Súbory cookie nám pomáhajú poskytovať služby. Používaním našich služieb vyjadrujete súhlas s tým, že používame súbory cookie. Ďalšie informácie Dobre

ISSN 1336-6491 | Online: 2449 | Redakcia

motoride.sk :: Články | Videá | Tipy | Foto | Klub | Inzercia | Firmy | Fórum | Kalendár

Motozem.sk

Anketa:

Ako na núdzové brzdenie v krízovej situácii?

Spolu odpovedi: 28535
Intenzívne brzdím oboma brzdami: 60% (16995)
Brzdím iba prednou brzdou aby som nedostal šmyk: 40% (11540)

Prejazd zakrut - Diskusné fórum - Len Tak

Diskusia len tak o všetkom okolo motoriek...

Pravidlá správania sa na diskusnom fóre motoride.sk

Pridaj novú diskusiuPrejazd zakrut - Diskusné fórum - Len Tak

OO Zruš sledovanie Pridaj nový príspevok 

Predchádzajúce | 1 2 |

22.08.2009 17:41

Prejazd zakrut

demmoo
 Edvenčr 

Ikona

Chcel by som sa vas spytat,ako prechadzate zakruty. Konkretne mi ide o prejazd zakrut,ktore dobre poznate,viete aky je v nich asfalt a podobne. Chcem vediet vasu techniku na rychly prejazd,pomaly ich zvladam myslim si ze uz celkom dobre,takze chcem prejst na "iny level" jazdenia....vo vascsich naklonoch mam strach ze zadok ustreli.....ako sa mam naucit prechadzat zakruty naozaj rychlo a pritom co najviac bezpecne??


22.08.2009 17:44

Re: Prejazd zakrut

:-D :-D


22.08.2009 17:45

Re: Prejazd zakrut

Rogid
Darca Krvi  Kávičkár 

Ikona

vysadaj....


22.08.2009 17:53

Re: Prejazd zakrut

dvenohy
 Turista 

Ikona

treba vysadat, cim viac vysadnes tym lepsie sa ti ta zatacka bude prechadzat. dobrzdi si pred zakrutov vysadni a ides... osporucam mensiu najazdovu rychlost a potom sa zo zatacky krasne vytiahnes. dobre je pozerat sa tam kam chces ist.... neviem ako a preco ale fakt to funguje. na zaciatok si najdi nejaku pomalsiu cestu kde su zatacky tak 50-70.... a nezabudni na to najdolezitejsie.... vzdy si tu trasu 1x prejdi pomaly....nikdy nevies co tam na tej ceste moze byt.


22.08.2009 17:56

Re: Prejazd zakrut

keď sa bojí poriadne klopiť, vysadanie nemá zmyseľ...


22.08.2009 17:57

Re: Prejazd zakrut

onoff
 Ľadvinka 

Ikona

no pre bezne aj rychlejsie jazdenie vysadat ani neni treba staci len skusat a trenovat ono to ide


22.08.2009 18:24

Re: Prejazd zakrut

TomcoZA
 Jogurťák 

No ja to robím tak že si vždy tú istú cestu skúsim viacej krát!A každým dalším pokusom skúšam koľko to ide viacej!A na moto vždy cítiš či ti to uchídza,alebo drží!!!Ja som si našiel malý úsek v PB pri Sverepci tamsi skúšam naklápanie a potom to skúšam inde!


22.08.2009 21:01

Re: Prejazd zakrut

demmoo
 Edvenčr 

Ikona

tak moj strach je sposobeny tym,ze som donedavna nemal v poriadku moto a ustreloval predok uz v smiesnych naklonoch....cize privykamna to,ze jej mozem teraz verit.....jazdim bezne zakruty ktore poznam okolo 100-120,takze v pohode.....budem skuast vysadat pomalicky,lensa zas bojim o kolena kedze mam iba textilne oblecko....no sak uvidim,budem skusat....


22.08.2009 21:06

Re: Prejazd zakrut

carl
 Edvenčr 

Ikona

demmoo - najprv si pories tlak v pneumatikach a az potom ries prejazdy a nie len ty ale 50 % ludi co jazdi.


22.08.2009 21:37

Re: Prejazd zakrut

vasadanie je az dalsi level :D
ak nevies jazdit tak vysadanie bude v tvojom pripade vyzerat komicky....


22.08.2009 21:40

Re: Prejazd zakrut

Bald
 Čoprák 

Ikona

pozri si tu videa z Pezinskej Baby, motoride borci tam beru zakruty zvacsa v protismere [dobre]


22.08.2009 21:46

Re: Prejazd zakrut

TomcoZA
 Jogurťák 

Nerd má asi pravdu,teda určite!Vysadanie je výšší level ako my obyčajní smrtelníci na obyčajných castách predvádzame!!!!!Ale isto si chcem skúsiť aj jazdu na okruhu,samozrejme pod dohľadom inštruktora,pre istotu!Mal som možnosť ísť na brnenský okruh,ale moja práca mi to neumožnila!!!!Ale isto do toho pôjdem! Nerd,môžeš poradiť ako sa na také veci ako jazda na okruhu môžem dostať???DIKY moc


22.08.2009 21:51

Re: Prejazd zakrut

Martin091
 Edvenčr 

Ikona

ja si myslim ze citat tu ako klopit sa ti neoplati. Kazdy by mal na to prist sam.


22.08.2009 22:05

Re: Prejazd zakrut

wiese
 Turista 

Ikona

mne sa najlepsie klopi ked nevysadam ani nedavam koleno ,proste len kolena pritisnem o nadrz a idem do naklonu ,hlavne nesmies mat strach a musis si postupne zvykat davat to viac a viac


22.08.2009 22:27

Re: Prejazd zakrut

TomcoZA
 Jogurťák 

wiese každý má svoj štýl,ja to tiež nevyystrkujem riť v každej zákrute,ale to koleno urobí celkom dosť!Keďže mám slidre tak si to môžem dovoliť!
:-D


