Súbory cookie nám pomáhajú poskytovať služby. Používaním našich služieb vyjadrujete súhlas s tým, že používame súbory cookie. Ďalšie informácie Dobre

ISSN 1336-6491 | Online: 2992 | Redakcia

motoride.sk :: Články | Videá | Tipy | Foto | Klub | Inzercia | Firmy | Fórum | Kalendár

Motozem.sk

Anketa:

Ako na núdzové brzdenie v krízovej situácii?

Spolu odpovedi: 28570
Intenzívne brzdím oboma brzdami: 60% (17013)
Brzdím iba prednou brzdou aby som nedostal šmyk: 40% (11557)

prednost na hlavnej? - Diskusné fórum - Len Tak

Diskusia len tak o všetkom okolo motoriek...

Pravidlá správania sa na diskusnom fóre motoride.sk

Pridaj novú diskusiuprednost na hlavnej? - Diskusné fórum - Len Tak

OO Zruš sledovanie Pridaj nový príspevok 
24.11.2006 11:01

prednost na hlavnej?

docent
 Turista 

Ikona

k teme: nedali mi predost na hlavnej


24.11.2006 11:12

Re: prednost na hlavnej?

boriso666
 Kávičkár 

Ikona

Tak to uz je moc :-(((((( Ale v niecom maju pravdu... Ked sa pozriem v krizovatke na 1-2sec do lava do prava tak asi tazko hned zbadam ci ide auto(alebo aj motorka) 60 alebo 160km/h cize ci bude v krizovatke za 10 alebo za 2sec... :-(


24.11.2006 11:15

Re: prednost na hlavnej?

Kmotr
 Kávičkár 

Ikona

Nie som odbornik na paragrafy, urcite sa najde niekto, kto by vedel ponuknut aj iny vyklad predmetnych zakonov, ale z pohladu laika sa mi to zda vcelku logicke. V takychto pripadoch by zodpovednost za amoralne spravanie sa nemala byt podradena zodpovednostii za nedodrzanie predpisu, ale naopak.


24.11.2006 11:36

Re: prednost na hlavnej?

Tommy911
 Bahniak 

Neviem...to by xcelo zistit ako to cele vlastne bolo a kto bol ten vodic a ten motorkar...Potrestal by som vodica auta za nedanie prednosti a stihal by som ho za ublizenie a tie ine veci...Motorkarovi by som urcite dal pokutu za prekrocenie rychlosti a stym spojene, odbobranie vodicaku...


24.11.2006 11:39

Re: prednost na hlavnej?

misobiker
 Edvenčr 

Ikona

avšak to že ten vodič auta z toho nič nemal, to sa mi nezdá.....keby aspon spoluvinu :-~
Ved predsa vo vyhláške sa nepíše že má povinnosť dať prednosť vozidlám idúcim "iba" predpisovou rýchlosťou, stoji tam že má dať prednosť VSETKYM vozidlám idúcim po hlavnej ceste.....to potom ta truba čo ma skoro sepalila by asi z toho tiež nič nemala aj ked nezastavila na stop-ke :-(((((( chudera nemala čas reagovať, aj ked som šiel 60 kmh.... :-(((


24.11.2006 11:44

Re: prednost na hlavnej?

Tomáš Hajduch - Awia
Darca Krvi  Edvenčr 
Správca
Ikona

Dobre napísane...

Stručne, ak ty nedodržuješ predpisy, prečo očakávaš, že to budú robiť ostatný?

Awia


24.11.2006 11:45

Re: prednost na hlavnej?

Tommy911
 Bahniak 

misobiker: ved to sa ani mne nezda, nevieme okolnosti ako to prebiehalo...Je mozne ze by ten vodic bol niekto kto ma konexie a vtedy by som to chapal...Ale deju sa vselijake veci...Moj otec prechadzal cez kolajnice elektricky ale na druhej strane islo vela auta tak cakal asi dve min. prisla elektricka, vodic mal alkohol v krvi a vobec nebrzdil, iba trubil a isiel dalej, otec nemal kam uhnut a cela vina padla na neho ze nedal prednost eline,heh..heh to auto keby si videl ako vyzeralo :-)))


24.11.2006 11:47

Re: prednost na hlavnej?

misobiker
 Edvenčr 

Ikona

ked nestiham reagovať tak kurna nesadam za volant,
keby som ja nestihol zareagovat tak jej preletim cez kufor... :-(((

V tomto pripade mal však motorkar na rováši aj kvoli tomu že ohrozil spolujazdkynu tým že ju viezol bez prilby, alebo za toto vodič nemá zodpovednosť? :-~

tommy, tak s električkou by som sa nechcel stretnúť... :-~

Upravené 1 krát. Naposledy upravil misobiker (24.11.2006 11:49)


24.11.2006 11:49

Re: prednost na hlavnej?

