Re: Vidicon: Takze spomalenie je asi dosledok zodpovednosti, ale bez spomalenia zodpovednost nie je.
Spomalenie...
To je celkom abstraktny pojem.Kazdy si pod tým predstavi cosi ine.
Ja som len chcel napisat ze netreba sa spoliehat na to ze ak je zakon na mojej strane-som vpohode.Nik sa o moju bezpecnost nepostara lepsie ako ja sam.Nato zbieram skúsenosti aby som vedel relevantne reagovat na situaciu a nie som ochotny ich vymenit za akykolvek asistencny system alebo aj inštitút prednosti na hlavnej...

Zakladatel temy na nas musi nadavat, ale dobre sa tu diskutuje, nie?

RS955i, "Taky čo ti ma dať prednost neexistuje,ty si riesis svoju prednost,ty predpokladas ze z pozastromu vyskoci parohac,ze za horizontom je rozvešany náklaďák cez celu cestu." - to je cca definicia jazdit zodpovedne. A prave to, ze nevidis, ci je za zakrutou rozliaty olej, ako sa to stalo tebe, ta nuti spomalit, cize jazdis pomalsie. Pomalsie jazdis, a nejdes na limit motorky, lebo nevies, co ta moze prekvapit, tak si drzis rezervu. Aj na rovinke (ten jelen co si spominal). Takze spomalenie je asi dosledok zodpovednosti, ale bez spomalenia zodpovednost nie je.
Ale kludne mozes povedat, ze vysadat na motorku ako taku je nezodpovednost a budem s tebou tiez suhlasit. Je. Hlavne ked mas deti.

Raptor: no, je to blbost. Ale to najsamlepsie pochopis ked vyskusas A hlavne na motorke bez antihopingu Diskusia tu bola o tom, kedy vam chybala antihopping spojka a tak som spomenul tento priklad.
V Alpach, take Stelvio, ktore som presiel dvakrat, tam ani jednotka nestaci, tam by som potreboval polku Tam niektore vracaky jazdim len cez spojku. Ale vzdy som tadial isiel len plne nalozeny kuframi a s manzelkou, takze ziadne sklapanie stupaciek sa nekonalo, sem-tam som suchol topanku. Ostatne, pri 8 stupnoch sa ani velky naklon nevyplati.

Re: KAJL: robit zlobu je aj to ze nedas nikomu šancu aby na teba dočiahol.Taky čo ti ma dať prednost neexistuje,ty si riesis svoju prednost,ty predpokladas ze z pozastromu vyskoci parohac,ze za horizontom je rozvešany náklaďák cez celu cestu.
Lebo je len otázka kedy sa to to stane,a ze sa to stane je istota.
Jednoduche..

Re: RS955i: co je to robit zlobu, ze ta niekto kto odbocuje dolava zostreli, lebo si ta nevsimne? nehovorim, ze sa to nemoze stat. nastastie sa mam moznost zviest par krat v roku na cartokruhu a viem, ze na ceste toto skusat nebudem. na pezinskej babe sa mi blbnut nepodarilo a ani ma to nelaka. ale kazdy jeden nech si jazdi ako uzna za vhodne.

Jazdim pre radost!
Jazdit "bezpecne" to je ako ze ked vsetko dodržiavam nič sa mi nemoze stat?
To je hodne diskutabilne...
Keď robim tak trochu "zlobu" rozhodne davam viac pozornosti tomu aby som si svoju davku uzil v krčme a nie na traumatologii.

Re: demmoo: ked tak citam o tvojom pristupe k jazdeniu a vidiconovom, tak volim radsej jeho pristup .

vidicon nesranduj... jednotka sa radi mozno v Alpach pri strmych vracakoch. Na PK Babe nieje ziaden dovod radit jednotku.