22.08.2009 22:39

Re: Prejazd zakrut

szmiki
 Turista 

Ikona

Baba má prvý výcvikový areál pre motorkárov – jediný v SR
skus sa spojit s nimi. inac mne osobne vela dalo zajazdenie na miniokruhu v Dunajskej Strede, prvykrat ked som tam isiel si zajazdit, tak mi aj lepilo pri klopeni, a aj nohy som vystrkoval na supermoto styl, za co som bol od ostatnych aj patricne sprdnuty :-))) . na druhej jazde som sa dostal az vysadaniu, a to az tak ze som vysel pomaly jak opica :-D .
Skusat vysadanie a pod kym to neovladas, by som mimo okruhu nedoporucoval. Kebyze to skusam inde ako na spominanom okruhu, tak uz by ste mi mozno ripovali, sa mi podarilo vysypat v jednej zatacke. Mat tam zvodilda, stromy alebo premavku v protismere......... no neviem, neviem.
Ku teorii klopenia a brania zatacok: dvenohy ma pravdu, masina ide tam kam kukas, a najlepsie pozerat co najdalej od seba. Su ale o tom popisane mudre knizky, oplati sa jednu zohnat a citat kazdy vecer ako bibliu.
Tak ti prajem same uspesne zvladnute klopenia a siroke cesty [dobre]


22.08.2009 22:45

Re: Prejazd zakrut

demmoo
 Edvenčr 

Ikona

nerd:prave toho sa bojim,mozno nie az tak ako to vyzera,ale nechcem sa to naaucit zle...zatial jazdim bez toho a viem ist pomerne rychlo,no tiez viem ze motorka zvladne podstatne viac....


22.08.2009 23:00

Re: Prejazd zakrut

na to aby si siel rychlo nepotrebujes vysadat :-)
uz som sem raz dal tuto foto.... :D
Pozri obrázok


22.08.2009 23:04

Re: Prejazd zakrut

TomcoZA
 Jogurťák 

Chlapci počul som kedysi jednu múdrosť:NIEJE UMENIE PRIDAŤ,UMENIE JE ZABZDIŤ!!!!Ale tiež to nejak moc nerešpektujem.......občas.....NERD možeš mi poskytnúť nejaké to info o dmožnosti ísť na okruh???


22.08.2009 23:31

Re: Prejazd zakrut

szmiki
 Turista 

Ikona

Nerd: jak kukam tu tvoju fotku, robime tu istu chybu ( co neznamena ze dalsie nerobim :-) ). Minimalne po jednom prste treba mat nonstop na brzde aj spojke. Mna na to chalan pretekar upozornil, al zatial si neviem zvyknut, furt krce dostavam od toho do oboch ruk.
Ale to klopenie [dobre]


22.08.2009 23:34

Re: Prejazd zakrut

ja to mam takto, ked sa chcem dobre povozit musim dodrzat tieto veci:
1. mam den, ci nemam, den. to vies za prvych 10-15 minut na masine. Ak nemas, netreba silit a ist na kofolku, pozret babenky, co nove nam dorastlo.
2. ci verim ceste, ci neverim ceste. Teda prejdem si kade sa idem vozit a ak je cista tak verim, ak nie, tak ist inde, lebo kazdy hlineny flak uberies.
3. zasada co tam mas to tam nechaj. To znamena ako do zatacky vbehnes tak uz neuberaj a nedvihaj motorku, ona sa udrzi.... jedine, ze by bod dva zlyhal sa neudrzi.
4.cumet na koniec zakruty, ak budes pozerat blizko pred seba pojdes pomaly.
5. ist do zatacky na brzdach, nie na konstantnom plyne a zo zatacky na plyne.

Nie vzdy to vsetko ide a najlepsi je na okruh, lebo ani ta najznamejsia cesta nezaruci bezpecnost.Skusat hranicu prilnavosti na ceste je riskantne, preto treba ist pod limit gum.


23.08.2009 1:31

Re: Prejazd zakrut

zakruty sa prechadzaju hlavne tak aby som sa vratil domou a ty zrejme tuzis zostat niekde na zvodidlach mylis si cestu zo zavodnym okruhom za 1 mnutu kym sa otocis po napozeranej ceste prejde nakladak a usype trochu strku alebo mu odpadne blato z kolies pripadne silnejsie fukne vietor a nahadze ti tam listie alebo zostane tam stat auto pokazene a zrovna ho bude obchadzat dalsie a bum peknu smrt ti prajem a ziadne rip lebo si debil


23.08.2009 1:58

Re: Prejazd zakrut

Fredy095
 Jogurťák 

Ikona

nechcem mudrovat ale ked som si pozeral videa na youtube tak mi prislo pod ruku video kde sa ucili klopit na kruhovom objazde... (minule ked som bol v TO tak som si to vyskusal a islo mi to celkom v pohode... :-} )


23.08.2009 2:03

Re: Prejazd zakrut

TomcoZA
 Jogurťák 

mlhoš nepreháňaš to trošku???Ja si myslím,že každý má právo si jazdiť ako uzná za vhodné!!A či už sa niečo stane alebo nie tak to si musí uvedomiť ten dotyčný vo svojej hlave!!!!!!!Ty si nikdy neurobil nič bláznivé????


23.08.2009 2:15

Re: Prejazd zakrut

že každý má právo si jazdiť ako uzná za vhodné ano mas pravdu len si zabudol dodat ze niekde na pustom ostrove kde platia iba jeho pravidla a kde ohrozuje iba seba lebo ked sa taky blb zabije a ja napisem ze dobre mu tak tak ma idete zozrat ale preco ved jazdil ako uznal za vhodne a zabil sa no tak mu treba ved to chcel nie? co mam za nim plakat? a preco pre jeho blbost?


23.08.2009 6:59

Re: Prejazd zakrut

MZriderZA
Darca Krvi  Bahniak 

Ikona

bedna uplne s tebou suuuhlasim [dobre] [dobre]


23.08.2009 8:45

Re: Prejazd zakrut

szmiki chyba je mat prst na brzde.... a mat prst na spojke :-O pre boha na co? inak ta fotka nie je moja ja vysadam skoro ako opica :D


23.08.2009 9:04

Re: Prejazd zakrut

TomasVFR
 Kávičkár 

Ikona

demmoo-chce to len vela vela jazdit
bedna-cista pravda
nerd-"szmiki chyba je mat prst na brzde.... a mat prst na spojke pre boha na co?" to zbadas ked ti vybehne do cesty sob alebo los alebo ina zver ;-)


23.08.2009 9:16

Re: Prejazd zakrut

demmoo
 Edvenčr 

Ikona

mlhos ty si asi blby,jak daleko vidis.....
inak diky za rady ;-)


