Súbory cookie nám pomáhajú poskytovať služby. Používaním našich služieb vyjadrujete súhlas s tým, že používame súbory cookie. Ďalšie informácie Dobre

ISSN 1336-6491 | Online: 1742 | Redakcia

motoride.sk :: Články | Videá | Tipy | Foto | Klub | Inzercia | Firmy | Fórum | Kalendár

Motozem.sk

Anketa:

Ako na núdzové brzdenie v krízovej situácii?

Spolu odpovedi: 26202
Intenzívne brzdím oboma brzdami: 60% (15829)
Brzdím iba prednou brzdou aby som nedostal šmyk: 40% (10373)

Voda v oleji ZZR 600 - Diskusné fórum - Moto poradňa

Máte problém s Vaším strojom ? Skúste sa opýtať. Ostatní motorkári Vám možno budú vedieť poradiť.

Značky: Skúsenosti, Problém, Motor, Karburátor, Elektrika, Podvozok, Kolesá, Pneu, Brzdy, Olej, Administratíva.

Pravidlá správania sa na diskusnom fóre motoride.sk

Pridaj novú diskusiuVoda v oleji ZZR 600 - Diskusné fórum - Moto poradňa

OO Sleduj diskusiu Pridaj nový príspevok 

Značky: Problém, Olej.

19.07.2010 13:29

Voda v oleji ZZR 600

mirec2
 Kávičkár 

Zdravím. Mám menší problém, Ako som vymenil olej zostal biely čiže by mi tam pravdepodobne mala tiecť voda....ale s vody nechýba ani ,,kvapka" predtým som menil ešte aj o kružok na vodnej pumpe tak som si myslel že by tam mohla zostať voda z predchádzajúceho oleja, tak som tam nalial druhý a tak isto .... Neviete poradiť čo s tým môže byť??


19.07.2010 13:51

Re: Voda v oleji ZZR 600

pepepe11
 Čoprák 

už viem, čo tomu je: máš to pokazené :-D
Mimichodom, tá ZZR čo máš v profile na fotke nieje ani náhodou 94 ročník. je to rok výroby do 1992


19.07.2010 14:02

Re: Voda v oleji ZZR 600

mirec2
 Kávičkár 

Ďakujem keby mi to nenapíšeš tak ani neviem :-) .....a ohladom toho roku výroby pardoon som sa sekol o rok je to 93ka

Upravené 1 krát. Naposledy upravil mirec2 (19.07.2010 14:02)


19.07.2010 14:46

Re: Voda v oleji ZZR 600

voda v oleji,to nie je "mensi problem" ako pises ale megaproblem.nejazdi na tom a co najskor odviezt(na voziku) do servisu.


19.07.2010 16:28

Re: Voda v oleji ZZR 600

mirec2
 Kávičkár 

Tak to bolo ironicky povedané..No tak na to sa chystám ale aj tak mi je záhadou ako sa tam može dostať voda bez toho že mi nejaká chýba..


19.07.2010 16:32

Re: Voda v oleji ZZR 600

egres2
 Bahniak 

Ikona

mirec2:
Ako zistíš či ti chýba napr. 0,5 dcl v chladiaces sústave? V oleji 0,5dcl zistíš jednoducho.


20.07.2010 9:16

Re: Voda v oleji ZZR 600

to nebola ironia len dobre mienena rada,urcite na tej moto nejazdi a nebud precitliveny ako kožka na cicine ;-)


20.07.2010 9:55

Re: Voda v oleji ZZR 600

mirec2
 Kávičkár 

ok Ale som chcel povedať že ja som to ironicky napísal že je to menší problém ja viem že to nieje žiadna sranda :-)


21.07.2010 8:54

Re: Voda v oleji ZZR 600

;-)


16.08.2010 23:06

Re: Voda v oleji ZZR 600

mirec2
 Kávičkár 

Zdarec už som zistil kde je chyba. sa mi rozsypala vodná pumpa a teraz sa pokúšam zohnať do nej simeringy teda ten jeden čo tesní vodu a je z kovu taký nejaký divný 8-) a neviem ho nikde zohnať :-((( :-((( neviete niekto poradiť?


17.08.2010 17:26

Re: Voda v oleji ZZR 600

Uplne jednoduche. Najdi si najblizsieho predajcu kawasaki dielov.
www.kawasaki.sk


17.08.2010 19:21

Re: Voda v oleji ZZR 600

milosZX9R
 Turista 

Ikona

cgi.ebay.co.uk/Kawasaki-ZZR-600-E-ZZR600-E-Water-Pump-...

toto je na napr. E model, neviem aky mas ty

to len tak pre inspiraciu ;-)