Vidicon, ja to chápem všetko, ale sadať na motorku a zároveň hovoriť o nejakej prehnanej zodpovednosti a mať pocit, že keď jazdíš obozretne, tak si vlastne v pohode, je nezmyselné...
mal som niekoľko pádov na cestných motorkách, a vačšina z nich nebola mojou chybou.. napríklad na Babe, prvý vracák z hora smer MA.. asi 40kmh, unavený po poldňovej nakladačke na opačnej strane kopca som sa sunul domov.. a v tom vracáku rozliaty čerstvý olej.. papula ukážková na predok, nestihol som ani prdnúť.. alebo čelovka s oproti idúcim autom v Perneku.. keď moja rýchlosť bola 50kmh.. a toho oproti možno ešte menej.. ale jednoducho prehliadol motorku a odbočil doľava.. čiže myslieť si, že keď jazdím pomaly, alebo sa maximálne sústredím, tak som v bezpečí mi po skúsenostiach nedáva zmysel.. popravde keď idem palbu, tak mám menej krízoviek, ako keď sa vlečiem.. čím teda nechcem globalizovať to, že ísť stále palbu je vlastne bezpečnejšie, ale..

Demmoo: ale v jednom mam o sebe dobru mienku: moja nehodovost hovori o tom, ze viem jazdit zodpovedne. A otazka je, co je dolezitejsie: jazdit na doraz, alebo jazdit zodpovedne. Podla mna to druhe. Takze sa za dobreho jazdca stale povazujem. ALe to je vec nazoru.

Raptor, Demmoo: ale vy ste si necitali predosle prispevky! Ja sa stale len ucim, neviem to Na jednotke ide ta motorka kludne aj 90 a na Babe je maximalka 70, tak snad vo vracaku mozem dat niekedy aj jednotku, nie?
A teraz vazne. Uviedol som to ako priklad. Urcite som podradil aj do jednotky. Skusal som, vsak to k tomu patri. Vy ste to nikdy nevyskusali?
Demmoo: "Bomby" som to nenazval, a aj preto som slovo "nakladacku" dal do uvodzoviek. Ja som konzervativny jazdec, mam doma deti a nemam chut riesit pady, musim byt zodpovedny. Mna tam bezne predbehnu strelci, uz ma aj nejake auto vyblikavalo. Ja tam vracak idem 50 a maximalku som mal tusim 190, takze len tak zlahka... ale to uz sme velmi odbocili...

Re: raptor: ani nie,ked furt kuriš pod kotlom.

Vidicon, ak si na Babe podraďoval do 1, tak to neboli asi až také bomby, ako si myslíš a asi ani tak dobre jazdiť nevieš, ako si myslíš

vidicon ty si na babe podradoval do jednotky?? naco preboha ??!!

RS955i 11.01.2021 16:20 ... neviem ci chapem dobre tvoj posledny prispevok? dvojvalec ze nebrzdi motorom??

Re: Vidicon: ale ako tak nad tym rozmýšľam,existuje aj take prasacke riesenie ze ecu neuberie uplne,to sa trebars pouziva na plechovkach koli ekologii aby nevychladol katalizator...
Ale dvojvalec by hadam ani nebrzdil motorom.

Re: Vidicon: ci ma netusim,ale ak dvojku pomaličky citlivo vytocis niekde k max vykonu a nahle uberies a nesmykne to tak urcite ma

Raptor: VFR 800 podklzovala ked som jazdil "nakladacku" na Babe, inak nie. Pri podradeni z 3 na 2, alebo z 2 na 1 ale to uz je hardcore Nebolo to tazke dosiahnut a nemal som pritom ani zle gumy, ale Z6, myslim ze celkom schopne. A suhlasim ze DR800Big bol na to zrejme nachylnejsi, ale toho som nejazdil.

