mam otazku
kamaratovi sa objavila v nadrzi na zvaroch hrdza, je jej tam dost na to aby zanasala sitko v palivovom cerpadle. chcem sa spytat ci ma niekto nejaky napad ako ju odstranit, dakujem za kazdy postreh

nerd - uz to tu bolo preberane...

brazel ti poradi diabolky, ja ti poradim kyselinu a nasledne novy lak

Ja som hrdzu po konzultácii s "odborníkmi" odstránil kyselinou soľnou. Maximálna spokojnosť a pokiaľ som tú motku mal, problém sa už nikdy neobjavil.

kreem combo pack, revitalizer na nadrze, myslim ze momentalne ho ma skladom Unauthorized v BA

pracuje na principe odstranenia hrdze a nasledneho vytvorenia noveho ochranneho filmu

Upravené 1 krát. Naposledy upravil marccell (22.10.2009 15:29)

Mal by stat cca 40 USD. Samozrejme u nas to bude asi drahsie....
Pozri obrázok

Upravené 1 krát. Naposledy upravil loobo (22.10.2009 20:45)

Neviem ako by Ti pomohla tá kyselina podľa Richie-ho.
Ale ak áno, tak to stojí len pár centov a dostať ju v každej lepšej drogérii

quanto kyselina ako silne oxidacne cinidlo ti tu hrdzu ludovo povedane "vyzerie" a necha len zdravy kov (samozrejme v zavislosti od jej koncentracie )

napr. H2SO4 + Fe2O3 = Fe2(SO4)3 + H2O (chemicky princip je takyto ale nechce sa mi tu rovnicu vyrovnavat)

nevyhodou tohto sposobu je ze treba davat novy lak

Janci, to co si tu napisal silnym chemickym vzorcom urcite funguje, ale ten kreem sa mi zda jednoduchsi, profesionalnejsi a pouziva ho cely svet. Nesporna vyhoda oproti kyseline je, ze nie je agresivny a nevyzaduje pracne farbenie zvnutra, kreem to zvladne 2- 3 pohybmi ruk.

inak loobo 40 USD je normalna cena ani u nas nestoji v prepocte viac

jedno radikalne riesenie :jenikovo.misto.cz/_MAIL_/upravy/23.htm

raptor , problém je to , že rovnica funguje aj ako H2SO4 + Fe = ...

Kyselina nerozoznáva hrdzu od nezhrdzaveného železa .

No a síran železnatý je sám o sebe oxidačnou látkou , pretože má vo vzorci kyslík .

To tá kyselina soľná je už pri tomto , na lak devastačnom , odstraňovaní hrdze lepšie , lebo vzniká chlorid (aj keď ani to nie je úplná výhra) .

Zeber mosadzne matky, nasyp do nadrze a natrasaj az kym ta neslahne . ale dake mensie a vela. Potom len vysyp a nalej benzin.

brazel - uvedena rovnica bola pouzita ako priklad

dokonca som to tam aj napisal ze aj koncentracia je dolezita a nikto nepovedal ze musi byt pouzita prave sirova

siran zeleznaty sam o sebe nie je oxidacne cinidlo... az jeho roztok vo vode ma mierne kysle pH (tu som si pomohol s guglom )

kyselina soľná známa aj pod názvom chlorovodíková patrí takisto ako kyselina sírova k najsilnejším kyselinám, jej jedinou výhodou oproti sírovej je že je to bezkyslíkata kyselina

raptor , ja som Ťa v tomto prípade naozaj nechcel opravovať .

Nakoniec z tej rovnice aj tak vyplýva , že vznikne síran železa + voda , no a spolu to má , ako si uviedol kyslé pH .
Len som chcel dať na správnu mieru , že keď už silou mocou kyselina , tak teda soľná - HCl .
Kyselina sírová je na túto činnosť príliš agresívna (silná) .

Všeobecne sme sa učili , že zlato kyselina sírová nerozpúšťa , že iba lúčavka kráľovská .

Omyl !!! Kyselina sírová po zahriatí na cca 90°C rozpúšťa aj zlato !

