renovacia aj s piestom by stala cca 7-8000,-sk ????

Ked davas novy piest tak uz sa oplati davat aj nove kruzka, zalezi ako boli menene predtym, ci naraz s vymenou piesta, teda ak bol niekedy meneny, alebo zvlast piest neskor kruzka, ale myslim si, ze vacsinou sa to robi tak, ze sa menia kruzka s piestom naraz.

ten motor nebol este ani rozoberany, takze vsetko je tam povodne, aj piest aj kruzky, je to r.v. 1990, tak neviem, ci to uz bude potrebne renovovat alebo by to malo vydrzat este par rokov?
Lebo to si mozem hned k tej cene motorky 38000 pripocitat tych 8000 za renovaciu valca s piestom,hmm

Vlap:

a to je vlastne to, co mi pri MZ nehrozi

karol1 kde si?

kúp yamahu DT 125, rovnaké enduro ako mtx, ale má miesto nicasilu liatinovú vložku

Pokial vo valci nie je ziadna viditelna prasklina a nikde vrstva nicasilu nie je viditelne zodrata ,neni potrebne menit valec.A zivotnost piestu kruzkov a pripadne piestneho capu udava vyrobca -je to rozne napr. motokrosova 80tka sa pohybuje na nejakych 20tich motohodinach...

A čo takto použiť pri posudzovaní meradlá ?
Nikasil nie je v kýbli až vtedy keď už je predratý na hliník , ale keď opotrebenie prekročí stanovenú hranicu. Ono sa to ešte bude hýbať , ale stádo koní sa podstatne zmenší.
A ešte - väčšina válcov aj tak nemá nikasil ale "elektroless nickel" , čiže chemicky vylúčenú vrstvu niklu s prídavkom fosforu o hrúbke cca 5/100 mm.
Nikasil je galvanicky nanesený nikel na vrstvu karbidu kremíka , ktorý sa predtým nastriekal do valca a jeho hrúbka sa pohybuje okolo 0,2 - 0,5 mm
Tvrdosť Nikasilu je okolo 1100-1500 HV čiže stupňov tvrdosti podľa Vickersa. Pre predstavu tvrdosť cementovanej kalenej súčiastky je asi 800 HV.
Na trhu je aj novšia verzia povrchovej úpravy pod názvom NICOM a tvrdosť vrstvy (myslím že podklad je kubický nitrid bóru miest karbidu kremíka) je cca 3500 HV - to nejde zodrať.
A ešte si neodpustím - je absolútne hrubá chyba ,keď sa do válca proste len vrazí nový piest , valec sa MUSÍ pred naložením novej piestnej sady prehonovať a pre nikasil to platí dvojnásobne. Ak sa to nespraví , nemá sa kde držať olej a aj vybehaný motor sa môže zadrieť.Liatinová vložka je v tomto prípade na tom o čosi lepšie , lebo je do určitej miery " samomazná" najmä z dôvodu obsahu grafitu.

Karol 1:
klobuk dole, vidim, ze tuto temu mas v malicku, dakujem za perfektny rozbor temy - nicasil,xixixi

tak hej karol1 to dal ja z učebnice
ale ja by som sa rád spýtaj či je možné a či to má zmysel tak nicsasilovať válec ak tam ešte nicasil nikdy nebol???
čo to prinesie? neprinese??? dík moc

sú určité odlišnosti v správaní sa chemicky vylúčeného niklu a nikasilu . tvrdosť , zmáčavosť olejom , rýchlosť nanášania atď . Musel by som si oživiť pamäť , takto z voleja nie. Ale napr. ak mám vydratý valec dosť moc a chcem ho dostať nazad do miery , tak by som zrejme "chemický" nikel nahradiť nikasilom.
niklom sa dá povrchovo upraviť aj liatina a je potom o dosť tvrdší povrch , ale v praxi sa to nevyužíva hlavne kvôli vyššej cene pri výrobe vložky ( robiť pásovo nikasil na nových kusoch sa dá za "pár šupov") a nevýhodou liatiny je menšia tepelná vodivosť a nepresnosť spasovania kanálov pri sériovej výrobe ( viď jawa 63

Upravené 1 krát. Naposledy upravil karol1 (24.03.2006 22:06)