23.08.2009 9:17

Re: Prejazd zakrut

tomas jemu to radil pretekar tak celkom nechapem z akych skusenosti cerpa :-) mat v "hlbokom" naklone prsty na packach sposobi len to ze sa nebudes dobre drzat motorky..
ked ti vybehne aj buldozer tak to nemozes riesit tym za "zdrapnes" vsetky paky co mas po ruke :-)))


23.08.2009 10:49

Re: Prejazd zakrut

TomasVFR
 Kávičkár 

Ikona

nerd-jasne ja som len ironizuval ;-)


23.08.2009 11:44

Re: Prejazd zakrut

pretekar ti poradi ako sa jazdi v zatacke ale on mysli na okruhu pokial to chces skusat na ceste tak si iba to co si myslis o mne


23.08.2009 11:54

Re: Prejazd zakrut

mlhos teba citat [dobre] co prispevok to perla, chlapec sa nepyta ako sa preteka na cestach ale ako sa mam naucit prechadzat zakruty naozaj rychlo a pritom co najviac bezpecne??
vies ono vediet jazdit, poznat svoje a motorkine hranice neznamena ze sa budem snazit jazdit kazdu zakrutu s kolenom na zemi ;-) na druhu stranu ked sa ti stane ze z nejakeho dovodu nabehnes do zakruty rychlejsie "ako by si chcel" tak ti to ZE VIES AKO NA TO zachrani zivot.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil nerd (23.08.2009 11:55)


23.08.2009 12:04

Re: Prejazd zakrut

neda sa prejst ziadna zakruta rychlo a pri tom bezpecne tebe na ceste nikto nebude mavat zltou vlajkou to by si musel mat pred sebou skener povrchu a dopravnej situacie na vzdialenost na ktoru si schopny zastavit casto je problem aj na rovine sa udrzat ako nedavno som isiel z dolnych honou na ruzinou a na ceste vidim mokra kaluza a dalej rozvlacena stopa od aut spomalim a uz ma vozilo to nebola voda ale olej

Upravené 1 krát. Naposledy upravil mlhos (23.08.2009 12:08)


23.08.2009 12:08

Re: Prejazd zakrut

slovo "rychlo" je strasne relativne :-) to co je pre niekoho a jeho stroj zavratna rychlost pre ineho je vychadzkove tempo.... bezpecny prejazd zakrutou je taky aby si sa udrzal v stope nikoho neobmedzil pripadne sa dokazal vyhnut prekazke


23.08.2009 12:13

Re: Prejazd zakrut

demmoo
 Edvenčr 

Ikona

nerd pochopil,o co mi ide [dobre] ,mlhos musi byt ako vzdy "ten na opacnom brehu"........


23.08.2009 12:33

Re: Prejazd zakrut

TomcoZA
 Jogurťák 

Keď tak čítam tie príspevky tak mi začína pripadať že mlhoš je opačný celý!!!!


23.08.2009 12:36

Re: Prejazd zakrut

Ja som bol par krat zajazdit s chalanmi co maju hodne odjazdene aj na okruhoch a odkukaval som ich styl no a potom som si poskusal na useku kde som celu zatacku videl.
Ano a teraz beham aj na Sturec a da sa v pohode a ak sa mi nieco stane tak Mlhos moze napisat ze tak mi treba serem na neho aj jeho nazory debilne.
Demmoo motoride tu je na to aby sa pytalo a radilo no niektory jedinci to maju ako pokec [zle] radsej nech ta maju za blbca a opytam sa milion krat debilinu no aspon par ludkov sa tu najde co poradia [dobre]
NERD,BEDNA [dobre] [dobre] [dobre]
Demmoo zelam nech sa to naucis je to radost :-D


23.08.2009 12:51

Re: Prejazd zakrut

nike07
 Jogurťák 

Ikona

mne na zaciatku velmi pomohlo ze som si sadol za chlapika a on ma previezol po zatackach! Skoro som sa vtedy posral ale aspon som priblizne vedel kde je hranica a ako sa to da naklopit! Najdi si niekoho kto to vie a nechaj sa previest! urcite ti to pomoze! [dobre]
A este nieco-mlhos ty si tlk


23.08.2009 13:27

Re: Prejazd zakrut

demmoo
 Edvenčr 

Ikona

no na mojej terajsej motorke mam za 2 mesiace nabehanych cez 7 tisic,zozaciatku to bolo dost dobre,isiel som ale takym divnym nepomenovatelnym stylom.....tereaz jazdim rychlejsie a uvedomujem si chyby podstatne viac,budem sa snazit zdokonalovat,teraz idem na tyzden do Alp,cize bude kde trenovat,dakujem za rady,dam vediet vysledok >:-) ;-)


23.08.2009 13:44

Re: Prejazd zakrut

iste ten kto upozornuje na bezpecnost je vzdy na druhom brehu potom si na mna spomen ked sa volade vydrbes :-D demnoo v alpach neuvidis nikoho jazdit v zatacke na hranici
nike napodobne :-D
tigrik ja ti tiez poradim ked je to potrebne ale nikdy nikomu nebudem radit tam kde konci jeho rozum a pokusa sa zabit


23.08.2009 14:04

Re: Prejazd zakrut

mlhos ty mas vazne 48?


23.08.2009 14:08

Re: Prejazd zakrut

Fredy095
 Jogurťák 

Ikona

silno pochybujem ze ma :-D akurat tak IQ :-D :-P


23.08.2009 14:47

Re: Prejazd zakrut

no ja sa budem smiat po tom bum :-D

Skúsme na to, prečo majú najviac ťažkých nehôd práve mladí jogurťáci prísť obyčajným sedliackym rozumom:
Superšport je športové náradie. Preto každého jeho majiteľa zvádza k športovým výkonom. Veď na to je aj určený, ALE: Na športové výkony sa musí každý športovec dlho a intenzívne pripravovať pod vedením svojho trénera, maséra, lekára... A športovec na motorke? V autoškole absolvuje dve - tri kolečká na prázdnom parkovisku pod dohľadom inštruktora, ktorý má na motorke možno najazdených pár stoviek metrov, urobí testy a:

Tatko mu kúpia motorku podľa jeho želania: silnú, rýchlu, farebnú, no skrátka takú aby mu každá baba dala. Ona mu ale nedá, keď bude jazdiť ako pokakaný. Tak tomu vytne...
Za svoje ťažko vydrené korunky si kúpi dvadsaťročného vyhoneného veterána, ktorý ma za sebou iks pádov a neodborných zásahov, kúpi si gumy zo šrotoviska, zničené brzdové obloženie si nechá nalepiť za pár korún, kúpi najlacnejšiu prilbu aká sa dá zohnať a hurá...
Ani jeden s týchto dvoch si nejde zajazdiť na maximálne zabezpečený okruh. Prvý preto, lebo tam nemá žiadnych obdivovateľov (a obdivovateľky) a druhý preto, lebo na to nemá peniaze. Ani jeden nič netuší o tom že máloktorý plechovkár predpokladá, že ten malilinkatý fliačik v diaľke sa k nemu približuje dvojnásobnou rýchlosťou, než aká je povolená. A preto nedá tomu malému fliačiku prednosť. Oficiálne je vinný on. Ale my vieme...