A záverom , Joker nie je ďaleko od môjho riešenia , len moje je ešte citlivejšie , lebo olovo je mäkké .

brazel az na to ze kyselina ti hrdzu vyzere do poslednej molekuly nezelaneho oxidu kdezto pri vasom rieseni si nemozte byt nikdy isti ci ste mechanicky odstranili vsetok oxid zo vsetkych zahybov

to ze ma roztok Fe2(SO4)3 mierne kysle pH je v tomto pripade dobre pretoze dalej oxiduje "hrzdu"

nechcem tu s tebou viest chemicke disputy ale kyselina sirova je cca rovnako agresivna ako kyselina chlorovodikova (solna) a vsetko zavisi od koncentracie ako som uz raz napisal

to ze kyselina sirova pri 90°C rozpusta aj zlato pocujem teraz prvy krat a napodiv ani sa mi to nikde nedari vyguglit, asi vidíš dalej ako gúgeľ

Upravené 2 krát. Naposledy upravil raptor (23.10.2009 11:16)

Ja som čistil takto: Do nádrže voda + piesok a miešacím nástavcom na vrtačke som miešal asi 10x po 5 min.Potom vyliať a dobre vypláchnuť vodou.Piesok sa dostal všade.

egres taktiez sposob

ale keby sa mi to chcelo rozoberat do detailov tak by som napisal ze piesok sa sice vsade dostane ale ci jeho kineticka energia niekde v zahybe nadrze bude mat dostatocne abrazivne ucinky.. .. lenze sa mi to rozoberat do detailov nechce takze to nenapisem

Ako to tak čítam, najjednoduchsie je preventívne riešenie - mať stále plnú nádrž..hlavne cez zimu
Ja by som to spravil asi tak, že by som nádrž vypláchol s kyselinou soľnou HCl- tá so železom nereaguje iba z jeho oxydmi a potom naniesol farbu.
I keď aj ten prípravok nemúsi byť zlý, ale jeho cena je pomerne vysoká.

Piesok do palivovej nádrže v žiadnom prípade nepatrí. Nikdy sa z nej nevyplaví pri vyplachovaní úplne všetko a na prúser je zaděláno. Piesok putuje do valca so zmesou a môže vážne poškodiť jeho steny. Pri renovácii nádrže sa preto na odstránenie starých náterov piesok nikdy nepoužíva.

pani klobuk dole clovek sa tu konecne aj volaco poduci po dlhej dobe dobra diskusia
ja by som asi pouzil ten pripravok ked uz je raz nato urceni...hmm a cena co uz niekomu to vela nebude niekomu ano.

motoman:Skús mi vysvetliť aký je dôsledok hrdze v nádrži a ako sa odstraňujú zbytky po aplikovaní kyselín v porovnaní s použitím piesku.

ja som mal ties hrzdu v nadrzi dal som tam naftu vihtkal a nehal do druheho dna postat a hrzda bola prec :D

egres2 ak to robil motoman na tej kyvacke, tak chapem, ze by mal problem ten piesok dostat von. je tak sproste konstruovana...

a k veci... robi sa to aj odhrdzovacom a potom sa to vyleje epoxidovou frabou na nadrze

Co nemate palivove filtre? Akoze ta hrdza je miestami rvnakeho rozmeru ako ten piesok co spominal egres. Tak ze ked je v nadrzi hrdza a ani o tom nevies tak ti ju filter zastavi. Si vsimnite ake je obyte od farby nalievacie hrdlo od tankovacej pistole. Akoze ta farba Vam zakazdym odprskne voN? Aj keby tam daco ostalo, filter zastavi. Od toho tam je. Ak by si ho nemal, musel by si tankovat asi v laboratoriu. Toto moja vycerpavajuca uvaha.

nerd: takychto tem tu uz bolo milion a do kazdej jednej som napisal to iste, ako napisem aj tu. V podstate to co napisal joker.
Palivovy filter za 40 byvalych korun a mas raz a navzdy svaty pokoj a ziadnu hrdzu riesit netreba.

GSX 1400, r.v.2006:
symptom: sporadicka strata vykonu.
uzaver nadrze pokryty z vnutornej strany "pudingovitou hmotou"
po rozobrati moto zistene, ze nadrz je vnutri hrdzava, a tato hrdza sa dostala do celeho palivoveho systemu.. Nieco urobili vo Vrabloch, vacsinu dokoncil Miro z Miloslavova a hlavne, ta nadrz bola supnuta do kyseliny a bola na nej nasledne vytvorena nova kataforezna vrstva..
takze, kto by mal pochybnosti o chemickej teorii, toto bol skutocny pripad a takto sa riesil...skusali skrutky, piesok, diabolky a podobne veci a nikdy nedostali tu hrdzu z nadrze von...