NO a nemôže sa nicasil nahradiť vložkou? a kovanym piestom konkr. Aprilia Rx 125 ´91

bežne nahrádzam nikasil liatinovou vložkou a mám k tomu aj kovaný piest , aj keď originál kovaný nie je.

ferjon: nahradiť nikasil liatinovou vložkou je núdzové riešenie. Valec nie je na to konštruovaný
a vložka sa musí urobiť oveľa tenšia, ako by mala byť. Preto aj presah pri nalisovaní musí byť menší, aby nepraskla. To spôsobí, že pri zahriatí je zlý prevod tepla medzi vložkou a plášťom valca a dochádza k jej prehrievaniu a deformácii. Videl som už takto upravované valec zadreté
na miestach, kde sa originál valec nikdy nezadrie. Problémy boli aj s utesnením hlavy, kde
použitie dvoch rozdielne tepelne rozťažných materialov spôsobovalo opakované prepálenie
tesniacich O krúžkov a zaliatie valca vodou. Skúsenosti mám z motokrosových dvojtaktov a neviem, ako by sa to správalo na RX-ke.

Zeleno - nemýľ si vhodnosť riešenia s odfláknutou robotou.

Mám na konte Majstra republiky za rok 2004 , čo má vo valci CR 250 vložku.

Videl som však valce vyvložkované štýlom - no obtočíme na sústruhu nejaký kus liatiny, do valca vyvrtame väčšiu dieru , a že aj jeden aj druhý povrch drsnosťou pripomína Vysoké Tatry no a . Veď to tam fikneme za tepla a to si sadne. A bol to výtvor "renomovaných" firiem. Áno v takomto prípade je naozaj zlý odvod tepla a sú s tým problémy. Okienka narobené strojne frézou od buka do buka , len aby to veľa nestálo.
Ale pokiaľ valec vyvrtaš a vyhonuješ a povrch vložky obrúsiš , dodržíš presné tolerancie presahu vložky vo valci , tak nie je čo riešiť.
"Blbá "Honda dávala do kladiva CR500 porád len vložku.
Yamaha YZ 250 používala vložku do 1991.
V odbornej literatúre sa nepíše nič o nepoužiteľnosti vložky , aj keď sa udáva rozdiel vo výkone cca 3% v neprospech vložky.
A na záver - "blbé" Wiseco vo svojom "zastaralom " katalógu 2005 tiež ponúka liatinové vložky , a pri každom nadrozmernom pieste má poznámku - "Cylinder sleeving or replating requiered for oversize " , čiže - pre zväčšené vrtanie je potrebné valec vyvložkovať alebo znovu naniesť nikasil. Asi nevedia čo robia či ako ?

Upravené 1 krát. Naposledy upravil karol1 (27.03.2006 8:18)

Karol1: nepísal som to tebe, ale menej skúseným motorkárom. Tiež nehodnotím tvoju robotu.
O nej si urobia svoj názor samotní zákazníci.
Vložka u starších krosiek je kvôli odvodu tepla zaliata do hlinníka a jej povrch má veľa výstupkov, aby sa zväčšila styčná plocha. /skús ju vylisovať, či sa ti to podarí /
ps: čo povieš na toto:
"zdravim,ja som uz davnejsie kupil od karola tu tm,som cital temu nicasil? a tam je ze sa zadieraju liatinove vlozky a kovane piesty?ja tam mam liatinovu vlozku a nerad by som nejaku velku investiciu do opravy,a ked som dal dole vyfuk a pozrel som sa do valca tak bol chyteny aj piest aj vlozka,a aj trocha hrdzave,moze to byt nove???kolko to vydrzi asi?dakujem"
alebo:
"tam už nikdy nepôjdem, keď som bol reklamovať pridretý piest vo vložkovanom valci, odfajčil ma tým, že mám asi špinavý výfuk. Keďže som mu nevedel oponovať, sklopil som uši a odišiel. Tam si vážia zákazníka len kým platí, ak sa sťažuješ na prácu, si vedľa. Nechal som tam 20 000.- za GO motora KTM 250.
Bol poškodený nikasil a povedal mi, že dá nikasilovú vložku, že zato je to také drahé.
Motor sa zadrel na prvej jazde a jazdil som na enduro trati, tak isto, ako pred generálkou.
Čo mám robiť? ... Miro Lojka, RS.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil zeleno (27.03.2006 18:12)