06.01.2023 8:51

Re: Voda v oleji ZZR 600

marek99
 Jogurťák 

ahojte,
zial som včera zistil nemylú skutočnosť.
kawa zx6R rok 2002 54 000 km, videl som v sklíčku na hladinu oleja biely flak, otvoril som veko oleja a je tam tiež velmi jemna mliečna pena, takže ide voda do oleja.
je to čerstva zaležitost, v tomto obdobi chodím odstavenu motorku len sem tam cca raz za tyzden preštartovavat a muselo sa to stať počas toho
chcel by som sa informovať že približne kolko stoji v servise vymena tesneia pod hlavou, či sa mi to ešte vobec oplati riešiť na tejto motorke. dufam, že to nebude niečo važnejsie
dakujem


06.01.2023 9:13

Re: Voda v oleji ZZR 600

RadoR6
 Kávičkár 

Ikona

Re: marek99: vravis ze raz za tyzden prestartovas. To preco vlastne robis? Skor ako vodu v oleji by som to videl ako kondenzaciu vzdusnej vlhkosti v oleji.


06.01.2023 9:37

Re: Voda v oleji ZZR 600

egres2
 Bahniak 

Ikona

Preštartovávať v zime motorku je ako rozdráždiť ženu a potom sa na ňu vykašlať.


06.01.2023 9:58

Re: Voda v oleji ZZR 600

marek99
 Jogurťák 

Re: egres2: Re: egres2: Re: RadoR6: Re: RadoR6: Re: RadoR6:
to si nemyslim zial že by to bola len vlhkost, je to maslovej farby mierne mazlave


06.01.2023 10:01

Re: Voda v oleji ZZR 600

marek99
 Jogurťák 

Re: egres2:
bolo mi povedane od predchadzajuceho majitela, že karburator treba sem tam preštartovať, lebo že to nemože dlho stat, že potom to už nenaštartuje. vychadzal som aj z toho že je stale dobre aj auto a hociaký motor sem tam preštarovať aby sa to aspon troška premazalo


06.01.2023 10:43

Re: Voda v oleji ZZR 600

A nac sa to ma mazat, ked to stoji??? Nechapem...sak olej tam je kvoli tomu, aby mazal, ked je motor v pohybe aby premazaval trecie plochy a vsetko co treba...ale ked motor stoji??? No nic, clovek sa uci cely zivot...


06.01.2023 10:47

Re: Voda v oleji ZZR 600

No ale k veci...pravdepodobne mas prasknute tesnenie pod hlavou (ten lepsi pripad)...


06.01.2023 10:57

Re: Voda v oleji ZZR 600

janoval
Darca Krvi  Edvenčr 

Ikona

Voda v oleji, je uz len nasledok. Hladaj pricinu.
Vedla v teme si pisal, ze sa to v lete nevie uchladit.
Vymenis tesnenie a problem sa vrati, alebo aj vobec nevyriesi.


06.01.2023 10:58

Re: Voda v oleji ZZR 600

egres2
 Bahniak 

Ikona

marek 99:
Mal som ZZR 600 8 rokov a ani raz nebola na nabíjačke a ani raz v zime preštartovaná.
Na jar prvý brnk a išla ako hodinky.
Daj dolu vaňu a dobre ju vyčisti od toho "masla".ZZR ka má naporové sanie a vie si po pár rokoch nazbierať vodu (hlavne ak sa jazdí za dažďa a vlhka) a urobiť vo vani emulziu.
Keď štaruješ studenú tak má biely dym?
Ak nie tak je to tá emulzia vo vani.


06.01.2023 11:18

Re: Voda v oleji ZZR 600

RadoR6
 Kávičkár 

Ikona

Re: marek99: to ci mas zle tesnenie pod hlavou zistis aj podla nizsej hladiny chladiacej kvapaliny a vyssej hladiny oleja. Prestartovavanim si vsak iba zbytocne kontaminujes olej vodou.


06.01.2023 11:56

Re: Voda v oleji ZZR 600

marek99
 Jogurťák 

Re: egres2:
ked štartujem ma biely dym ano odfotil som aj viečko oleja je tam maslo, ako sa tu dá vkladať foto?


06.01.2023 11:58

Re: Voda v oleji ZZR 600

marek99
 Jogurťák 

Re: RadoR6:
zatial je tam tolko isto oleja aj vody, sledujem to, to je uplne nova zaležitosť, stou vodou v oleji, stalo sa to zrejme včera, ked som ju vybral z garáže, nechal zohriať a prešiel na nej 50 metrov


06.01.2023 12:03

Re: Voda v oleji ZZR 600

marek99
 Jogurťák 

Re: janoval:
áno presne, v lete v meste sa to prehrievalo ked som stal na krizovatke, za jazdy pohoda.
preto som vymenil chladiacu kvapalinu teraz a preplachol chladič


06.01.2023 12:49

Re: Voda v oleji ZZR 600

egres2
 Bahniak 

Ikona

stalo sa to zrejme včera, ked som ju vybral z garáže, nechal zohriať a prešiel na nej 50 metrov

Vyčisti olejovú vaňu. Ale pred tým vylej olej, nechaj usadiť a tam uvidíš či a koľko tej vody je v ňom.Prepláchni a daj nový olej.
Ak to nepomôže tak hľadaj únik. To je posledná možnosť rozhadzovať hlavu.