Tommy911
 Bahniak 

misobiker: to neviem ako je,ale myslim si ze za to vodic nema zodpovednost,ale mozno sa mylim...V aute je to tusim tak ze ak nema niekto vnutri zapnuty pas, tak pokutu by mal platit ten a nie vodic auta...


24.11.2006 11:51

Re: prednost na hlavnej?

misobiker
 Edvenčr 

Ikona

je dosť možné že vodič má povinnosť upozorniť spolucestujúcich aby si zapli pásy alebo použili prilbu, len teraz už neviem, nejako mi to vyfučalo z hlavy :-}

kurna, konečne sa mi podarilo zmenit tu blbu ikonku :-)

Upravené 1 krát. Naposledy upravil misobiker (24.11.2006 11:54)


24.11.2006 12:01

Re: prednost na hlavnej?

jarro
 Veteránista 

Ikona

Tommy, na kolajnice mozes vstupit len ked mas zaisteny bezbecny vyjazd. Ked idu v protismere auta tak cakam pred krizovatkou, nevchadzam do nej a uz vobec nie na kolajnice. Nieco podobne sa moze stat ked odbocujes na svetelnej dolava, davas protiiducim prednost ale tych je tolko ze nez odidu naskoci cervena a si fprdeli...

K teme: Riadim sa podla toho co mi bolo povedane v autoskole: Nieje frajer ten kto havariu prezije ale ten kto jej dokaze zabranit...Som vsak na strane vodica auta lebo ak motocykel prichadzal napr. z mierne zakruty, teda ked vchadzalo auto na hlavnu memusel ho sofer vobec vidiet. Ale ked tam biker vletel v stovke tak uz nemohol nic robit. Ak by siel motorkar 60 stihol by ubrzdit a navyse to bol chuj ked viezol buchtu bez prilby... :-~


24.11.2006 12:17

Re: prednost na hlavnej?

widow
Darca Krvi  Turista 

Podľa mojej mienky bolo to rozhodnutie najvyššieho súdu správne.
Nieco podobne, ale bez nehody sa stalo aj u nas na Ruzinovskej. Maximalka tam je 40km/h. Vodic vysiel z vedlajsej cesty a uz bolo len pocut intentivne piskanie pneumatik. Vodic iduci po hlavnej dobrzdil na milimeter, vyskocil z auta (nakolko druhy vodic daval po vyjdeni na hlavnu prednost pre chodcov) a zacal vulgarne osocovat toho vodica z vedlajsej. Chlapec sa ale preratal, nakolko z auta vystupil manik, co mu rovno zalozil puta, zavolal policiu a sudneho znalca. Odhadovana rychlost v case zacatia brzdenia bola cca 120 km/h, kreten dostal zakaz riadenia a pokutu 15.000,-Sk.


24.11.2006 12:24

Re: prednost na hlavnej?

misobiker
 Edvenčr 

Ikona

:-))) pekne


24.11.2006 12:34

Re: prednost na hlavnej?

Tommy911
 Bahniak 

no ja neviem widow, ako vravi misobiker, prednost mas dat kazdemu, nie len tym co co maju prilbu,alebo tym co idu predpisovo....Ja viem ze sa tazko dava prendost strane rychlo iducim autam a motorkam,ale mas dat vsetkym....Tak ked uz xces aby to bolo ak ti vravis, tak nech upravia zakony a spravia to tak ze vodic rychleho vozidla bude mat nejaku spoluvinu..


24.11.2006 12:38

Re: prednost na hlavnej?

cygno
 Kávičkár 

Ikona

Podla mna to rozhodnutie spravne nie je. Predsa ked davas prednost nesmies ohrozit tych druhych. Takisto je rozdiel ak prosujes maximalku v pokutovych intervaloch (do 30 kmh) a v intervaloch o ktorych rozhoduje sud (nad 30 kmh). Tak ako nedokazes odhadnut rychlost priblizujuceho sa vozidla, tak nedokazes odhadnut ani jeho vzdialenost od teba. Ak som na vedlajsej a vidim vozidlo na hlavnej, tak si predsa nemozem vyratat, ze mam dostatok casu aby som odbocil a zaroven ho neohrozil alebo neobmedzil.