coze?uvidime,posudime,este kym zozeniem !!!JEDEN!!!spic do kolesa,radiacu packu,tak by mala byt funglovka zabehneme pomaly a uvidime ako sa bude spravat,potom budem jazdit ako na starej aprilke-vsetko-rychlo,a ta my vydrzala celu sezonu bez akejkolvek investicie,okrem gum a platniciek a jazdil som na nej kazdy den,v otackach.
zeleno:co ked jazdil naplny plyn?,,Motor sa zadrel na prvej jazde a jazdil som na enduro trati, tak isto, ako pred generálkou."tak isto ako pred GO?moze by nezabehnuta,vykuruje jej furt a ide tam...neviem,hmmm,
zajazdime uvidime
karol1:nejdem nic posudzovat ani ohovarat ani nic take ked som ju poriadne nejazdil,len som sa pytal,sak uvidim ked ju poskladam,

soson: neželám ti nič zlé, ale keď zadreš, budeš mať vlastné skúsenosti a názor.
K tej Soboťanovej motorke: zadrelo ju ešte 3x, pokým už piest nemal takú vôľu, že mu už puchutie vložky nevadilo. Dvakrát ju zadrelo na strane sania, a stranách piestneho čapu, čo nemôže spôsobiť zvýšená tepolota, ale špatná vôľa z nejakých neznámych príčin

eric-gorr.com/tech/pistonguide.html

To čo popisuješ a ako to popisuješ je podľa vyššie uvedeného zdroja buď v dôsledku umytia olejového filmu vodou nasatou do karbíka , alebo "quckwarm" čiže príliš rýchly ohrev piestu na pracovnú teplotu , ktorý nestíha sledovať valec s väčšou tepelnou zotrvačnosťou.

K Soboťanovej motorke - chlap to doniesol 8.8.2002 bol si to zobrať 15.8.2002 deň pred mojim odchodom na dovolenku . Silou mocou sa chcel čo najskôr voziť , tak som mu ju odovzdal s určitými upozorneniami na veci , ktoré si zvládne ustriehnuť aj sám - vodná pumpa a výfuková prívera. V cene boli podľa mojich poznámok aj predné tlmiče a platil 18 a nie 20 tisíc. Teba som tam nejak nevidel , takže určite si všetko " počul na vlastné oči " Motorka bola KTM 250 z roku 1986 , čiže 16-ročná mašina so všetkými " vylepšeniami " čo k takémuto veku a počtu majiteľov prislúchajú. Nikasilovú vložku som nikdy nikomu neponúkal. Buď nikasil , alebo liatinovú vložku.

A len tak mimochodom - už si zabudol ako si mi oduševnene vyprával , jak ste išli s piestom v 125-ke odo mňa niekoľko kilometrov bez vody a nič sa mu nestalo ? - Bolo to na motokrose v Žiline pred 6-timi rokmi.

A nedá mi sa nespýtať - napr. ČZ125/516 má zalievanú vložku ?

Netvrdím , že mám len spokojných zákazníkov , ale tvrdím , že na jedného nespokojného ich pripadá nespočetne viac spokojných.

Ja na nikoho na tomto serveri neútočím, nad nikoho sa nepovyšujem a snažím sa svojimi
45-ročnými skúsenosťami s motorkami pomáhať tým, ktorí ešte také skúsenosti mať nemôžu.
Ak moje rady čo i len v pár prípadoch pomôžu, som spokojný.
Skôr sa mi zdá, že ty sa akosi nevmestíš do normy a vadí ti, ak má niekto inakší názor.
Tu nehovoríme o piestoch /tie brat sústuží celkom dobre/, ale o náhrade nikasilu liatinovou
vložkou. ČZ-ky neporovnávaj, lebo tie na to majú valec konštruovaný a hrúbka vložky je skoro
8 milimetrov, to umožňuje použiť veľký presah pri nalisovaní a zabezpečiť tým dobrý prevod tepla medzi rôznymi materialmi. Ak by si prevrtal na kroske nikasilový valec na takú hrúbku vložky, dostal by si sa do vodného plášťa a vložka by držala na pár bodoch.
Keby bola tenká vložka dobrým riešením, výrobcovie by to dávno robili a neunúvali ba sa s nikasilom.
Ešte si zabudol spomenúť, že som mal aj blbý názor na potrebu oceľových krúžkov do krosiek, zatial čo ty si nedal dopustiť na liatinové zo štvortaktných áut. /dúfam, že si názor nezmenil/
K tej motorke: nepočul, ale videl som ju na vlastné oči. Trikrát sa zadrela, trikrát som ju rozoberal. Za studena všetky miery nielenže sedeli, boli už skoro dvakrát také a predsa sa
zahryzla a to na miestach, kde sa to nikdy nestáva. Vtedy som si vytvoril svoj názor o núdzovom vložkovaní a ten mi nevyvráti ani " eric-gorr.com/tech/pistonguide.html ", pretože tam ani netušia, čo sa s valcami robí na Slovensku.