06.01.2023 14:07

Re: Voda v oleji ZZR 600

marek99
 Jogurťák 

Re: egres2:
dobre ale už ked tam raz je ta voda v oleji, je to tak či tak zle, nie? už bude nieco v hajzli, tesnenie, hlava, piest


06.01.2023 14:10

Re: Voda v oleji ZZR 600

egres2
 Bahniak 

Ikona

nemusí.
Môže to byť malé množstvo z kondenzátu.
Choď cestou najmenšieho odporu.


06.01.2023 15:23

Re: Voda v oleji ZZR 600

RadoR6
 Kávičkár 

Ikona

Re: marek99: ako ti hovori egres. Chod cestou najmensieho odporu. Ten biely dym je normalne znakom vody ktora bola skondenzovana vo vyfuku a po zohriati vyfuku su spaliny bezfarebne.
Na druhej strane ak si mal problem s prehrievanim tak by to tesnenie mohlo byt (to by si vsak zbadal na sucasnom stracani sa chladiacej zmesi). Najlepsie spravis ak urobis co ti poradil egres a ak olej bude mat akukolvek farbu len nie kapucinovu tak by to tesnenie nemalo byt).
Je zname ze KTM 950/990 maju mizerne original vodne pumpy. Z toho dovodu som mal na Adviku takyto kryt spojky cjdesignsllc.com/product/cj-designs-billet-clutch-cover... . Tam clovek pri letmom pohlade hned videl ze nieco moze byt v neporiadku.

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil RadoR6 (06.01.2023 15:27)


07.01.2023 8:05

Re: Voda v oleji ZZR 600

marek99
 Jogurťák 

Re: RadoR6:
dnes idem teda vypustit olej a demontovať olejovu vanu.
je možna aj taka situácia, že olej sa nestihol nejako kontaminovat a bude vyzerat ok?
ako som vravel, maslo jednoznačne vidno na viečku oleja a na sklíčku, kde sa sleduje hladina oleja.
ja som si myslle že toto "maslo" može byť jedize voda z chladiča, može to byt len nejaka skondenzovana voda, ta by tiež mala takuto konzistenciu?


07.01.2023 8:51

Re: Voda v oleji ZZR 600

AndyCD
 Turista 

Usadenina na viečku nalievacieho otvoru sa typicky tvorí na motoroch jazdiacich na krátke trasy. Čiže ak si dosť dlho chodil poctivo preštartovávať tak si si to mohol spôsobiť aj sám ;-)

To preštartovávanie je fakt blbosť, na jeseň daj do poslednej nádrže E5 + stabilizátor paliva a nemusíš toto svojej motorke spôsobovať.

Keby nakoniec bolo treba to tesnenie meniť, tak jasné že sa to oplatí.


07.01.2023 10:18

Re: Voda v oleji ZZR 600

marek99
 Jogurťák 

tak olej som vypustil, vyzera byt uplne ok, capucinovy nie je určite.
olejovu vanu som teraz nevedel dať dole lebo mi žial chýba spravne náradie.


07.01.2023 11:50

Re: Voda v oleji ZZR 600

tryskac
 Kávičkár 

Ikona

Re: marek99: Vyzerá to tak, že rozoberáš motorku, ktorej nič nie je.
Miesto 2 hodín montovania sa chod 2 hodiny povoziť, raz , dvakrát utri mierku oleja od bieleho povlaku a hotovo.
Pokial nemáš v okienku kapučíno hned po jazde min. polhodinovej, tak je to kondenz.
Inak niekedy sa mi práve po výmene oleja na mierke vytvoril biely povlak, lebo vlhkosť bola v novom oleji.


07.01.2023 19:29

Re: Voda v oleji ZZR 600

marek99
 Jogurťák 

Re: tryskac: dufam že máš pravdu :-)


07.01.2023 19:40

Re: Voda v oleji ZZR 600

egres2
 Bahniak 

Ikona

tryskáč dovolím si oponovať:
Inak niekedy sa mi práve po výmene oleja na mierke vytvoril biely povlak, lebo vlhkosť bola v novom oleji.

