Ahojte, napadla ma taká zaujímavá otázka a zaujíma ma váš názor ako to vidíte vy.
Nový zákon o objektívnej zodpovednosti hovorí o tom že za priestupky už nieje zodpovedný vodič
motorového vozidla ale jeho majiteľ. To ale môže spôsobiť problém pri predaju moto/auta.
Dajme si príklad: Predávam moto/auto a prípadný záujemca sa rozhodne že to berie a chce napríklad na tej motorke odísť (čiže nebude na vozíku/dodávke). Bežne sa to robí tak že sa mu prefotí technický preukaz a pri najbližšej príležitosti sa ide moto odhlásiť na DI a techničák sa mu pošle poštou. A tu vidím zádrhel. Kupujúci môže pri ceste domov, prípadne za čas kým odhlásim TP spáchať priestupok (napríklad prekročí rýchlosť ale ho nezastavia iba odfotia). Mne ako majiteľovi pošlú domov pokutu za vec ktorú som nespáchal, ale podľa zákona som bol v tom čase majiteľom motorky a teda som za priestupok zodpovedný To môže celý predaj úplne znehodnotiť keď mi napríklad pošlú pokutu 680 €.
Ako sa dá proti niečomu takémuto brániť?
Som zvedavý čo si o tom myslíte.

dá....máš kúpno-predajnú zmluvu a proti uloženiu pokuty sa môžeš odvolať s tým, že si neriadil vozidlo....potom nastupuje riadne objasňovanie priestupku....

pletieš si hrušky s jablkami

Vždy keď predávam vozidlo,píšem do kúpno-predajnej zmluvy deň aj hodinu,kedy kupujúci prevzal odo mňa vozidlo,doklady od vozidla aj klúče od vozidla.Robím to tak už hodne dávno.

ach ty popletko,tak to vobec neni.zodpoveda najsamprv vodič a ked ten je nezistitelni semirom,tak sa pýtaju majiteľa a ked ten neni bonzák,tak to skušaju hodiť naň,kapišto?

fokus-Zaznamenané priestupky sa spracujú manuálne a majiteľ auta následne dostane obálku s fotografiou, platobným rozkazom a poštovou poukážkou.A majitel tu pokutu musí aj zaplatit,a potom si ju može vymáhat od osoby ktorá priestupok naozaj spáchala,takže chalanisko rozmyšla dobre.A ked "kupujucemu oznámi že mu na jeho(majitelove) meno došla pokuta,a on ju odmietne zaplatit?

Podľa mňa, jedným z riešení je, ako napísal Milany, poznačiť v zmluve aj čas, kedy bola moto kupujúcemu odovzdaná, upozorniť ho na to aj ústne, a dúfať že do odhlásenia sa nebude pri jazde správať ako magor.

Asi je to jediná možnosť poznačiť v zmluve dátum a čas, ale myslím si že na Slovensku to nebude právne vymožiteľné, keby sa kupujúci k tomu obrátil chrbtom a odmietol by mi to preplatiť. Podľa mňa na toto zákon proste nemyslel.

koho to naozaj zaujíma sa o objektívnej zodpovednosti čosi dočíta tu....www.epi.sk/Main/Default.aspx?Template=~/Main...

scooter:
Proti každému rozhodnutiu sa môžeš odvolať. Žiadne platenie pokuty.

Aj keď si ešte zapísaný v evidencii ako vlastník, na základe kúpnej zmluvy v skutočnosti už nemusíš byť vlastníkom - vlastníkom je kupujúci.

Kupujúci je držiteľ.

aky je rozdiel, medzi drzitelom a majitelom?

heh....niekedy dosť podstatný, niekedy žiadny.....

no ja len ze asi podla egresa to je tak, ze ked pridem do obchodu, polozim na stol peniaze ale nestavam sa vlastnikom kupeneho auta, ale drzitelom...blbost nie?

blbosť....kto má peniaze je vlastník ale držiteľ nemusí byť ak dá do držby inému...napr. pri leasingu....si držiteľom ale vlastníkom sa stávaš až po zaplatení poslednej splátky....(dovtedy je vlastníkom leasingová spol.)

a ak by sme sa vsetci spravali ako slusni ludia nebolo by tolko otaciek a hacikov v zakone...

....a ak by sme sa vsetci spravali ako slusny ludia, tak pravnici by si tych otaciek a hacikov v zakone navymyslali este viac a este pokrutenejsich.
Kupujuci je po podpisani zmluvy a zaplateni majitel.