Viac krát som zažil, že na rovinke plným plynom jazdiaci jogurťák mal v zákrutách plné ruky práce, aby motorku udržal na kolesách. Chápem eufóriu z rýchlej jazdy – veď ju aj sám zažívam. Ale keď jazdec nemá za sebou tréning, alebo dlhoročnú prax, môže znamenať každé nečakané prekvapenie smrť. S vyvalenými očami som sledoval 47 ročného chlapíka, ktorý mi oduševnene rozprával o tom, ako sa mu na motorke ovešanej kilami nezmyslov rozkmitalo riadenie, ale on „duchaprítomne skočil na brzdu, ale ani to nepomohlo“! Kua, na motorke nestačí skočiť na brzdu a zatvoriť oči ako v aute - veď to už nejako dopadne...

Upravené 1 krát. Naposledy upravil mlhos (23.08.2009 14:53)


23.08.2009 17:12

Re: Prejazd zakrut

mlhos ja mam pocit ze ty len vysielas a neprijmas :-)
ved chlapec sa pyta zrovna na to ako to ma robit (trenovat) aby bol rychly a pri tom bezpecny.
nepyta sa ze ako ma jazdit po zadnom 200km/h bla bla bla :D
je my jasne a asi aj kazdemu na tomto fore ze v tvojom pohlade su sportove motorky a ich majitelia skratka zli :-) skus sa neopakovat


23.08.2009 17:13

Re: Prejazd zakrut

nike07
 Jogurťák 

Ikona

Asi preto chlapec zalozil temu lebo sa to chce naucit! Najprv teoria potom prax! Myslim ze to funguje aj inde ako pri jazdeni na moto! Hlavne pozeraj kam ides - nie pred koleso!
Od teraz viem ze existuju iba mladi a chudobni jogurtaci! Zvysok jazdi na YUKI VICE! Mlhos uz nic nepis lebo ma iba utvrdzujes vo vysie uvedenom prispevku


23.08.2009 17:47

Re: Prejazd zakrut

demmoo
 Edvenčr 

Ikona

mlhos:myslim,ze na motorke mam najazdene mozno viac ako ty,tatinko mi nic nekupil,motorku som si kupil sam a ak vies citat zistis,ze som TURISTA,nemam supersporta a nechcem jazdit 200.....chcem jazdit rychlejsie,ale zaroven bezpecne....nepojdem tak,aby to nebolo co mozno najviac bezpecne....toto je moja tretia motorka,cize skusenosti na dvoch kolesach uz nejake mam,zaklady su polozene,teraz chcem stavat na nich dom....

Dalej sa na mlhosovu adresu vyjadrovat nebudem,ak uz toto nepochopil,tak uz neviem....

Ostatnym este raz dakujem za pokus vysvetlit teoriu,idem skusat prax ;-)


23.08.2009 17:56

Re: Prejazd zakrut

bijou210
 Kávičkár 

Ikona

tu asi plati "übung macht den meister".. co ja som sa najazdil najazdov a vyjazdov na bratislavsky dialnicny obchvat po buracke, aby som vedel znova prejst zakrutou, to sa snad ani spocitat neda..hladal som si stopu na vonkajsej strane, vnutornej strane, v strede...letne noci boli ako stvorene.ziadne auto, osvetlena cesta...
suhlasim s nerdom - vysadat pri prejazde zakrutou v premavke je skor na smiech - budes z toho visiet ako opica z liany... :-D


23.08.2009 18:01

Re: Prejazd zakrut

satan77
 Jogurťák 

Ikona

hlavne prejdi zákrutu plynule s plynom, ŽAIDNE PRUDKÉ PRIDANIE PLYNU V TÁKRUTE! Potom ti neustrelí zadok


23.08.2009 18:07

Re: Prejazd zakrut

onoff
 Ľadvinka 

Ikona

vziadnom pripade si nerobim srandu zo slabych moto ale veta

Chápem eufóriu z rýchlej jazdy – veď ju aj sám zažívam

je dost dobra ked zvazim ze sa bavime o juki vice :-D

a vsimol som som si on nejde len proti bahnu ale aj proti ceste :-))) ja uz nanho nereagujem nech si pise :-}


23.08.2009 19:28

Re: Prejazd zakrut

ta moja yuki vice da 120 po dialnici a zabit alebo zmrzacit sa da aj pri polovicnej rychlosti ten clanok som okopiroval z temy ako bezpecne jazdit ja nejazdim rychlo a ani nemam z toho euforiu nechapem naco kto potrebuje prechadzat zatacku rychlejsie nez je povolena 90 a ked sa chce ucit tak pre boha nie na ceste v premavke nieco ine je sutazny okruh a nieco ine je cesta kde sa situacia moze zmenit v zlomku sekundy ano urcite mas najazdene na motorke viac ako ja ja som si ju kupil iba minuly rok najazdil som s partiou 6000 km podla svojej hlavy a svojho uvazenia a nikde som nepotreboval zakladat temy ako mam prejst zakrutou atd... pokrok kazdeho cloveka je vtedy ked sa uci na chybach druhych iba vtedy moze napredovat kto chce doblba opakovat stale tie iste chyby co spravili ty pred nim sa nikam nemoze posunut


23.08.2009 19:33

Re: Prejazd zakrut

Zofre
 Kávičkár 

Ikona

..Satan77-ja este dodam:ziadne prudke ubratie plynu v zakrute(ked som to urobil na Banditovi 600,tak sa toho moc nedialo,ked som to spravil na Babe na Litrovom SV tak som sa skoro posral..)