joker a janoval pekna uvaha ale prd platna.... ak mas v nadrzi palivove cerpadlo v ktorom je filter a ten sa ti stale zanasa kvoli hrdze tak mi je uplne jedno ci mam alebo nemam za cerpadlom nahodeny pridavny filter za 40sk
ide o to aby sa nezanasalo cerpadlo

no a ako je to s tými diabolkami, ako nasypem do nádrže diabolky a hrkám a hrkám, a dá to dole hrdzu?

egres2- nie je to sice u nadrzi, ale zbytky chlorovodikovej kyseliny ktoru pouzivam pri predpriprave na zinkovanie neutralizujem roztokom hydroxidu sodneho.

janoval - miliónkrát si to napísal a ja aj napriek tomu silno pochybujem, že s tým máš nejaké vlastné skúsenosti, lebo by si vedel, že tým filtrom prd vyriešiš.
Bijou

tiez si myslim ze dodatocny palivovy filter je dobry iba ako nudzove riesenie ktore problem potlaci ale neriesi

Ešte ma napadlo jedno.Niektoré náterové hmoty sa aplikujú priamo na hrdzu a vytvoria vrstvu, ktorá už ďalej neoxyduje.Základom je kyselina fosforečná.Či by sa nádrž nedala ošetriť kyselinou fosforečnou s tým, že by sa do benzínu už nemali uvolňovať čiastočky hrdze??

ja som to riešil tak že som taký jemnejší štrk nasypal do nádrže + vriaca voda+ rukavice na ruky, a "šejkoval" som obsah nádrže asi 5x po 3min. je to fuška pri väčších nádržiach ale zvnútra vyzerala potom nádrž akoby tam nikdy hrdza nebola. ešte som to opláchol vodou, a prefúkol s teplovzdušnou pištoľou. a bolo

a aky by mal byt rozdiel pri pouziti H3PO4 oproti inym kyslikatym / bezkyslikatym kyselinam?

Je to otázka na chcemikov.
Chlórovodíkova rozpúšťa hrdzu + oceľ a treba to asi nejako dostať z nádrže a potom stabilizovať nejakým inhibítorom.Možno pri použití fosforečnej by nebolo treba čistiť od zbytkov hrdze.

mozno by bolo fajn neteoretizovat za kazdu cenu

- chlorovodikova (solna) je v takychto pripadovh vyskusana
- inhibitor je v chemii chapany ako latka ktora zastavuje reakciu... co v tomto pripade NEZIADUCE
- po prebehnuti reakcii treba zostatkovy roztok kyseliny, vody a jej zluceniny predmetnej kyseliny s danym oxidom kovu ZNEUTRALIZOVAT a nie stabilizovat
- ziadne zbytky hrdze neostanu pretoze ich ich rozlozi spominana kyselina ale po zneutralizovani to treba samozrejme dokladne vyplachnut vodou

pevne verim ze pri pravnych ukonoch sa vychadza z toho co je dane a nie zo slova "mozno"
totiz pri chemii sa tazsie prekruca

Upravené 1 krát. Naposledy upravil raptor (28.10.2009 15:50)

...a mozno ...to nakoniec vsetko dobre dopadne a uznaju to ako reklamaciu...fotky a ostatne nalezitosti uz zo Styxu poslali...caka sa na vyjadrenie Suzuki.... drzte palce....dik za rady.

To je akoze ta najsamfasa turisticko-nudna moto od Suzuki , co skoncila v tom velkom teste MR prva od konca a nevie klopit este aj od nova hrdzava? Peace... len sa pýtam či sa jedná o strom a aký je r.v. nádrže

Richie: tak budes asi prekvapeny, ale mam s tym mozno vacsie skusenosti ako ty a nie len s tym. No nebudeme si tu predsa porovnavat....
Nerd: pokial mas v nadrzi cerpadlo, tak to asi vazne nepomoze. S tymto skusenosti nemam. Ja cerpadlo nemam na ziadnej motorke. Kedysi som mal na skutri podtlakove, ale to nebolo v nadrzi a filter stacil, ked sa zasnasal karburator.