zeleno -nemám Ti viac čo povedať , svoju aktivitu v tejto diskusii končím a k životu mi úplne postačí , keď sa mi ako včera vráti zákazník po rokoch a po predošlých pozitívnych skúsenostiach chce do ďalšieho valca znovu vložku . Zažil som závady o ktorých sa Tebe ani nesnívalo a môj názor je , že človek sa stále učí . O tej potrebnej hrúbke vložky si zas zabil sprostosť , ale prosím to je Tvoja vec . Hodne zdaru chlapcom čo sa im vrtaš v motorkách.

Ešte raz - v tejto diskusii plnej osočovania som skončil . Nemá to zmysel. Ak niekto bude stáť o môj názor podložený 14-timi rokmi každodennej práce s motormi motoriek ,a viac ako tisíckou motorv , nech napíše súkromnú správu.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil karol1 (28.03.2006 6:24)

Toto som tušil že sa raz zeleno pochytí s karolom a neskončí to dobre.

Počul som tiež všeliaké reči o karolovi ale ja si robím názor z osobnej skúsenosti.

O bola by veľká škoda keby karol a zeleno prestali chodiť tu do motoporadne lebo oni dvaja sú tu TOP.

Veru, veru Stari kocuri na smetisku

Karol1: neviem, kde vidíš osočovanie a kto koho osočuje. Nezdá sa mi, že vyjadrenie iného
názoru, prípadne zverejnenie výroku iných ľudí, je v rozpore s morálkou na Motoride.
Je to normálna diskusia, kde ja tvrdím, že vložkovanie nikasilového valca je núdzové riešenie,
napríklad, ak majiteľ motorky nemôže, alebo nechce investovať do nového nikasilu 7-8 tisíc,
prípadne 12-16 tisíc za nový valec.
Ak ty vidíš aj iné prednosti vložkovania, tak ich jednoducho zverejni a bude len na motoristoch,
ako sa rozhodnú.
Skôr sami zdá, že po výrokoch: " Zažil som závady o ktorých sa Tebe ani nesnívalo "
" Hodne zdaru chlapcom čo sa im vrtaš v motorkách."
sa môžem cítiť urazený skôr ja.

ps: skontroloval som si priebeh diskusie a po mojom príspevku Ferjonovi bola zo strany karola1
na moju adresu vznesená pripomienka, že som asi "popletený". Ale, veď tú vložku do tej KTM robil on, prečo potom kritizuje prácu iných "renomovaných firiem", čo robotu odfláknu, miesto toho, aby radšej vysvetlil, prečo sa motor u neho generálkovaný, tak často kazil.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil zeleno (28.03.2006 15:50)

NERAD SA MIESAM DO VASEJ ODBORNEJ DISKUSIE,LEBO NEMAM ANI ZDALEKA TAKE SUSENOSTI AKO VY DVAJA(KAROL,ZELENO)(TYM ZAROVEN SKLADAM POKLONU),ALE...
MUSIM SUHLASIT SO ZELENOM,ZE VLOZKY SU ASI LEN NAHRADA NIKASILU,LEBO VSETCI VELKY VYROBCOVIA POSTUPNE PRESLI NA NIKASIL A KEBY TO NEBOLO LEPSIE RIESENIE,URCITE BY SA VRATILI SPAT K VLOZKAM.MALI BY UZ DOST CASU (ZHRUBA 15-20 ROKOV.?) ZISTIT,ZE NIKASIL JE ZLY. (KEBY BOL).
ROBIM SIDCE V STAVEBNICTVE,ALE AJ TAM VIDIM NAD CIM VSETKYM SU LUDIA SCHOPNY PRIZMURIT OKO,LEN ABY TO BOLO LACNEJSIE.A V TOM MAJU VLOZKY URCITU VYHODU OPROTI NIKASILU,HLAVNE Z DLHODOBEHO HLADISKA.