" Bežne sa to robí tak že sa mu prefotí technický preukaz a pri najbližšej príležitosti sa ide moto odhlásiť na DI a techničák sa mu pošle poštou. "

prvy krat pocujem, ze by sa to tak bezne robilo. Policajt pri kontrole na ceste asi tazko uzna prefoteny TP, vsak?

copy: vzdy, ked som predaval, ci uz moto, alebo auto, tak som to urobil presne tak, takze ano, je to uplne bezne...

1. kupujucemu das maly technicky (tu plastovu karticku) a on ukaze policajtovi tu, cize ziaden problem, odovzda ju na policii pri prihlasovani nanho
2. ak ju este nemas, ukaze kopiu technicaku a zmluvu, tiez no problem, do zahranicia sa tak ist zamozrejme neda

a ako je to bezne podla teba?

Upravené 1 krát. Naposledy upravil NIKDENIKTO (31.10.2012 6:42)

Taktiež som to stále robil, tak a nikdy nebol problém. myslím si že to praktizuje väčšina predávajúcich. Ale daj tvoj postup možno sa dozvieme niečo zaujímavé.

Vlastníkom sa stáva až po rozhodnutí štátneho orgánu. Zápisom do OEV.

Jedine ako sa proti tomu brániť je, že pri predaji od kupujúceho vypýtať o tých 680,-€ viac, keby náhodou, a keď všetko prebehne OK, tak mu predávajúci vráti tú čiastku, samozrejme zakotviť to do zmluvy.

Ja som vždy myslel, že i vlastnícke právo k vozidlu ako hnuteľnej veci prechádza na základe zmluvy (teda ak by si účastníci nedohodli, že podmienkou nadobudnutia vlastníckeho práva je zápis do evidencie vozidiel / osvedčenia o evidencii) a že zápis do EV je za bežných okolností len deklaratórny.

prasek dobre si to myslíš....v prípade motorového vozidla ako hnuteľnej veci je štátny orgán teda DI evidenčný orgán podľa § 111 zákona č. 8/2009 Z.z.

egres: no, to je kravina, to aj sam musis citit...vlastnikom si po podpise zmluvy a zaplateni zmluvnej ceny (niekedy staci podpis zmluvy, podla toho, ako je koncipovana), podla teba by sa mohla stat aj alternativa, ze podpises zmluvu, zaplatis a organ nezapise ?...vtedy sa nestanes vlastnikom a predavajuci ti musi vratit peniaze? inak toto by chcelo dakeho normalneho pravnika...

jako čo si myslel pod tým normálneho právnika?

no pravnika, takzvaneho prepisoveho, co nerobi nic ine, len robi okolo prepisov aut...

jáááj, tak takého prepisového právnika nepoznám....ja sa spolieham len na seba...

Nikdenikto:
Zmluva je obligačný akt, kde sa predávajúci (vlastník a držiteľ) zaväzuje, že prevedie práva na užívateľa. Držiteľ má právne zabezpečené právo vec držať. Ale kedy môže s vecou nakladať a užívať ju?
Ja si myslím že až v tom momente, kedy je toto právo držby zaevidované v doklade, ktorý ako verejná lista deklaruje právo držby.
Právne čistý predaj je podľa mňa jedine vtedy, ak pôvodný vlastník a držiteľ odhlási motorku na nového držiteľa (nový držiteľ ešte nie je vlastník ) a odovzdá mu predmet kúpy-motorku spolu s dokladom OEV, kde je už nový držiteľ štátnym orgánom zapísaný a v tom momente prešlo k prechodu vlastníckého práva aj práva držby.Následne túto skutočnosť dá nový držiteľ zapísať aj do dokladu OEV.
Prípad, kedy dám kupujúcemu motorku a kópiu OEV, kde som zapísaný ako držiteľ a vlastník ja nepovažujem za prechod vlastníckého práva.
Myslím si, že v tomto prípade treba rozlišovať dve veci. A to zápis do evidencie vozidieľ a následné vystavenie verejnej listiny, ktorá potvrdzuje právny stav vlastníckeho práva.

modelova situacia:

kupujuci podpise kupno predajnu zmluvu a zaplati kupnu cenu o com ma aj doklad. predavajuci neodhlasi napriklad motorku na kupujuceho...znamena to, ze kupujuci nie je vlastnikom danej motorky?