24.11.2006 12:40

Re: prednost na hlavnej?

misobiker
 Edvenčr 

Ikona

KAZDY JE POVINNY DODRZIAVAT DOPRAVNE PREDPISY BEZ OHLADU NA TO CI ICH DODRZIAVAJU OSTATNI UCASTNICI CESTNEJ PREMAVKY


24.11.2006 13:01

Re: prednost na hlavnej?

Ondrush
 Bahniak 

Ikona

necital som celu diskusu, ale boriso666, tu tvoju reakciu nejak nechapem... rozmyslal si nad tym kym si taku picovinu terpol? ze toto uz je dost... akoze keby som siel z vedlajsej na hlavnu, v dialke vidim svetla, ale dostatocne daleko na to, aby som to stihol a v tom to do mna niekto najebe, lebo siel o 50km/h rychlesie ako mal, mal by som byt este ja terstne stihany? akoze zacinam chapat preco je slovensko v takych srackach ako je, ked takyto ludia (nemyslim to teraz osobne...) maju pravo volit...


24.11.2006 13:03

Re: prednost na hlavnej?

cerv
 Kávičkár 

Ikona

Awia:stou vetou mas pravdu,ale je aj vela debilov co ohrozuju ludske zivoty ako na moto tak aj na plechvkach :-~ a niekedy sa uz neda robit nic aj ked dodrzujeme vsetko co sa da.Aj ked ides 40,su aj taky co ti vletia na hlavnu z vedlajsej na poslednu sekundu.Najhorsie ked ta vedlajsia je zasita za nejakym rohom domu.
Misobiker a Tommy911:spolujazdec na moto musi mat prilbu,inak nesies vinu ty.(inak neoveroval som to ale pocul som to uz vela krat a myslim ze je to spravne tak ako to je)
Cyngo:suhlasim ;-)


24.11.2006 13:33

Re: prednost na hlavnej?

cygno
 Kávičkár 

Ikona

Ondrush co ked tie svetla, ktore ty vidis vdialke su v skutocnosti ovela blizsie (je to male, uzke auto s velkymi ale malo vykonnymi svetlami, co sa moze zdat ako velke auto v dialke) a na tachometri ma rychlost o 11 kmh vyssiu ako je povolena. Ty usudis, ze stihas a nedas mu prednost. On je na vine, pretoze prekrocil mpr? Ty vidis, ze sa priblizuje a konas na zaklade tvojho mozno mylneho usudku, a nie si na vine?


24.11.2006 13:34

Re: prednost na hlavnej?

Pajo
 Kávičkár 

Ikona

Pri výjazde na hlavnú cestu nesmiem nikoho ohroziť či prekračuje rýchlosť alebo nie, zákon maximálne povoluje iba obmedziť pri zaraďovaní do jazdého pruhu.
Tak že kolega s česka neopísal presne ako došlo k danej situácii alebo je založená zimná téma :-)))


24.11.2006 14:05

Re: prednost na hlavnej?

Pilgrim
Darca Krvi  Kávičkár 

Ikona

Viď aj kauzu Langoš.

Súhlasím, že rozsudok v tomto prípade je divný. Lebo dostať podmienku za zabitie je poriadne mierny trest.


24.11.2006 14:20

Re: prednost na hlavnej?

czt01
 Veteránista 

Ikona

Vo vyhláške je ukotvené, že vodič na vedľajšej ceste má dávať prednosť v jazde všetkým motorovým aj nemotorovým vozidlám idúcim po hlavnej ceste. Teda nie len tým, ktorý jazdia pod 60 km/h, ale všetkým!
Možno keby po hlavnej nešli 90-kou na motorke, ale na kamióne, tak by ich asi aj uvidel, lebo vtedy by už išlo o jeho život!
Určite sa v takom prípade nedá povedať, že by bol niekto nevinný, lebo vinu podľa mňa nesú všetci traja!!!
Kolkokrat aj chodci skočia na priechod pred auto, lebo si myslia, že zodpovednosť za to nesie vodič, a nemyslia na to, že tam nejde o zodpovednosť, ale o život. Tomu sa hovorí pštrosia logika...
A ten chlapík na motorke by ju nemal brať bez prilby, v tom je jeho najväčšia chyba.
Ja napriklad nikdy nikoho neberem ani s prilbou, ani bez. To je moja zásada...