rastov: napíš, ako si sa rozhodol a čo všetko si sa o nikasile dozvedel. Videl som, že si sa informoval aj na Motorkari.cz.
Ak tá motorka je r.v. 1990 a nedá sa zistiť koľko má najazdené, je dosť riziko dúfať, že valec je nepoškodený. 16 rokov prevádzky je dosť aj na životnosť ostatných dielov, to by musela
byť naozaj veľmi zachovalá a viac stáť, ako jazdiť.

Ja by som skusil len podotknut ze podla mna ta stara MTX nema ziadny nikasil ale vlozku... rozoberal som 200vku rocnik asi tak 87-89 a mala vlozku a ziadnu vrstvu takze klasika vybrus a vozis sa ... karol1 ti to tam zbucha raz dva

PS: neda mi nezapojit sa do toho humbuku co tu spustili "dvaja stary kohuti". Podla mojho nazoru karol ma nekonecne vedomosti a aj skusenosti ale... mal som moznost stretnut sa len so zopar motormi ktore vysli od nich ale kedze som sa nimi stretol asi nebolo vsetko OK... Nebudem tu vytahovat nic konkretne aby sa niekto neurazil.

Co sa tyka nahrady nikasilu vlozkou myslim ze je to posledne riesenie ked uz nic ine nie je mozne!

zeleno:
nazdar, ano, snazim sa o nikasile dozvediet co najviac, aj na cz strankach. Uz som dohodnuty s predavajucimi, v nedelu vyrazam na obhliadku motoriek, beriem so sebou aj skuseneho mechanika Veru, u tej hondy sa neda zistit, ze v akom stave je ten valec, viem len, ze je v pôvodnom stave, nic nebolo rozoberane,hmm. Takze sa asi viac priklanam k tej MZ, len ju musim vidiet a vyskusat a ked nic, tak si aspon poslem na vybrus valec z mojej babci,xixixi.
Urcite dam vediet ako som dopadol.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil rastov (31.03.2006 6:00)

sokol:
cau, takze myslis, ze v tej honde nieje ziadny nikasil? Aku vlozku mas na mysli? To by sa dal potom spravit klasika vybrus? Cital som veci od karola1, je teda dobry

marektm:
no, pozeral som tu yamahu, vyzera teda super,hmmm ,ale na take nieco nemam peniazky, akurat tak obr. nad postel

Tak toto sa mi pacilo....
...a urobil som si svoj vlastny nazor a aspom viem ku komu si pojdem dat robit nikasil...
a sa mi zda ze by sa mali zaradit aj iny profici z oklia Povazskej....nech si ich ru podame a hlavne ti co nepoznaju inu cenu ako 17 000...

RAJCE-TAK CI TAK TI TEN NIKASIL BUDU ROBIT V CECHACH (ASI NAJLACNEJSI,ALE NAJMENEJ KVALITNY,VRAJ),ALEBO V TALIANSKU,ALEBO V RAKUSKU,LEBO NA SLOVENSKU TO NEROBI NIKTO (ASPON DONEDAVNA NEROBIL). A KAZDY OBCHODNIK SI UZ LEN PRIHADZUJE NAVRCH PENIZKY ZA TO CO NEROBI,MUSIS NAJST TAKEHO,CO PRIHADZUJE NAJMENEJ.

Cau Truba no dobre vediet ..a ozaj ty mas yz 250 ja mam teraz porobenu staru yz 125 93...ako ti to behaaa

BEHA,BEHA,NECHCE SA MI UZ ASI PIATY KRAT VYBERAT KARBURATOR VON A NASTAVOVAT HLADINU,SEREM NA TO.A TECIE MI LAVY TLMIC,TREBA NOVE GUFERO-ROZDRBKALA SA MI SPRUZINKA.CHCEM JU PREDAT,UZ NA NEJ NEBUDEM ROBIT NIC,IDEM SKUSIT STVORTAKT.NECHCES KUPIT?
93-KA NENI STARA,MA SKORO VSETKO CO NOVE A KED JU MAS V PORIADKU,TAK JE TO DOBRE VOZENIE ZA (RELATIVNE) MALO PENAZI.