RS955i: takze aj moj Breakout 1800 ma antihopping? Lebo tam som si nevsimol, ze by sa mi preklzovalo pri podradeni, ked teraz nad tym premyslam... ale tam sa podraduje az ked mas 1000 otacok

To o tych tvdsich pruzinach nema nic s tym ze by ktokolvek potreboval tvrdsi chod packy. To ako bude tvrdá zalezi od konstrukcie vypinacieho mechanizmu,jeho kinematiky.
Antihopingova spojka bola nevyhnutnostou na dvojvalcovych bucharoch,ktore pisali gumou uz len pri menej citlivom ubrati plynu a nasledne to zacali vyrobcovia davat na barsčo s troch vacsim motorom aby to dokazala pilotovat kde jaka lama...

watch - ja som to nerozdeloval na antihop a klasicku spojku, ale ti ludia maju podla mna rovnaky dovod pre tvrdsie pruziny. Ja to popravde neriesim, ked si niekto rozkaze tvrdsie pruziny nepotrebujem s nim riesit ze preco to vlastne chce...

Re: raptor: Preco si niekto da tuhsie pruziny do spojky ktora nema assist mi je jasne. Ale preco by to niekto robil so spojkou ktora ho ma mi veru jasne nie je. Ale kludne mi to vysvetli, ja sa rad necham poucit (uplne vazne).

Dôvod úpravy: preklepy

Upravené 1 krát. Naposledy upravil w4tch0 (11.01.2021 15:16)

watch0 ak si este nemal / neskusil yamahu prosim nepis o tom ze ci je spojka lankova alebo hydraulicka nema nic spolocne s chodom (odporom) spojkovej packy... fakt neries ked nevies.

Preco si ludia davaju tuhsie spojkove pruziny? Nuz oni dobre vedia preco, a ty to asi ani vediet nemusis ako ta tak citam.

Re: raptor: Ci je spojka lankova s tym nic nema... "assisted slipper clutch" co su dnes snad uz vsetky nove "antihoppingove" ma hlavne rampy na obe strany. Ked ide do spojky krutiaci moment od kolesa, rampy spojkove lamely trochu roztlacaju proti pruzinam a spojka preklzne. Ked ide krutiaci moment od motora, rampy tlacia spojkove lamely do seba a teda stacia lahsie pruziny a spojka nepreklzuje... Preco by si tam niekto potom dobrovolne pchal tuhsie pruziny fakt neviem. Ale ludia maju rozne fetise.

vidicon - nehodnotim tvoju uroven jazdenia ale mal som VFR 800 a nikdy mi pri podradovani neblokovalo zadne koleso (rovnako ako sa to nikdy nikam v zakrute zrazu nezobralo ked Vtec prehodil vacku pri vyssich otackach) - na co som za tu kratku dobu s VFR prisiel je ze pri podradovani treba pracovat aj s plynom nielen so spojkou - inak moc dobra motorka to bola, viem ze ty si mal starsiu ja Interceptora, z mojho pohladu doteraz nadcasovy dizajn

naopak pri DR800Big alebo aj mensich 1v co som jazdil by ten antihop mal z mojho pohladu vacsi zmysel

Dôvod úpravy:

Upravené 2 krát. Naposledy upravil raptor (11.01.2021 14:32)

Antihopping: ak mi dovolite napisat moj nazor este, aj ked ste ma uz prekukli, ze neviem vobec jazdit, tak by som napisal asi toto: ak niekomu ide o bezpecnost a pohodlie, tak radsej antihoppingovu spojku ako TC. Na VFR 800 na Babe mi pri podradeni pred vracakom preklzovalo koleso uplne bezne, no, proste neviem jazdit dobre. A to bola len 800vka. Ktovie, ako by sa jazdilo na VFR 1200 ak by som na nej nemal antihopingovu spojku. Rad by som to vyskusal, mozno by bolo ovela viac srandy, ale neviem ako to vypnut. Co mozem povedat je, ze podradit na VFR1200 moze aj absolutny amater, nic sa nestane, ide to uplne hladucko, ovela hladsie ako na mojej starej 800vke...

rapťák, prepáč, mám Covid, tak mi niektoré veci unikajú... moč a tak..

neverím.. Ale som rád, keď budeš mať všetko, volaj píš, doriešime

demmoo - čítanie s porozumením ti aktuálne nejak nejde, asi dočasný outage. Ak niekto chce tvrdšie pružiny kde je priestor na nahováranie z mojej strany?

dodacie doby - že? neuveríš ale 7 min. dozadu mi volal dodávateľ že už tie gumy-bazmegy došli takže budúci týžden to máš. Každopádne dodacie doby su v pohode nakoľko ty si múdry chlapec a nenechávaš si nákup servisného materiálu na jar ako vačšina...