No asi takto.
Vlastnícke právo zahŕňa v sebe :právo držať vec , právo užívať vec včetne úžitkov z toho vyplývajúcich a nakoniec právo disponovať vecou.
Podľa mňa v uvedenom prápade prechádza jedine právo držať vec-mať ju u seba.
Sporné zostáva právo užívať ju .Môžem na motorke ku ktorej nemám OEV podľa zákona jazdiť?
Podľa mňa nie.
A posledné. Môžem s ňou disponovať (dispozičné právo) napr. predať ju?
Podľa mňa nie.
Všetky tri práva nadobudnú právnu silu až momentom vystavenia OEV, kde budem zapísaný ako držiteľ-vlastník ja.

Môžem na motorke ku ktorej nemám OEV podľa zákona jazdiť? - na uzavretom okruhu alebo na dvore, prečo nie?

Môžem s ňou disponovať (dispozičné právo) napr. predať ju? - podľa mňa hej (nevidím dôvod prečo nie).

- občiansky zákonník §133 ods. 2,

Myslím, že právo užívať vec v zmysle súkromného práva nie je možné posudzovať len z pohľadu verejného práva (zákona 8/2009), ale je ho nutné posudzovať zo širšieho hľadiska.

Ad absurdum: ak sa stala vlastníkom veci leasingová spoločnosť, avšak nemôže vec užívať, lebo právo užívať náleží len leas. nájomcovi, nie je vlastníkom?
Ak mám prepadnutú STK a nemôžem jazdiť na vozidle, strácam vlastnícke právo?

heh....

všetko je v zákone 8/2009,...
- evidencia je len informačný systém, ktorý používa a vedie PZ (§111)
- evidujú sa len určité motorové vozidlá (§114)

zo svojou vecou si môžeš robiť čo chceš....prečo by som nemohol predať vozidlo pred zapísaním do evidencie....aj teraz napr. pri dovoze a následnom schválení na Obv. úrade dopravy pred zaevidovaním na DI ho môžeš predať a zaeviduje si ho majiteľ na seba....

prasek:
Ak chceš tak uvádzaj len a jedine príklady ku konkrétnému prípadu.
Vlastnícke práva môžu byť obmedzené zákonom.
Ak sa zmluvne vzdám na základe zmluvy svojho práva užívať vec za úhradu tak je to zase o niečom inom.

Najlepšie je prevziať/odovzdať vozidlo až po odhlásení a nemáte žiadne problémy, držiteľ a vlastník je v tom prípade tá istá osoba a technický preukaz má originál pri sebe s poznámkou, že vozidlo je odhlásené. Ja som to tak spravil, keď som kupoval motorku, dohodol som sa s majiteľom, že ju beriem, on ju šiel odhlásiť a keď som prišiel pre ňu, len som podpísal kupno-predajnú zmluvu a odišiel som na nej. Na druhú deň som si zaplatil PZP a šiel ju prihlásiť.

devilovsky:
Verejnou listinou sa rozumie písomnosť vydaná na základe zákona štátnym orgánom alebo iným orgánom verejnej moci v rámci jeho pôsobnosti, ktorá zakladá mení alebo ruší práva alebo povinnosti alebo osvedčuje ich vznik, zmenu alebo zánik, alebo osvedčuje totožnosť osoby alebo veci, ich stav, vlastnosti alebo spôsobilosti alebo právom chránené záujmy (napr. cestovný pas, občiansky preukaz, vodičský preukaz, osvedčenie o evidencií

a...čo z toho vyplýva....že OEV I. II. sú evidenčným dokladom, ktorým sa dokladuje prihlásenie vozidla do evidencie a preukazuje zhodnosť vozidla s typovým schválením vozidla alebo typovým schválením ES vozidla, alebo uznaním typového schválenia ES vozidla, alebo jednotlivým schválením vozidla vydávaný vozidlám....nič viac....

Aha.
No možno ty preukazuješ vlastnícke právo alebo právo držby kúpnopredajnou zmluvou.
Ja OEV ktoré osvedčuje tento právny stav.

egreš, egreš, trepeš opäť bludy. Zápis do evidencie motorových vozidiel má len deklaratórny charakter. Vlastníctvo k hnuteľnej veci sa nadobúda uzavretím zmluvy, alebo až odovzdaním veci, prípadne ak bola dojednaná výhrada vlastníctva až zaplatením kúpnej ceny.

motoman:
Za prvé si vyhradzujem výraz "trepeš".Voči nikomu tu nepoužívam hanlivé výrazy tak žiadam to isté.