Určite v originál oleji nemohlo byť toľko vody.
Ja hovorím, že je to zbytok " masla" ktoré zostane po vypustení vo vani a po naštartovaní sa primieša do nového oleja.
Ja som to raz riešil na synovej kawe, ktorá po zime dýmila ako lokomotíva Tomáš. Po kontrole čerpadla, tesnení pod hlavou som na koniec dal dolu vaňu a bolo tam "masla " na dva krajce.
Ale môžem sa v tomto prípade mýliť aj keď ja sa presa nemýlim nikdy. >:-)


07.01.2023 20:53

Re: Voda v oleji ZZR 600

Chces tym povedat, ze stacilo zhodit vanu, vycitit ju a bolo po probleme? Tie ostatne pomerne narocne ukony si robil zbytocne? Cize si zacal zo zleho konca? Nejsom skodoradostny, len sa pytam... :-D


07.01.2023 20:56

Re: Voda v oleji ZZR 600

barlac
 Jogurťák 

v prvom rade,ak sa takyto problem s vodou v oleji vyskytne ,tak ten olej musi ist z motora okamzite von. 8-)
voda a vnutro motora,komponenty,ozubenia,loziska a podobne, nejde moc do kopy. :-~
hlavne ak sa motor nepretoci a necha sa len tak,ako tu niekto radi a smeja sa z toho ze sa ma motor prestartovat a ze, ako to je zbytocne. :-~ :-@
zbytocne to nemze byt.pokial niekto takyto motor neraz opravoval,tak vie svoje.
pokial si motor vypustal tak si ho mal zohriat,lepsie by ten bordel vytiekol z motora.
ale ked sa uz tak stalo,tak daj novy olej,novy filter a motor prestartuj.nechaj ho bezat ,nech sa riadne zohreje.potom zistis viac.unik zistis aj natlakovanim chladiaceho systemu,ale musis mat pripravky. :-)


07.01.2023 21:00

Re: Voda v oleji ZZR 600

A poznamka o ockovani je kde? :-D


07.01.2023 21:28

Re: Voda v oleji ZZR 600

egres2
 Bahniak 

Ikona

boombastic:
predstav si že ano.
Rozhodil som pol motora aby som zistil, že vo vani sa za roky (predchádzajúci majiteľ) usadilo "maslo".
Kedy mi už niekto povie aký je rozdieľ medzi vypnutím motora pred zimou bez preštartovávania a s preštartovávaním.
Mimo toho, že sa preštartovávaním lágruje batéria.


07.01.2023 21:36

Re: Voda v oleji ZZR 600

Vravim...nejsom skodoradostny... :-D

Inak ked mas v garazi vzdy nabitu baterku z tatrovky a pri oblubenom prestartovavani ju pripojis kablami tak malej motobaterecke neublizis.... :-D [dobre] ...som pocul... :-D


07.01.2023 22:39

Re: Voda v oleji ZZR 600

AndyCD
 Turista 

Preštartovávanie predsa nevadí len baterke.

Najväčšie opotrebenie motora pochádza z chodu motora za studena, a to z dvoch dôvodov: 1) Olej ešte nemá optimálnu teplotu a dielce motora nemajú rozmery ktoré majú za tepla, no a 2) olej je stečený zo systému mazania do vane a kým sa natlačí čerpadlom tak tie prvé sekundy bežia súčiastky v podstate len po mastnom filme. Preto treba minimalizovať počet studených štartov.

Marek99 píše, že mu neklesá hladina chladiva, takže buď klesá nejak minimálne, alebo sa voda objavila niekde inde alebo to ani voda nebola resp. nie z chladiaceho okruhu.


08.01.2023 10:17

Re: Voda v oleji ZZR 600

AndyCD
 Turista 

Považoval by som ešte za účelné nejak tu ujasniť terminológiu: spomína sa tu "masielko" a pod, čiže zrejme nejaká zrazenina. Olej a voda by spolu nemali nijako reagovať. No pod vodou sa tu aj chápe náplň chladiaceho systému, tak to by bolo dobré rozlišovať.

Tvorbou zrazeniny reaguje olej s glykolom? Opravte ma ak to niekto ovláda presnejšie. Glykol by mal byť klasická hlavná zložka chladiacej kvapaliny, takže zrejme s ním.

Ináč ak je obyčajná voda v oleji a je jej tam nejaké minimálne množstvo, čo sa rôznymi cestami stať môže, tak po dlhšej jazde by sa toto malo prirodzene vyriešiť - olej sa zahreje a voda sa odparí - na 4takte kľuková skriňa "dýcha".

Iné je to so zrazeninou z oleja a chladiva - môže zapchať kanáliky mazania a motor sa pridrie alebo zadrie.

Čo tryskáč hore spomína vlhkosť v novom oleji, to mi teda znelo tiež dosť neuveriteľne, ale pančuje sa tu u nás hádam všetko... čiže úplne vylúčené nie je ani to.


08.01.2023 11:29

Re: Voda v oleji ZZR 600

egres2
 Bahniak 

Ikona

Olej a voda by spolu nemali nijako reagovať.

Olej (mazaci) je schopý absorbovať až 300 ppm vody/L
Pri vyššej teplote je olej schopný absorbovať viac vody ako pri nižšej.
Uhlík v oleji ( a pri spalovacom motore je prítomný) zvyšuje schopnosť oleja absorbovať vodu.
Biely olej znamená, že množstvo vody prekročilo hranicu schopnosti oleja absorboať vodu a začína sa tvoriť emulzia.
Ale možno sa mýlim.