23.08.2009 20:36

Re: Prejazd zakrut

Pedro1moto
 Kávičkár 

Ikona

Cital som tu niekde clanok o prejazdoch zakrut, ako sa do zakruty ulozit, ako sa pozerat ci sa otvara, alebo zatvara a ako sa k tomu primerane zachovat, bolo to celkom poucne. Skus to pohladat. Urcite si nemyslim, ze by si sa mal ucit vysadat. Mas turisticku motorku a na tej sa to jednak nerobi lahko, ale pre zaciatok to ani nepotrebujes, pretoze vysada sa preto, aby si nestiahol celu motorku dole az cez hranicu kedy ti prejde aj pneu cez hranu aj sa budes klzat na jej boku ale prenesies tam nizsie len tazisko pomocou svojho tela a toto sa deje trocha v inych rychlostiach ako ty budes na ceste jazdit. Minule som tak isiel za jednym ss a velmi som sa zabaval, ako sa hra na pretekara, ako vysada a ja som za nim drzal tempo len tak, v pohodicke naklon za naklonom bez zbytocneho saskovania. Podstatne je mat v poriadku moto (podvozok, pneu...) a normalny pud sebazachovy a potom uz len skusat a skusat. 8-)


23.08.2009 21:06

Re: Prejazd zakrut

szmiki
 Turista 

Ikona

Pedro1moto [dobre] . plne s tebou suhlasim.
all: co sa tyka rady toho pretekara- vid vyssie- ani neviem ako sa chalan vola, ale bol pri trati ako trener 4roch supermotakov, co to tam riadne upalovali, takze asi nejake skusenosti ma, nielen taky poradca od piva.
a naco tam mat prsty pripravene na tych packach, a nielen v zatackach, ale nonstop? mi to vysvetlil jednoducho: drz sa vsetkymi prstami riaditka, a zatiahni spojku - brzdu. Maj pripravene prsty, ale len max po dva na tych packach, a porovnaj si akcny cas. ked toto spravis, dozvies sa preco to je dobre. na ceste, pripadne aj na zivote v beznej premavke tie dve desatiny sekundy ta mozu udrzat. ja uz sa snazim podla toho.
ku teorii zatacok: ked bod kde sa krajnice "spajaju" vzdialuje od teba, zatacka sa otvara, mozes zacat pridavat po prejazde polky zatacky, ked sa ten bod priblizuje, zatacka sa zatvara, potrebujes viac klopit, pripadne viac ubrat plyn. predna brzda: hrozi bloknutie kolesa a sa vysypes, jedina zachrana je zadna brzda, ta sa da jemnejsie davkovat, aj pripadny maly smyk zadneho kolesa mas dobru sancu ustat.


23.08.2009 21:31

Re: Prejazd zakrut

Slaughter
 Turista 

Ikona

motocykel.sk/clanok.php?id=161 Je to síce článok z konkurenčného portálu, ale veľmi dobre spracovaný. Odporúčam prečítať aj diskusiu.
Keď poznáš nejakého skúseného jazdca dosť pomáha keď ideš za ním a kopíruješ jeho stopu + techniku jazdy ako takú.

PS: jazdiť rýchlo neznamená automaticky jazdiť nebezpečne.


23.08.2009 21:44

Re: Prejazd zakrut

Morph
 Kávičkár 

Ikona

Miki: mensie poopravenie- to s tymi rukami: povedal ti to asi preto, lebo ten okruh v DS je taky mega velky ze tam robis vkuse nieco s rukami, bud brzdis alebo stlacas spojku, proste ja tam robim vkuse nieco :-D
Ked prezenies zakrutu- brzdit skoro s plnou prednou brzdou sa da aj v zakrute v peknom naklone, na zadnu by som moc nečahal ;-) Videl som ta ked si isiel predo mnou a dal si o kvalt nizsie, ako sa ti nadherne roztancoval cely zadok, a ked dostanes zadne kolo do smyku s brzdou je to este horsie ;-)


23.08.2009 21:56

Re: Prejazd zakrut

szmiki
 Turista 

Ikona

Morph: to tancovanie pri podradovani plus brzdeni som citil, a nelepilo mi z toho. ale ked mi v akozezatacke - predbiehaci manever, tesne pred t-ckovou krizovatkou to iste spravilo predne koleso, co pri kazdom klopeni s brzdenim na prednu hrozi, tak mi riadne lepilo. mal som pocit ze pustim brzdu- podbehnem niecomu na hlavnej, nepustim: polozim moto do krikov. >:-) co mi pomohlo: pustit brzdu vyrovnat moto, a znovu skocit na brzdy predna aj zadna a dopomoct aj brzdenim ocami. pomohlo.
co som skusal na tom okruhu: pre niektorych novinka, pre ostatnych davno znama vec: predna v zatacke ma vynasa, zadna len spomali.
PS:opisujem tu len svoje skusenosti- skusenosti amatera, kto ma lepsie rady, nech ich sem napise, ked sa mi budu zdat opodstatnene, velmi rad ich aplikujem do zivota. Aj ja sa mam este veeeela toho co ucit, kazda dobra rada sa zide.


23.08.2009 22:17

Re: Prejazd zakrut

Morph
 Kávičkár 

Ikona

ked v zatacke zatlacis prednu brzdu, tak ona ta vyrovnava, ale ty sa nesmies dat, musis drzat masinu v naklone....DS: tak vyskusaj niekedy trosku v zakrute brzdit prednou, aspon si to skusis...


23.08.2009 22:39

Re: Prejazd zakrut

szmiki
 Turista 

Ikona

morph: to iste som napisal, inymi slovami ;-)
vyrovnava- vynasa, musis to prekonavat. suhlas. akurat pre mna viac ako neprijemne. mam vacsiu radost z plynule branej zatacky, ked uz nemusim v samotnej zatacke brzdit : zabrzdim do zatacky, prejdem konstantnym plynom stred a potom uz len pridavam. Mozno zle ale mne to zatial najviac pasuje. 8-)


23.08.2009 23:25

Re: Prejazd zakrut

to vyrovnavanie prednou brzdou sa da vyuzivat ked ides do zatacky mozes si na prednej brzde dovolit viac vysadnut a tahat masinu do vnutra ako bez nej a ked ju povolujes, dava ta to este dolu, si to proste davkujes, potom prejdes do plynu.

mlhos: mne nejde teraz o to sa do teba navazat. Ale ked ty aj pojdes predpisovo, tiez nemas zaruku, ze ked ti usype strku nakladiak, tiez sa kvalitne nevyebes. Mne v podstate nevadia ani moralisti ani predpisovi, mne trocha vadi len ked pisu ze ked sa vytre tak mu treba, debil a vysrat sa na hrob. Ty to pises, ako keby my sme isli na cestu sa naschval zabit. A ked uz robime nejake kreacie, tak ver, ze hlavne tam kde je prazdno. A ked sa vytrem alebo zabijem, je mi jedno kto si co mysli a napise. Druhych ohrozujem minimalne, snad aj vobec. Jazdim to co viem, vsetko si musim nacvicit a napilovat. Tvoja ppredstava nejakeho kamikaze je scestna asvedci len o tom, ze ty proste gule nechodis. A men to nevadi, je to tvoja vec.