24.11.2006 14:20

Re: prednost na hlavnej?

Kmotr
 Kávičkár 

Ikona

Cely system moze fungovat iba za predpokladu, ze funguje kazda jeho sucast tak, ako ma. Ak cokolvek (v takychto pripadoch ktokolvek), zlyha, zlyhava postupne cely system, Cize ak ten na hlavnej isiel nedovolenou rychlostou, tak automaticky nasleduje situacia, ze ten na vedlajsej nedokaze spravne odhadnut jeho priblizovanie sa, vzdialenost, bla, bla... az je teda vysledkom to, ze sa zrazili. Suhlas s widowom, sud rozhodol podla mna celkom spravne.


24.11.2006 14:26

Re: prednost na hlavnej?

owwidius
 Turista 

Ikona

hm, no tazko povedat kto z nich nesie 'vacsiu' vinu za smrt tej baby, ak sa to vobec da merat. urcite bol ale na vine kazdy z nich dvoch, resp. mozno aj troch.

co sa sudu tyka, tiez si myslim ze rozhodol spravne. takto to aspon posobi preventivne, ze nemozem ist 120 cez dedinu- 'sak som na hlavnej, tak mam prednost a v najhorsom dostanem pokutu za rychlost'..


24.11.2006 14:34

Re: prednost na hlavnej?

Ten kto hovorí, že vozidlo vychádzajúce na hlavnú musí dať prednosť vozidlu prichádzajúcemu po hlavnej akoukoľvek rýchlosťou, musí zároveň pripustiť, že vozidlo prichádzajúce k prechodu pre chodcov musí dať prednosť chodcovi vstupujúcemu na prechod v akejkoľvek vzdialenosti od vozidla.

Je to predsa stále o tej istej predvídavosti. Nie?


24.11.2006 15:00

Re: prednost na hlavnej?

Karbec
 Turista 

Ikona

To akoze myslite, ze ked vidim ako ide bavor 160 po hlavnej mozem kludne vyjst na hlavnu? :-O Naco mame potom hlavnu a vedlajsiu,rovno to zrusme.


24.11.2006 15:07

Re: prednost na hlavnej?

misobiker
 Edvenčr 

Ikona

s kludným svedomím si to môžeš šibnúť na hlavnú, zákon je na tvojej strane ;-)


24.11.2006 15:16

Re: prednost na hlavnej?

Karbec: Ty vieš u vozidla, ktoré je od teba napríklad 100 metrov určiť či ide predpísaných 6O, alebo 120? Alebo mimo mesto 90 resp. 180? Ja nie. Asi mám otupené zmysly... :'(


24.11.2006 15:19

Re: prednost na hlavnej?

Karbec
 Turista 

Ikona

misobiker: :-)
Ked jeden nedodrzi pravidla cestnej premavky nemusi potom uz ani druhy???
Som vytoceny.... :-~ :-(((


24.11.2006 15:23

Re: prednost na hlavnej?

Karbec
 Turista 

Ikona

Vadim: predstav si ze viem!! Nie presne, ale nejaky ten rocik uz jazdim(bez nehody) tak sa snazim.. Urcite aj ty rozoznas auto, alebo moto akou rychlostou priblizne ide...


24.11.2006 15:24

Re: prednost na hlavnej?

misobiker
 Edvenčr 

Ikona

aj pohrebné služby su na tvojej strane >:-)


24.11.2006 15:30

Re: prednost na hlavnej?

Karbec: O to vôbec nejde.

Ide o to, že keď vychádzam na hlavnú a vidím v 100 metrovej vzdialenosti vozidlo, tak predpokladám, že bude pri mne asi za 6 sekúnd. To ešte stihnem výjsť na hlavnú a zrýchliť na predpísanú 60-ku.

Keď ale ide dvojnásobnou rýchlosťou (čo ja nemôžem vedieť) tak bude pri mojich dverách už o 3 sekundy.