08.01.2023 15:07

Re: Voda v oleji ZZR 600

tryskac
 Kávičkár 

Ikona

Re: egres2: tak nejak to bude, za tepla olej pojme aj 4x viac oleja ako pri 20st.C
Pozri obrázok
Ono sa to nezdá, ale spálením litru benzínu vznikne cca liter vody, koľko s nej prenikne so spalinami k oleju hlavne pri zimnom preštartovávaní? Olej sa kúsok zohreje a čosi z vody pojme do seba a ked chladne vypluje ju vo forme bielych povlakov.
Tie biele povlaky po výmene oleja si inak ako vodou v oleji neviem vysvetliť. Stalo sa mi to viac krát na autách a bolo jedno či som si menil olej sám alebo v servise a raz na moto, všetky vehikle boli v poriadku bez netesností v chladiacej sústave.

Inak voda v malom množstve nie je až tak nebezpečná pre kluku,ložiská či valec, ale pre vačky a rozvody.


08.01.2023 19:20

Re: Voda v oleji ZZR 600

AndyCD
 Turista 

egres2: Olej (mazaci) je schopý absorbovať až 300 ppm vody/L

300 ppm = 300 / 1 000 000; máš to v nejakých zvláštnych jednotkách v tom pomere k litru, ale z litra je to teda 3:10 000 teda 0,3ml na liter, čiže nič. Okrem toho, schopnosť absorbovať neznamená, že navzájom reagujú

tryskac: "spálením litru benzínu vznikne cca liter vody"

E? Trváš na tom? Ak áno, prosím predviesť :-D


08.01.2023 19:26

Re: Voda v oleji ZZR 600

egres2
 Bahniak 

Ikona

Nepíšem, že medzi nimi priamo prebieha chemická reakcia ale prichádza k degradácii vlastností mazacích olejov.
Obsah tekutých látok zvyknem merať v ppm.


08.01.2023 22:16

Re: Voda v oleji ZZR 600

AndyCD
 Turista 

Re: egres2: PPM je OK, ale ty si napísal "300 ppm vody/L"
L je predpokladám liter.

Síce si nenapísal priamo, že medzi nimi prebieha chemická reakcia, ale reagoval si na môj predpoklad, že olej a voda by spolu nemali reagovať. Tak to vyzeralo, že oponuješ môjmu tvrdeniu.

Nechcel som sa hádať, len to vyjasniť ;-)


08.01.2023 22:47

Re: Voda v oleji ZZR 600

egres2
 Bahniak 

Ikona

No je to o tom o čo sa presne jedná.
Čo je to "reagovať"? Nedefinoval si . To, že sú obe látky schopné prejsť molekulálne jedna do druhej je predsa reakcia.
Ale aj tak by mal vyčistiť olejovú vaňu.


08.01.2023 22:56

Re: Voda v oleji ZZR 600

tryskac
 Kávičkár 

Ikona

Re: AndyCD: predvádzať Ti to nebudem, predvádza to dosť áut pri odjazde z križovatiek, ale obrážťok Ti tu dám.
Pozri obrázok


09.01.2023 6:40

Re: Voda v oleji ZZR 600

:-D zeby vlastny gol? :-D


09.01.2023 7:36

Re: Voda v oleji ZZR 600

AndyCD
 Turista 

egres - o chemickej reakcii sa v takom prípade hovoriť nedá, o takú sa nám tu predpokladám všetkým odzačiatku jedná.

boombastic - áno dá sa hovoriť o vlastnom góle, keď niekto argumentuje obrázkami o palive a nám tu ide o mazivo. Je aj možné že tryskacova motorka jazdí na olej :-D

Niektorí diváci chodia na štadióny kvôli vlastným gólom...


09.01.2023 10:14

Re: Voda v oleji ZZR 600

tryskac
 Kávičkár 

Ikona

Re: boombastic: Re: AndyCD: vedel som, že Vy dvaja si budete rozumieť...

Kto sa ma pýtal :"spálením litru benzínu vznikne cca liter vody"
E? Trváš na tom? Ak áno, prosím predviesť

napísal si : keď niekto argumentuje obrázkami o palive a nám tu ide o mazivo
Ten obrázok nie je o palive, ale o vode v spalinách, ktorá sa aj zo spalín dostáva do oleja hlavne pri "preštartovávaní"
No môžeš aj priamo napísať, že pochopenie toho obrázku je nad Tvoje schopnosti, vtedy sa Ti dá ešte pomôcť.


09.01.2023 10:37

Re: Voda v oleji ZZR 600

No tak pardon...to bude v tom pripade nedorozumenie...

Ako si teda treba vysvetlit ten obrazok? Nechapem...