No vidis janoval, ja som kedysi cerpadlo nemal a filter nestacil a ani nepomohol. Skor narobil problemy, pretoze benzin tiekol samoaspadom a ked sa filter postupne zaniesol, tak to sposbilo iba to, ze benzin proste "nevladal" pretiect a vyzeralo to, ako keby som mal prazdnu nadrz. Nakoniec som musel tankovat kazdych 200 km, kedze menej, ako 10 litrov som v nadrzi nemohol mat. Vtedy som si povedal dost a vyriesil som to raz a navzdy kyselinou. Odvtedy ziaden problem, ziadna hrdza, len zdravy kov a cela nadrz k dispozicii.

no tak priznavam, ze tolko hrdze som v nadrzi nikdy nemal aby zaniesla cely filter a to mam motorky riadne stare

Táto téma sa tu už rozoberala a nie tak dávno. Opakovane uvádzam, že najlepšie, rozumej najtrvalejšie účinky podľa skúseností najpovolanejších a to motoveteránistov sa zabezpečia po vyčistení nádrže obyčajne ´mixérovými pohybmi s malými matkami, šroubami a pod. (a zaujímavý mi pripadá aj nápad s diabolkami) a následne použitím vypalovacej práškovej farby KOMAXIT.

motoman - nechcem ti brat iluzie, ale "najtrvalejsie" ucinky tvoje natriasanie urcite nema. Alebo mi chces azda naznacit, ze ked hrdzavy plot "obrusim" drotenou kefou, tak som sa natrvalo zbavil hrdze??? Uz len z principu ti musi byt jasne, ze sa nezbavujes priciny ale iba jej nasledkov, ako to tu uz bolo spomenute.
Navyse neverim, ze by sa ti podarilo vsetky matky a skrutky z tej nadrze aj dostat von, kedze viem presne, ako ta hrdzava nadrz vyzera.

Richie - povšimni si prosím, že nepíšem len o odstraňovaní následkov, ale aj o prevencii do budúcnosti, tej určite účinne napomôže KOMAXIT. Celá veteránska obec problém korózie v nádrži rieši tak ako píšem a výsledky sú viac než uspokojivé. Nejde tu o nijaké ilúzie.

motoman - matky, ani skrutky neodstrania pricinu hrdzavenia. Tou je samotna oxidacia (chem. reakcia), ktoru musis najprv ZASTAVIT, aby si mohol nanasat povrchovu upravu. Neviem, ako to zrozumitelnejsie napisat. Komaxit urcite trosku pomoze, ale opat je to len "natieranie hrdzaveho plota".
Skusim priklad z praxe, nie motorkarskej. Urcite si si vsimol piate dvere na S. Felicii. Kazde su hrdzave a to bol ten plech riadne osetreny antikoroznym pripravkom, bola nanesena zakl. farba a aj dalsie vrstvy a aj tak su tie dvere hrdzave. Na ako dlho podla teba mozes opravit tie dvere tym, ze ich prebrusis a opat natries (nastriekas)? A to je podla mna prebrusenie na "zdravy" kov urcite ucinnejsie, ako "obijanie" matkami a skrutkami.
Neberiem ti, ze to takto cela veteranska obec riesi, ale nieje to riesenie a urcite nie dlhodobe.
Dnes uz existuju firmy, ktore sa tymto (odstaranovanim hrdze) zaoberaju a maju s tym skusenosti a hadaj, co pouzivaju...

komaxitom sa okrem inehostriekaju vyfukove kolena a nasledne sa to dava do pece vypalit aby to poriadne drzalo tak neviem

motoman som silno presvedceny ze diabolky, skrutky, piesok s vodou a vrtackou a pod ti hrdzu NIKDY uplne neodstrania

ak chces mat uplnu istotu tak jedine kyselina ktora ti hrdzu rozpusti do poslednej molekuly (len potom treba pravda xy dalsich procesov ktore koncia novym lakom a to sa vela ludom ci uz z casoveho alebo z financneho hladiska moc nechce)

môže mi niekto vysvetliť príčinu hrdzavenia nádrže? Mal som dominátora r.v.1991 a ja som tam hrdzu nemal. To o akých motorkách sa bavíte?

s tymi kolenami pravdu nemas. Komax makne a krasne boptna uz pri 110-120 Celzioch, je to praskovy polyuretan. Na kolenach (jednoplastoch) sa ti ztazka udrzi ziarovy hlinik(660 Celziov tavenie) pokial to pouzijes na 4T motor.

a teda pokial je rec stale o osetrovani nadrze zvnutra, naozaj netusim, akym zazrakom by sa niekomu podarilo tou ionizacnou pistolou nastriekat nadrz cez tankovaci otvor. Uz male dutiny sa striekaju narocne.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil miso251SK (29.10.2009 15:50)