...a problém je na svete! :-~

A keď to viem aj ja aj ty aj ďaľších 90% vodičov, ale čo tých zvyšných 10%? Všetci vieme, že napríklad starší ľudia, začiatočníci, sviatoční vodiči a ženy horšie odhadujú rýchlosť aj vzdialenosť. Chceš svoj život vložiť do takejto ruskej rulety??? :-O

Upravené 2 krát. Naposledy upravil Vadim (24.11.2006 15:35)


24.11.2006 15:43

Re: prednost na hlavnej?

Ondrush
 Bahniak 

Ikona

presne ako Vadim hovori, resp. pise... keby som mal davat prednost kazdemu vozidlu na hlavnej ked vychadzam z vedlajsej, tak by som sa nedostal vobec na hlavnu, aj ked chodia auta v co ja viem 30 sekundovych intervaloch, lebo ked prejde jedno, uz vidim dalsie... preto ked vidim ze ide dalsie, a je este daleko, tak (mozno trochu ostrejsie, aby som ho neobmedzil ani neohrozil) vystartujem.. pricom si viem odhadnut, za aky cas zhruba to auto pride ku mne..
kua obcas by neuskodilo aj trochu logiky pouzit pripadne sa vzit do toho v tom aute, kym napisete "skur.... plechovkar" alebo nieco obdobne...


24.11.2006 15:45

Re: prednost na hlavnej?

Karbec
 Turista 

Ikona

Vadim: samozrejme mas pravdu aj ty, ale sa mi zda dost nebezpecne takto spochybnit pravidlo prednosti v jazde po hlavnej. Kamarat na racianskej nedal prednost rychlo iducemu autu takze bol nevinny lebo neni povinny predvidat ako rychlo k nemu auto dorazi? Tak sa to pise v tom clanku.


24.11.2006 15:48

Re: prednost na hlavnej?

Karbec
 Turista 

Ikona

Ondrush: prave to sa snazim povedat.. ako vodic musis vediet spravne odhadnut ci sa zaradis vcas alebo nie


24.11.2006 15:57

Re: prednost na hlavnej?

Ondrush
 Bahniak 

Ikona

Karbec, j presne o to ide... len ma dnes boli hlava tak som trochu podrazdeny, a sere ma, ked niekto napise nieco v zmysle "ked nedodrzujes predpisy ty, nebudem ani ja" (konkretne v tomto pripade, ze ked ti ide niekto rychlo z hlavnej, v pohode mu tam mozes behnut lebo navine bude on, resp ked idem po hlavnej mam absolutnu prednost neh idem akokolvek rychlo..) a podobne zovseobecnovania, ved na to mame rozum, aby sme my sami dokazali posudit, "ci na to mame"


24.11.2006 16:17

Re: prednost na hlavnej?

jarro
 Veteránista 

Ikona

Ludia, nabuduce, ak chceme aby sa takymto nehodam zabranilo sa pri vchadzani na hlavnu pozrime na prichadzajuce vozidlo 2-3 krat a podla priblizenia sa uz da odhadnut rychlost kedze informacia o vzdialenosti je nedostacujuca...


24.11.2006 17:45

Re: prednost na hlavnej?

kapco
 Kávičkár 

Je tento zákon platný aj na slovensku alebo len v čechách?


24.11.2006 18:08

Re: prednost na hlavnej?

FaDe
 Edvenčr 

Ikona

pitchovina jak vino cela ta kauza, to ja ako by povedali ze ked vam niekto napali do kufra, lebo neubrzdi ste vinny vy, lebo on nemohol ratat ze budete porusovat predpis a znicoho nic dupnete na brzdu lebo trebars ste si mysleli ze decko na chodniku vam vbehne pod kolesa. Tym padom ste bezdovodne zabrzdili lebo decko ostalo na chodniku a na cestu nevoslo a ste vinny a ten co nedodrziaval za vami dostatocny odstup je nevinny... Sak to je uplne na hlavu postavene ze sofer vchadzajuci na hlavnu nemoze predpokladat ze ten na hlavnej ide omnoho rychlejsie ako je max. povolena rychlost... Sak to uz kde sme... :-O


24.11.2006 18:28

Re: prednost na hlavnej?

jarro
 Veteránista 

Ikona

Fade ale sucasne sa zastavas toho chuja co chodi cez obec 100 km/h s buchtou bez prilby...


24.11.2006 18:50

Re: prednost na hlavnej?