O com to pojednava? Ja tam vidim, ze vody vznikne 11 percent...predpokladam, ze to je 11 percent zo spaleneho paliva...z toho mi vychadza, ze ked spalim jeden liter benzinu, tak mi z toho vznikne 11 percent vody, co je 1,1 deci, tedna nie 1liter. Keby mi spalenim litra benzinu vzniklol liter vody, tak by v tom grafe bolo napisane, ze vznikne 100 percent vody...ale asi to len zle chapem...


09.01.2023 10:53

Re: Voda v oleji ZZR 600

egres2
 Bahniak 

Ikona

tryskáč:
Ak je to liter, tak sa musí do toho množstva započítavať aj voda, ktorá ide do valcov ako zmes plynu ( vzduch). Ten pomer je (ak sa nemýlim) okolo 15 kg vzduch na kilo paliva. Vzduch váži 1m3 cca 1 kg tak to je cca 15 m3. V takom množstve môže byť podľa nasýtenia okolo 2 - 5 L vody.
Treba ten údaj spresniť: spálenim zmesy vzduchu a 1L benzínu prejde cez spalovací priestor 1L vody. ;-)


09.01.2023 11:00

Re: Voda v oleji ZZR 600

V takom pripade je to stale spalenie litra benzinu cize by to mohlo sediet...


09.01.2023 12:01

Re: Voda v oleji ZZR 600

AndyCD
 Turista 

Páni toto je riadne mimo debata o tej vode, ktorá vznikne spaľovaním paliva, pretože:
1) to množstvo o ktorom meditujete je totálne zanedbateľné
2) možnosť jej styku s olejom je veľmi veľmi obmedzená.

Egres2 dospel k úvahe o množstve vzduchu, akurát zanedbal pár javov vyskytujúcich sa v realite. Prepočítaj si koľko je akože 15 kg vzduchu (vyšlo ti 15 m3) a potom to porovnaj koľko ti trvá spálenie litra benzínu napríklad na voľnobeh a poznáš otáčky, alebo pri jazde na nejakých známych priemerných otáčkach. Vynásob otáčky počtom minút krát objem motora deleno dva. Vyjde ti oveľa väčšie číslo. Čiže si uvažoval logicky ale dospel si k nezmyslu.

Okrem toho, tá voda v spalinách sa nevyskytuje v objeme ktorý predstavuje zmes ale v objeme spalín, ktorý je v porovnaní s tým oveľa väčší -preto sa motor točí, žeáno- čiže koncentrácia tej vody je oveľa nižšia. Čiže o to menej kritická.

Ďalej, tá voda reálne nevzniká len v spaľovacom priestore lebo tam má dohorievajúca zmes nestabilnú formu, ale odhadujem že najmä vo výfuku. A k oleju má minimálnu šancu sa dostať cez zvyčajne 3ks piestnych krúžkov...

No a k vode v spaľovacom priestore: keby to bol taký problémisko, tak by sa asi v race truckoch nemohla využívať technológia vstrekovania vody do zmesi paliva, čo sa robilo približne už pred 15 rokmi a je možné, že to už dospelo aj do sériových ťahačov, ale nejdem to tvrdiť lebo to nesledujem. Určite som aj v rámci posledných 10 rokov znova zmienku o tomto zachytil. A olej v kamiónoch vydrží pomerne dosť tých km... :-*

edit: Ešte som zabudol: bežná atmosferická vlhkosť, ktorú motor nasáva by predstavovala napríklad za dažďa oveľa väčšie množstvo než to čo vznikne ako dôsledok chemickej reakcie spaľovania paliva.

Dôvod úpravy: vzdušná vlhkosť >:-)

Upravené 1 krát. Naposledy upravil AndyCD (09.01.2023 12:08)


09.01.2023 12:14

Re: Voda v oleji ZZR 600

Preco na volnobehu??? Ty jazdis na volnobehu??? Napriklad pri spotrebe 5l/100km a rychlosti 100km/h spalim liter benzinu (a adekvatne mnozstvo vzduchu) za 12 minut...je to dako extremne dlho???

To je akoby som uviedol priklad, ze za aky cas pokrajam nozicku klobasy, ked za jeden den odkrojim jedno koliesko??? Ja ale nakrajam celu klobasu za pol minuty a za stvrt hodiny po nej uz neni ani pamiatka.... :-D


09.01.2023 12:16

Re: Voda v oleji ZZR 600

Ale aby to bolo aj k otazke, tak auto spali na volnobehu asi liter benzinu za hodinu (tusim je to tak volako) a motorka asi podobne...takze odpoved je, ze na volnobehu asi za hodinu, maximalne za dve... :-D

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil boombastic (09.01.2023 12:16)


09.01.2023 12:51

Re: Voda v oleji ZZR 600

tryskac
 Kávičkár 

Ikona

aj wiki vie že :Prirodzeným produktom dokonalého spaľovania uhľovodíkového paliva sú CO2 - oxid uhličitý a H2O - voda.
Takže poučky hovoria: ak dáme do motora cca 14,7kg vzduchu a kilo bezolovnatého ružového
má vzniknúť 15,7 kg emisií z ktorých je podľa obrážťoku 11% vody a to pravdepodobne bez ohľadu na množstvo vody vo vzduchu.
Priznám sa že mne nevzdelanej lopate celkom nesedí tých 15,7 kg, ale vraj máme veriť odborníkom.