24.08.2009 0:55

Re: Prejazd zakrut

Bedna [dobre] [dobre] [dobre]


24.08.2009 1:27

Re: Prejazd zakrut

iste zazil som to vase jazdenie na babe jediny raz a stacilo aby ma ss zavrel o zvodidla od zadu v zatacke kde ja idem 20-30 a on 90 dobre ze nie uchom po zemi a milimetre vedla mna na kazdej motorke sa jazdi inac a staci aby si na jednu sadol debil a pruser je hotovy preto vas nemam rad lebo ma skoro zabil a nebol ani sam ani jediny je tam takych bezohladnych blcou dost a nielen na motorkach mylite si cestu zo zavodnym okruhomani jeden z vas nie je majster sveta a ani nikdy nebude a ani jeden majster sveta toto co vy nerobi na ceste ani na nej netrenuje ja sa tiez nenavazam iba konstatujem a ked ty ides zavodit do premavky na beznu cestu preco by mi malo byt luto ked sa zabijes a ked napisem to co si pisal ze neznasas tak to bude iba pravda na tom nic nezmenis


24.08.2009 1:39

Re: Prejazd zakrut

Mlhos prosim prosim zoznam ma "dobre ze nie uchom po zemi" ja ho chcem spoznat kokos ten musel byt inak dobry :-D :-D a teraz pod do mna som riadny kokot ale nie az taky nemam SS :-D si kupim vsak sa chcem zabit tak na riadnej masine na SS lebo na inom sa nezabijes ani na aute pa pa rano bezim do obchodu vecer R.I.P a mozes napisat ze dalsi kokot mrtvy tak mu treba :-O


24.08.2009 1:52

Re: Prejazd zakrut

tigrik neafektuj mam aj kamosa ktory ma ss a jazdi ako cert ja tych co chodia na babu nepoznam isiel som tade iba raz a dufam ze naposledy a ak si si nevsimol napisal som tam nielen na motorkach a vasa chyba je v tom ze vsetko beriete osobne a vztahovacne pritom ja to pisem iba vseobecne a iba sa snazim upozornit ake vytvarate nebezpecenstvo nielen pre seba ale komu neni rady tomu neni pomoci ako hovoril uz moj dedo


24.08.2009 2:08

Re: Prejazd zakrut

tralala tralala babika sa posrala :-D


24.08.2009 8:14

Re: Prejazd zakrut

tak toto som pochopil a uz viem s kym sa bavim


24.08.2009 8:43

Re: Prejazd zakrut

Terror
 Jogurťák 

Ikona

Myslim si, ze prva otazka znela docela jasne ako najst idealnu stopu spolu z bezpecnostou.... Toto je dobry prispevok, len na rozdiel od ceskeho portalu, kde sa tomu venuju fakt ludia a bavia sa o tom, tak tu ako vzdy sa najde mudrulant, len preto ze nevie vytiahnut z textu klucove informacie, ale zamera sa na svoje polopravdy. Pravdu povediac toto je dovod, preco sem uz nepisu ludia ak maju nejaku otazku, alebo problem, lebo sa dockaju akurat tak negativnych reakcii od mudrulantov. Cest vynimkam...

Suhlasim s nerdom ako naklonit masinu a pomali ju spustat, az kym necitis ze toto je pre mna maximum a na tom pracovat a neskor je to samozrejmost a mozes ist dole, nepojde to hned.

Dalsia vec je dovera masiny a v neposlednom rade volba pneumatik.


24.08.2009 9:02

Re: Prejazd zakrut

JayKey
 Jogurťák 

Ikona

Ja ti poradim, aby si mierne vysadol tak cca na pol zadku a mierne sa vysunut telom, v kazdom pripade sa neskusaj snazit suchnut kolenom o asfalt. Zakrutu prejdes pri tej istej rychlosti ale motorka bude menej naklopena ako bez vysadnutia (= vacsia rezerva v naklone). Pokial budes potrebovat zabrzdit, lepsie, ked budes trosku vysadnuty. Pozri si druhu foto v mojom profile, ja mam vysunute iba koleno a chlapik za mnou je takmer cely mimo motorky a porovnaj naklony. Rychlost nas oboch je takmer rovnaka.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil JayKey (24.08.2009 9:06)


24.08.2009 9:24

Re: Prejazd zakrut

kralik
 Jogurťák 

Ikona

terror + nerd [dobre]

mlhos... sorry za to, nechcel sem na tebja reagovat, ale...........ale nic [zle] nechapu

jaykey....moja rec...mas furt rezervu a ked potrebujes pribrzdit, je to jednoduchsi

Upravené 1 krát. Naposledy upravil kralik (24.08.2009 9:26)


24.08.2009 9:52

Re: Prejazd zakrut

Mlhos som rad ze si ma pochopil si prvy [dobre] mam radost :-D
ozaj uz som si kupil SS no je ta ona kriza tak mam len hrackarskeho no skusim sa vysekat aj na nom len pre teba Mlhos :-*


24.08.2009 10:51

Re: Prejazd zakrut

HDPER
 Kávičkár 

Ikona

Mlhoš a ty maš na čo motorku....? Toto mi celkom ušlo dôvod načo maš toho YUKI-na....