FaDe
 Edvenčr 

Ikona

hmmmm, jarro vies to je asi ako s "vyhadzovanim" blinkra, "nevyhodenie" blinkra je mensie zlo ako nedanie prednosti, cize ked niekto napr. ide po hlavnej a hlavna sa zataca trebars dolava a rovno pokracuje ako vedlajsia a ty prichadzas z naprotivnej strany teda z vedlajsej. Typek na hlavnej vsak neda smerovku ty predpokladas ze ide teda rovno, vojdes do krizovatky a typek odboci. Vinnikom si ty, pretoze si mu nedal prednost. To ze on nedal znamenie o zmene smeru jazdy a vo svojej podstate ma byt vinny on nikoho nezaujima. A kto porusil teraz predpis? Predpis porusil on, vinny si ty, lebo on isiel po hlavnej... Ked je niekto na hlavnej ma kurnik prednost a je jedno ci ide 20km/h alebo 100km/h. Ja aj ked idem po hlavnej, vzdy pred krizovatkou pribrzdim, dokym som si neni 100% isty ze ten co prichadza z vedlajsej ma naozaj vidi a naozaj ma umysel dat mi prednost v jazde...
Je to diskutabilna a hakliva tema, mojmu kamosovi zobrali cerstvy asi rocny vodicak a zakazali vedenie vozidla na 2 roky kvoli takemuto pripadu, prichadzal na hlavnu, pozrel sa, kolko videl, nic neslo, vosiel do krizovatky a v tom baaac, preletel mu cez kapotu auta jogurtak co si to hasil 130 cez mesto... Poznam milion pripadov kde sa pravda prekrutila, dokonca aj vazne pripady, kde ani "experti" nevedeli povedat kto bol na vine a argument policajtov bol "dohodnite sa kto bol vinny" to je pekne "dohodnite sa" hlavne ked sa jedna o nadrbaneho sofera SAD, ktory vliezol do protismeru, ktory ti zosrotuje celu lavu stranu tovarom nalozeneho sprintera a pred policajtmi tvrdi ze nesoferoval on, ale jeho kolega, tiez vodic SAD ktory s nim nahodou isiel na linke v autobuse. Ty mas na krku niekolko milionovu skodu vo veci ktoru si nezavinil... O korupcii a podplacani vysetrovacich expertov alebo rieseni cez konexie ani nehovoriac, to su potom expertizy o rychlosti jedneho alebo druheho velmi rychlo vyriesene... Takze si myslim ze by mali existovat jednotne pravidla, a to kto je na hlavnej mal prednost...
O vsakovakych pripadoch co som zazil alebo co sa stali mojim blizkym znamym by som mohol pisat este cely vecer... Malokedy sa pravdy docka ten kto ju naozaj ma... Vacsinou ma pravdu ten, kto ma lepsie konexie na fizlov... a to je to smutne na takychto veciach... :'(


24.11.2006 19:10

Re: prednost na hlavnej?

jarro
 Veteránista 

Ikona

Viem o com hovoris, preto v pripade ktory opisujes na zaciatku by som pockal na vedlajsej kym auto prejde a potom by som siel na hlavnu...robim to tak stale lebo spoliehat sa na druhych sa nevyplaca, pretoze tam kde sa da porusit predpis sa skor ci neskor porusi a ja by som bol nerad keby som musel znasat dosledky takychto nedorozumeni...
Nieco podobne sa totis stalo aj mne. Pre par rokmi som siel na skutry, na 50-ke po ceste a zacal ma predbiehat kamion. Pustil som plyn aby ma skor obehol lenze v tom okamihu zacal brzdit aj on pretoze chcel odbocit doprava. Vysledok bol taky, ze som ho po pravej strane zblokoval takze presvihol odbocku. Pritom sme ani jeden nemali zly umysel. On sa nechcel na mna lepit po odbocku a ja som ho chcel pustit pred seba len som nevedel ze o 100m bude odbocovat. Vtedy som bol sopliak takze aj ked som sa mu ospravedlnil musel som si vypocut zopar nadavok ale aspon sa nic vazne nestalo a nabuduce som bol uz mudrejsi...preto je lepsie ked clovek predvida... 8-)

Upravené 1 krát. Naposledy upravil jarro (24.11.2006 19:12)


24.11.2006 21:37

Re: prednost na hlavnej?

cygno
 Kávičkár 

Ikona

FaDe presne to som mal na mysli.



Pridať príspevok môže len registrovaný používateľ, člen Motoride Klubu.