Andy nikto netvrdí, že voda v spaľováku je problém, jej pozitíva sa sériovo využívali už min. 50 rokov skôr ako si myslíš.
Táto voda zo spaľovacieho procesu štandartne neohrozuje kvalitu oleja, no spomínal som ju iba v súvislosti so zimným preštartovávaním autora tejto diskusie. Práve táto voda môže byť to "poslednou kvapkou" , ktorú už olej neabsorbuje a po schladnutí jemne zahriateho oleja ju olej vypľuje vo forme lidlmasla.


09.01.2023 13:26

Re: Voda v oleji ZZR 600

egres2
 Bahniak 

Ikona

AndyCD:
Vždy požívam zásadný systém používaný:
A to, že všetky parametre a hodnoty sú pri štandartnch fyzikálnych podmienkach.
Voda vrie pri 66 stupňoch celzia.


09.01.2023 15:53

Re: Voda v oleji ZZR 600

AndyCD
 Turista 

Re: boombastic: No paráda, už sa ukazuje že máš nadanie na tie vlastné góly. Preto na voľnobehu, lebo vieš otáčky a podľa palubného počítača zvyčajne nie je problém určiť spotrebu / čas, a otáčky sú stabilné. Za jazdy kolíšu a môžeš zvyčajne len odhadovať ich hodnotu. Z nej sa odvíja objem zmesi.
Je jedno či na voľnobehu alebo pri inej hodnote, pomer vzduch:palivo má byť za ideálnych podmienok konštantný, čiže objem vzduchu na liter paliva je ten istý, len na voľnobehu to dlhšie potrvá.

egres2 si zbabelec čo už len čosi skúša zahmlievať. Áno, voda vrie aj pri 66 °C, záleží na tlaku čiže niekde vysoko nad Gerlachom... [zle]


09.01.2023 15:59

Re: Voda v oleji ZZR 600

egres2
 Bahniak 

Ikona

Ucho.
Klasický rýpal.
Aj moja vnučka vie, že parametre látok sa menia už len na základe zmeny ich teploty a hlavne u plynov a kvapalín.
Ak dokážeš vypočítať presný objem vzduchu, ktorý prejde cez obsah motora počas jazdy, tak Einštein vstane z hrobu a dá ti svoju Nobelovku.


09.01.2023 17:52

Re: Voda v oleji ZZR 600

barlac
 Jogurťák 

ocuvaj stary >:-) vezmi tu tvoju uzasnu rodinu a prihlas ju do dakeho televizneho programu. :-D :-D
ty budes lider skupinky :-D vy musite vyhrat vsetko. :-)))


09.01.2023 18:18

Re: Voda v oleji ZZR 600

AndyCD
 Turista 

Re: egres2: Veď si ten objem vzduchu vyššie určoval sám. Na zistenie že si mimo mi stačí určenie veľmi približné. Čo to máš za vnučku že toto nevie spočítať? Nie som zatiaľ na nobelovky odkázaný resp si na nich extra nezakladám :-D


09.01.2023 18:39

Re: Voda v oleji ZZR 600

AndyCD
 Turista 

Re: egres2: k príspevku z 10,53
1) Prešiel si z litra benzínu plynulo na kilogram. Lenže liter benzínu neváži kilo.
2) Keď je v 15m 2-5l vody, tak ich prechodom cez motor ním podľa teba prejde aj 1 liter vody. Kde sa stratí 1-4 l tej vody čo bola predtým v tom vzduchu? Máš motorku so zabudovaným odvhlčovačom v nasávaní? :-)))


09.01.2023 19:52

Re: Voda v oleji ZZR 600

egres2
 Bahniak 

Ikona

Ja som neprepočítaval litre na kg. Ja som hneď uvádzal ako jednotky kg.
Kde má chybu? ten pomer je (ak sa nemýlim) okolo 15 kg vzduch na kilo paliva. Vzduch váži 1m3 cca 1 kg tak to je cca 15 m3.
Si ako marek: Vám stačí tvrdenie že máte pravdu.

barlac: Už sme boli zo synom vo vedomostnej a z 10 otázok sme vedeli 9.
Kur.a. Mlhošove podhubie žije.