24.08.2009 14:26

Re: Prejazd zakrut

na vozenie ja na zabitie sa vobec nepomyslam preto nechodim do zatacky rychlostou akou sa da prejst ale takou aby som mohol zastavit ked zbadam nieco ohrozujuce mna ja viem ze nie vzdy moze za nehodu motorkar ale pokial je to to v zatacke tak mi jeho vinu nevykecas pokial to nebolo z technickych pricin (defekt,zlomene vidly apod...)
kazdy s nauci najlepsie jazdit sam skusat nieco co dokaze iny na jeho inak nastavenej motorke pripadne aj na inom type je blaznovstvo spider ma hrube gumy mohol by to naklonit viac ako ss ale nepustia ho stupacky a je o dost dlhsi takze prejazd zakruty je o inom tak ako s kazdou motorkou ani z dvoma rovnakymi ked su kazda inak nastavene sa neda prejst zakruta rovnako kazdy sa musi naucit sam prejst na tej svojej motorke kazdu zakrutu musi poznat tu svoju masinu aj to ako sa mu sprava v zatacke a vase rady su mu absolutne zbytocne a aj tak ste mu vlastne nic neporadili text a prax je nieco uplne ine

Upravené 1 krát. Naposledy upravil mlhos (24.08.2009 14:33)


24.08.2009 14:32

Re: Prejazd zakrut

cygno
 Kávičkár 

Ikona

mlhos, zaujimava taktika, akurat na tvojom mieste by som sa bal tych ostatnych v zakrute, lebo ked si prilis pomaly, tak maju niekedy tendenciu tak predbiehat aj na miestach, kde je to takmer nemozne ... a teraz nemyslim inych motorkarov, ale auta, kamiony, autobusy ....


24.08.2009 14:40

Re: Prejazd zakrut

ja nie som prilis pomaly a 50 jazdim iba v meste :-D zial s tymi zatackami je to tak ze mam tiez nizko stupacky pretoze to je vlastne tiez kruiser takze sa nemozem moc naklanat a tym padom nemozem ist do zatacky rychlejsie nez ma pusti konstrukcia motorky a tych kamionou a autobusou sa ja nebojim nemaju tolko miesta aby ma mohli predist ja chodim stredom az skoro v lavej kolaji to skor iba nasi motorkari ma obiehaju vlavo vpravo ako ich napadne a vobec ich nezaujima ci som ich videl v zrkadle jezko na ceste ja uhnem a on kam? do priekopy


24.08.2009 14:48

Re: Prejazd zakrut

cygno
 Kávičkár 

Ikona

mlhos, nehovor mi, ze porusujes dopravne predpisy :-O ty????!!!! by si sa cudoval, kolko miesta dokazu niektori najst ....

tak mi teda vysvetlis, ako dokazes zastavit v 50-ke, v zakrute, ked zbadas prekazku, napriklad hovno cez celu cestu? uz si to niekedy skusal? alebo to tvoje "bezpecne" jazdenie su len jalove reci?


24.08.2009 15:18

Re: Prejazd zakrut

Slaughter
 Turista 

Ikona

mlhos: takže jazdy na okruhu keď ideš za inštruktorom sú podľa tvojej teórie úplne zbytočné, tak isto ako aj všetka teória ktorá bola kedy o jazde na motorke napísaná. Vzhľadom na jazdné vlastnosti, jazdecký štýl a výkon tvojej motorky si možno vystačíš s tým čo si písal (vlastný rozum a uváženie), ale existuje určitý bod, kedy sa bez trénera nedokážeš sám ďalej zlepšovať. Ak sa chce chalan zlepšovať tak si myslím, že je lepšie poradiť mu kde a ako si môže naštudovať techniku jazdy, než mu začať kázať o maximálke v zákone.


24.08.2009 15:39

Re: Prejazd zakrut

technika sportoveho jazdenia na motorke
anglicky
format - pdf
60 MB

www.upnito.sk/download.php?dwToken=6e15a8f288e179de3abf...


24.08.2009 15:41

Re: Prejazd zakrut

ja nepisem o okruhoch tam je to v poriadku

Pozri obrázok

Pozri obrázok


24.08.2009 16:29

Re: Prejazd zakrut

HDPER
 Kávičkár 

Ikona

mlhos: toto si ty veru mal mať v profile aj s tým heslom a nie že GHOST RIDER...


24.08.2009 16:41

Re: Prejazd zakrut

Slaughter
 Turista 

Ikona

Keď takýto tréning funguje na okruhu, prečo by nefungoval v premávke? - škola šmyku sa tiež vyučuje na uzavretom priestore.


24.08.2009 17:20

Re: Prejazd zakrut

szmiki
 Turista 

Ikona

Terror, JayKay : asi nie som sam co ocakava dalsie prispevky ako ste vyssie napisali. konecne niekto ku teme, a nie vadenie sa s mlhosom. Jeho pi..coviny prosim kazdy ignorujte, vdaka nemu sa zakazdym odbaca od temy, a ku koncu to nema suvislost so zadanou temou. Vdaka.


24.08.2009 18:25

Re: Prejazd zakrut

saka sranda inak ked chces radit najskor si precitaj serial poradime pomozeme od VADIMa cast 2 zistis jednu vec tu ti radia brzdit prednou a VADIM ti zakazuje pouzit prednu brzdu v zakrute tak kde je pravda? no musis si poradit iba sam vzdy a vsade nikde sa neda pred zatackou zahajit tema ako prejst a potom cakat co mi povedia miesto vypisovania hluposti si mal behat vonku na velkom parkovisku ktore su cez prazdniny vetsinou prazdne a cvicit


24.08.2009 18:31

Re: Prejazd zakrut

Zofre
 Kávičkár 

Ikona

Mlhosko-inak sa brzdi na H-D a inak na R-1


24.08.2009 18:49

Re: Prejazd zakrut

SRSEN46
 Turista 

Ikona

pozri, ja som nikdy moc nevysadal. vsetko podla mna spociva v spravnej rychlosti, akou vojdes do zakruty. da sa klopit aj ked nesedis mimo biku. mam horneta a da sa na nom krasne klopit. vela zalezi aj od pneu,ake mas obute, ake su ojazdene, aky dezen a tak... skusaj pomaly a prides na to aj sam, tak ako vela ostatnych samoukov.


24.08.2009 21:35

Re: Prejazd zakrut

riderr6
 Jogurťák 

Ikona

Aj takto sa dá.
Pozri obrázok

čo k tomu treba??

- dobrý a čistý asfalt
- poriadne zahriate a kvalitné gumy (žiadne na plocho jazdené smeti)
- kus odvahy a sebadovery


Kto sa chce naučiť klopiť tomu vrele odporúčam zájsť si na EURORING v maďarsku (www.euroring.hu/index.php?content=11 ), je to technický okruh a ak to náhodou položíte aspoň stroj neskončí na šrotovisku. A cenovo je to prijateľné (cca 55€/deň) asi pre káždého.