... ak vlastník vozidla (zapísaný v TP) zomrie, auto je zaradené do dedičského konania.

To bude asi preto ze nestihol napisat pred smrtou darovaciu ci kupnopredajnu zmluvu.

Treba rozlišovať medzi vecou hnuteľnou a nehnuteľnou .

Vlastníkom nehnuteľnosti bez ohľadu na kúpno-predajnú zmluvu sa stávate až po zápise do katastra nehnuteľností a vystavení vlastníckeho listu dovtedy ste iba užívateľ.

Hnuteľná vec môže mať majiteľa aj držiteľa a nemusí to byť ten istý .

Na predaj hnuteľnej veci nemusíte mať ani kúpno-predajnú zmluvu , za túto sa u motorového vozidla považuje aj odhlásené OEV na Vaše meno . Dovoľujem si upozorniť ,že ak predchádzajúci majiteľ vozidlo odhlásil a zrušil aj PZP nesmiete toto vozidlo používať na ceste skôr ako ho znova poistíte PZP to sa dá poistiť aj na VIN vozidla a nepotrebujete EČV . Pretože ak zaviníte dopravnú nehodu tak sa nedoplatíte za to riziko to rozhodne nestojí.

Ak na DI uvediete pri prihlasovaní seba ako majiteľa a na vozidle sa bude voziť aj niekto iný môžete ho v OEV uviesť ako držiteľa (tým odpadá povinnosť v niektorých štátoch mať plnú moc od majiteľa vozidla) avšak držiteľ nemôže vozidlo predať bez prítomnosti majiteľa

deltoro5784 ak to urobíš tvojím spôsobom si zodpovedný ty ako majiteľ vozidla a pokutu si môžeš vymáhať súdnou cestou

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Teri (31.10.2012 22:36)

cocoooooot,od kedy je vbyraz trepes hanlivy?(-:
kazda normalna zmluva ma datum a ked chcem,napisem aj cas a je vybavene. zapisem do zmluvy a neriesim pic...

teri: dikaj za ss, len mi to vrta v hlave, ze preco je tam rozdiel...ano, na katastri urobia vklad len ked maju kupnu zmluvu, to aby sa nesvindlovala, ale nemyslim, ze sa stavas vlastnikom az po vklade, tiez je to podla mna podobne ako s technicakom, ze tam to len potvrdia paierovo...

priklad: kupis si byt za 150 tisic euro a majitelom si az po vklade, nie uz pozaplateni a podpisani zmluvy a ked si kupis auto za 300 tisic euro, tak majitelom si hned? ak to tak aj je, je to na hlavu...ale opat len podla mna...

NIKDENIKTO: Áno, je to tak - vlastníkom nehnuteľnosti si až po vklade vlastníckeho práva v katastri. Celkovo je otázka prevodov nehnuteľností citlivejšia, než u hnuteľných vecí, tak asi preto.

NIKDENIKTO medzi hnuteľné veci patrí všetko čím sa dá hýbať si skús predstaviť koľko by si musel denne mať znaleckých posudkov a kúpno - predajných zmlúv počnúc rohlíkom na raňajky ...

ani pri kupe nehnutelnosti nie je vzdy nutny posudok.

skús to povedať na daňovom úrade

Rozhodne viem ako to je ked predas auto/motorku a novy majitel hned v ten den auto rozmtali a to tak ze neda niekomu prednost.....musel som doplatit celu poistku az do konca roku Ziadna kupnopredajna zmluva ich nezaujimala ...

teri: ked predaj nehnutelnosti nepodlieha zdaneniu (vastnik ju vlastni viac ako tusim dva roky), preco by som to hovoril na danovom urade?

A čo skúšobná jazda? ,,,,, akurát dnes som kupoval pre syna motku a pri skúšaní na rovinke na tacháči nebola iba 90.

niekde na nete som našiel takúto schému, môžte sa k nej vyjadriť?