09.01.2023 20:25

Re: Voda v oleji ZZR 600

krampus
 Geriatrik 

Ikona

... 15 kg vzduch na kilo paliva......
To je chudobné ..teda zmes.
Správne nastavenie je 14,7 : 1, teda ak je to menej, teda pod 14,7 je bohatá zmes, ak nad 14,7 tak chudobná.
P.s.. iba na upresnenie


09.01.2023 21:24

Re: Voda v oleji ZZR 600

Re: egres2: a to ste hrali proti sebe? :-D


09.01.2023 21:31

Re: Voda v oleji ZZR 600

egres2
 Bahniak 

Ikona

krampus:
Nešiel som do presných čísiel. Keby som im nahádzal všetky čísla počnúc súčiniteľom prebytkom vzduchu tak by sa im zakrútili ušy.
Aj tak si chudáci honia ego ako ma zase nachytali.
Kur.a asi zavediem řád zlatého egresa2.


10.01.2023 7:58

Re: Voda v oleji ZZR 600

AndyCD
 Turista 

Egres2 teraz budeš na koni. Nie že by som sem rád postoval dôkazy svojho zlého odhadu, ale vidím že ťa treba trochu uchlácholiť :-D

4taktná 500ka bežiaca hodinu 1000 ot/min nasaje (teoreticky) 15 m3 vzduchu (zmesi), spotreba 1 l benzínu / hod. je pomerne reálna.

Zdalo sa mi, že to musí byť oveľa viac.


10.01.2023 8:23

Re: Voda v oleji ZZR 600

egres2
 Bahniak 

Ikona

Nepotrebujem byť na koni.
Mne stačí byť na somárovi :-P


11.01.2023 10:17

Re: Voda v oleji ZZR 600

barlac
 Jogurťák 

stary somar na somarovi >:-) >:-)


11.01.2023 10:20

Re: Voda v oleji ZZR 600

barlac
 Jogurťák 

stary somar nasiel googl a teraz hika a hika a uz je spokojny. >:-)


11.01.2023 11:09

Re: Voda v oleji ZZR 600

egres2
 Bahniak 

Ikona

Blbečku.
Niekto dával pozor na fyzike a aj ho živila.
Niekomu nestačilo ani 3x opakovať triedu.
Len somár sa nepoučí.


11.01.2023 15:45

Re: Voda v oleji ZZR 600

marek99
 Jogurťák 

pritom sledujem diskusiu ktorá sa tu rozpútala. dakujem za rady.
dnes som dolial nový olej, nakoľko ten povodný s podozrením na vodu som vypustil a prešiel som sa na motorke, zohrial som ju a o chvíločku dam preplach do oleja, necham pobežat a opať vypustim olej ak tam ide voda hádam bude to vidno v oleji.
ak nič neuvidím tak ako odporúčal egres, dám dole olejovú vanu a pozriem či sa tam drží maslo


11.01.2023 20:31

Re: Voda v oleji ZZR 600

marek99
 Jogurťák 

takže, motorka prejdená ešte raz, zohriata, nasledne pridaný Motul engine clean na preplach, olej vypustený, uplne čistý, vlastne taký ako ked som ho tam nalial. jedine na viečku oleja je maslo - tošičku
v dalšom kroku budem davať dole olejovú vanu, či tam je usadenina


11.01.2023 20:42

Re: Voda v oleji ZZR 600

krampus
 Geriatrik 

Ikona

nemusíš dávať dole vaňu, zbytočné, ten motor je v poriadku.


11.01.2023 22:08

Re: Voda v oleji ZZR 600

egres2
 Bahniak 

Ikona

nedávaj dolu vaňu ak je olej čistý.


11.01.2023 23:28

Re: Voda v oleji ZZR 600

marek99
 Jogurťák 

je čisty olej ale bol tam len pár hodín ten nový olej, pojazdil som asi 15 minut a nechal pobežať na volnobu dalších 15 min pri preplachu.
ukazala by sa voda v oleji aj za takýto kratky cas?


11.01.2023 23:39

Re: Voda v oleji ZZR 600

Sako Sato - sakosato
 Geriatrik 

Re: marek99: Mne mama vždy vravievala že pekný chlapci nefajčia
Ale kamarati zas vravievali ze mam eroticke prsty. Coho sa chytim to doj*bem.

marek99 ma urcite mamu a aj kamaratov........


11.01.2023 23:39

Re: Voda v oleji ZZR 600

krampus
 Geriatrik 

Ikona

Určite!
Tomu motoru nič nie je.

P.s.: Na preštartovávanie v zimnom období, alebo aj inokedy zabudni. Je to úúúplne zbytočné.
Akumulátor -pól odpoj a nechaj tak, občas cez zimu skontroluj nabitie, ak je 12,0 a menej, tak ho dobi a šmitec.
Vyberať aku z motorky a dávať aku do tepla je kontraproduktívne, leb v teple stráca viac energie ako pri chlade v garáži.

Dôvod úpravy: dopl.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil krampus (11.01.2023 23:44)


11.01.2023 23:45

Re: Voda v oleji ZZR 600

marek99
 Jogurťák 

Re: sakosato: :-D



Pridať príspevok môže len registrovaný používateľ, člen Motoride Klubu.