24.08.2009 22:16

Re: Prejazd zakrut

robin282
 Kávičkár 

Ikona

mlhos, ten kto sa boji nech nejde na cestu :-)


24.08.2009 22:58

Re: Prejazd zakrut

misosan
Darca Krvi  Kávičkár 

Ikona

mne mama raz povedala: do pol zakruty uberaj, zbytok naberaj. myslela to na auto, lebo na nicom inom nevie. na moto to plati presne tak isto. jednoduchsie to neviem povedat. v tom je to genitalne!


24.08.2009 22:59

Re: Prejazd zakrut

kralik
 Jogurťák 

Ikona

55e je fajna cena....noooooo :-)))


24.08.2009 23:09

Re: Prejazd zakrut

pror1
 Kávičkár 

Ikona

no tiež začinam a tiež na to len pomalinky prichadzam, podla mna vedieť rychlo a bezpečne prejsť zatačku je rovnake ako vedieť dobre a rychlo plavať, plavať ta nauči inštruktor a to všetko ostatne su hodiny a hodiny vo vode, asi s tou zakrutou to bude niečo podobne, a možno nie možno mi to ostrielany borci cele vyvratia :-D , ale ja ten pocit mam že sa zlepšujem len množstvom prejdenych zakrut a najviac sa mi osvedšilo, niečo kratke že si zakruty pamatam, kde do zakrut je vidieť a je to do kopca, lebo ak ma niečo vystersuje,napr len vlnka na asvalte, nemusim na brzdu stači len plin dole a sa to spomali a ma ukludni, možno ked budem v inom leveli budem ine tvrdiť


25.08.2009 1:28

Re: Prejazd zakrut

Kwasak
 Turista 

Ikona

Mlhos, tuto temu zalozil chlapec s otazkou, ako bezpecne a spravne prechadzat zakruty.
Nic v zlom, ale myslim, ze si zacal zbytocne moralizovat a tvoje prispevky mierili celkom inam.
Kazda motorka ma specificke jazdne vlastnosti, ktore vyzaduju iny styl jazdenia. Okrem vseobecnych zasad samozrejme... Myslim, ze chlapci robia dobre, ak sa pytaju starsich a skusenejsich - aspon zopar z mala ma rozum.
Pisal si, ze ta predbiehala v zakrute motorka, ked si isiel 20-30 km/h - mozno vzhladom na tvoje skusenosti a jazdne vlastnosti tvojej masinky to bolo primerane, ale inemu sa to presne z rovnakych dovodov moze zdat velmi malo.
V niektorych veciach s tebou uplne suhlasim, ale myslim, ze sa tykaju celkom inej temy ;-)

Dobra rada od skusenych motorkarov sa vzdy zide. Je to lepsie, ako ucit sa jazdit sam a nachytat zlozvyky. Za zmienku urcite stoji tato kniha, minuly rok som si ju objednala a po precitani s potesenim zistila, ze som mala kedysi vyborneho ucitela Dixa :-)))
www.martinus.sk/?uItem=45671

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Kwasak (25.08.2009 1:29)


25.08.2009 20:08

Re: Prejazd zakrut

pozerali ste spravy? este len skusobnu jazdu isiel spravit a uz bojuje o zivot spravna otazka by mala zniet nie ako rychlo mam prejst zakrutou ale ako zatocit na rovine v obci v 100 km rychlosti na ceste so sirkou sotva 5 metrou aby som sa vyhol autu motorka totiz dokaze ucinne zatocit iba v zatacke naklonom co sa vsak na rovine v rychlosti neda praktizovat


26.08.2009 19:02

Re: Prejazd zakrut

sputn1cek
Darca Krvi  Kávičkár 

Ikona

mlhos mozno by si sa cudoval ako rychlo sa da vyhybat prekazkam na rovine bez naklapania tela.. staci len dostatocne silno a rychlo vytocit riaditka do opacneho smeru akym chcem ist a HLAVNE pohlad smerovat mimo prekazku, t.j. tam kam chcem (musim) ist..

p.s. nad 100 kmph to moze byt problem, ale tolko sa hadam po dedinach nechodi :-}

Upravené 1 krát. Naposledy upravil sputn1cek (26.08.2009 19:03)


26.08.2009 20:57

Re: Prejazd zakrut

Mikey
 Kávičkár 

Ikona

ja som sa ucil ist vstope skusenejsieho jazdca..A odporucal mi zobrat nejaku batozinu do zadu,nech zatazim troska zadok,ak budem stresovat,nech ma ta zadna podrzi..
no ladvinka 45 kil by stacila,ak :-D by isla ona s tebou na tu jazdu??


26.08.2009 21:10

Re: Prejazd zakrut

mikey vacsu hovadinu som asi este necital :-O


26.08.2009 21:18

Re: Prejazd zakrut

preco sak on myslel zigulak motor vpredu nahon na zadne :-D


26.08.2009 21:32

Re: Prejazd zakrut

Mikey
 Kávičkár 

Ikona

no to mi on odporucal,aj ked ta vaha zo zadu je prenesena na central a ten je niekde inde nez nad zadnym kolesom :-(
ale vedel som to vtedy..cca 7 rockov do zadu..R1 99 :-D
moj prvy SS :-)))


26.08.2009 21:48

Re: Prejazd zakrut

dvenohy
 Turista 

Ikona

hmm...seci vyrobcovia odlahcuju furt supersporty uplne zbytocne.... Mikey prisiel nato ako spravne klopit ;-)


26.08.2009 22:11

Re: Prejazd zakrut

Devildriver
 Čoprák 

Ikona

tizenkettó sokolí


26.08.2009 22:12

Re: Prejazd zakrut

CARTMANKO
 Kávičkár 

ja by som len dodal chlapci treba len skusat a skusat >:-) >:-) >:-) >:-) >:-) >:-) >:-)


26.08.2009 22:27

Re: Prejazd zakrut

Devildriver
 Čoprák 

Ikona

treba skušať, sem tam nejaký ten šanec sa ujde :-)))

ja tiež najprv prešmírujem zákrutu a tak sa pustím, striedmo, ale musím mať istotu, že mám dobre zahriate gumy :D

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Devildriver (26.08.2009 22:28)


Predchádzajúce | 1 2 |


Pridať príspevok môže len registrovaný používateľ, člen Motoride Klubu.