1) Vybavim si Povinne zmluvne poistenie zatial s nevyplnenymi polickami o vozidle (ECV, cislo TP, ...) a obdrzim potvrdenie o tomto
2) S predavajucim sa dohodnu vsetky nalezitosti, vyplni a podpise sa kupno-predajna zmluva v dvoch kopiach
3) Odhlasenie vozidla v okrese X
a) Na dopravnom inspektorate vyplnime ziadost o odhlaseni vozidla s mojimi udajmi
b) Predlozia sa vsetky potrebne papiere, ako je uvedene tu
c) Ja obrzim nejake potvrdenie, ze vozidlo bolo odhlasene
d) Tabulky s ECV ostanu na vozidle
4) Zajdeme s predavajucim do mojej banky, kde urobim prevod penazi na jeho ucet
5) Dostanem do ruk samotne auto, vsetky kluce a aj TP? (ten TP ma zaujima)
6) Pricestujem do okresu Y
7) Prihlasenie vozidla v okrese Y
a) Na DI vypisem ziadost o zapisanie vozidla do evidencie, pri zapise budem zobrat o nejake pekne cislo na ECV
b) Ukazem im potvrdenie o odhlaseni vozidla z okresu X
c) Ukazem im potvrdenie o tom, ze mam (predbezne) Povinne zmluvne poistenie
d) Zaplatim kolok v hodnote 66,- €
e) Odovzdam stare tabulky s ECV
Co bude nasledovat dalej? V pripade, ze nebudu mat "moje" ECV, dostanem nahradne znacky? Ak nie, mozem nejakym sposobom pouzivat vozidlo, alebo musim cakat, kym obdrzim nove ECV?

toto neznie zle, sporné veci tam ale sú... napr.: PZP - nemôžem uzavrieť PZP na vozidlo, o ktorom neviem, či bude moje. pri odhlásení PZP predávajúceho prestáva platiť (deň odhlásenia = do polnoci?), tzn. v ten deň ho môžem na jeho PZP doviezť domov a hneď na druhý deň riešiť PZP, a do 15 dní aj prihlásenie?

Jerremy, ty si fakt myslíš, že si prvý, čo kupuje jazdenku na Slovensku a musíš ten postup sám vymyslieť alebo loviť schémy na nete?
Schéma je zlá, potvrdenie 3c sa nevydáva (len záznam do starého TP), pekné číslo sa nežobre, prideluje ho akože počítač (inak sú hotové v skrinke vľavo dole... ) - alebo zaplatíš za vlastnú "skladbu".
A PZP uzavrieť musíš pred prihlasovaním, bez toho sa s tebou nebudú baviť.
Raz skúsiš a bude všetko jasné.

barlac:
Odvolací súd neposiela vec na prejednanie prvostupňovému s odôvodnením "trepete bludy".Každý môže mať iný právny názor.
Ja mám názor, že k prechodu vlastníckych práv hnuteľných vecí zo zmluvy prichádza až v okamihu, keď sú naplnené všetky atribúty , ktoré sa viažu k vlastníctvu.(v tomto konkrétnom prípade až keď predávajúci odovzdá kupujúcemu OEV, kde je ako majiteľ zrušený a v kolonke držiteľ je uvedený kupujúci a je to osvedčené na DI.)
Rád by som videl ako by sa riešila situácia v prípade ústnej zmluvy bez svedkov ak by kupujúci spôsobil škodu svojím zavinením a predávajúci poprel uzatvorenie zmluvy.Či by bol zápis do OEV deklaratórny alebo konštitutívny pre posúdenie vlastníckeho vzťahu a následkov pre kupujúceho a predávajúceho.

Jeremy ten navod je zly, hned bod 3a je zla rada, lebo ak si to kupujuci rozmysli a nekupi, tak si hned prerobil par eur. Tiez som to tak chcel urobit pred 2 tyzdnami pri predaji a upozornili ma na to priamo na DI. V nedelu sa uskutocnil predaj moto, hned v pondelok som ju odhlasil a taktiez zrusil PZP a doklady som poslal doporucene novemu majitelovi.

egreš, trepeš bludy, nie som odvolací súd, teda si sem môžem napísať čo len chcem. Toto nie je otázka právneho názoru, ale základných vedomostí z občianskeho práva hmotného. Zápis do evidencie motorových vozidiel jednoznačne nemá konštitutívny, ale len deklaratórny charakter. Akéže sa na DI vydáva rozhodnutie, na základe ktorého sa nadobúda vlastnícke právo? Mýliš si dojmy s pojmami, hrušky s jablkami a správu katastra nehnuteľností s dopravným inšpektorátom PZ. Situácia v prípade škody a ústnej kúpnej zmluvy by sa riešila dokazovaním a niekto by v prípade dôkaznej núdze mal smolu. Nechaj si preto svoje "právne názory" vo vlastnom záujme radšej pre seba.