...lebo ich na to nahovoríš, lebo sú drahšie a máš tam výrazne väčší vývar..

a tie dodacie doby, no hrozné..

watch - nic v zlom ale to s tou spojkovou packou je taky argument jak cukrarne
ty si nikdy nekup Yamahu, lebo ta ma furt lankovu spojku a to sa potom uz ani nevyčúraš

p.s. ked riesim niekomu novú spojku tak 7z10 ludi chce tvrdsie spojkove pruziny, co myslis preco?

Ja by som motorku bez antihoppingovej spojky uz nechcel. Bez ohladu na kubaturu a skusenosti. Lebo antihoppingova spojka ma okrem samotneho antihoppingu vzdy este jeden velky bonus: su v nej slabsie pruziny a spojkova packa ide potom ovela lahsie.

tak davanie plynu pori podradzovani a podobne nad tym som este ani nepremyslal to som mal odjazdenych par sto km ak vobec tolko :D este mi motorka obcas zdochla pri pohynani a podobne :D cize o technike jazdy radsej pomlcim...prichadzal som z obchvatu okolo 80 90 kmh a mal som trojku...a videl som pred sebou ze uz blika semafor ze bude koncit zelena tak som tam kopol dvojku :D to boklo este pohode a ako som spomaloval okolo 60kmh som tam cvakol jednotku :D a mal som take hrube zateplene rukavice este som na ne nebol zvyknuty a nebol rozhybane takze som cvakol jedna a bez plynu len proste prudko pustil spojku kedze v tych rukaviciach sa vela nedalo :D no a to bolo v peknom dazdi :D taze to bolo zabavne...

ale mas velku pravdu v tom ze sa to stane len raz a potom uz to ma clovek non stop pred ocami a mysli na to odvtedy uz si na take veci davam pozor...a takych situacii bolo vela no...hned dedinu vedla kade chodim je T krizovatka kde stojim na stopke...a hned po odboceni je taka tiahla zatacka a most...tak rovnako som sa naucil ze skoro rano sa na moste v naklone netaha jednotka ani dvojka plny...ked si na to spomeniem tak som este rad ze som neskoncil v hornade lebo tam je len take asi metrove zabradlie pre pesich inak nic

ved hej, ale to už musím byť úplná lama, aby sa mi toto stalo a aby som ešte kvôli tomu aj padol
a myslím, že to je taká vec, že sa to stane raz a už si na to dám navždy pozor.. kdežto TC ťa môže podržať aj v situáciách, ktoré nezaviníš svojou hlúposťou (olej na ceste, štrk, atd atd..)

TC som reálne zatiaľ skúsil iba na Tracer 900, kde ozaj v teplotách okolo 10 stupňov, vlhká cesta, som jej fakt nakladal v zátačkách.. tak blikala nejaká otravná kontrolka na prístrojovke.. a motorka nechcela ísť po zadnom za boha.. tak som to musel vypnúť

radoR6 - slzuy v ociach.. briliant !!.. made my day.. dikez

Re: demmoo: presne tak, razantne spomalujes pred kruhacom, studene gumy, podradis zaroven zabudnes vrknut plynom a mas to tam hned.

Nebudem tu rozoberat ci mat albo nemať elektroniku.Velakrat sa tu navazalo do pirratesa (občas včítane mna) ale jeho poznámka vyssie sa nedá popriet... "trakcna kontrola sa vola mozog ked ho nemas vsetko ostatne je zbytocne" . Preberá sa tu nejaký "dinosaurus", ktorého elektronikou sú spaľovacie sviecky.....Každý kto rozume anglicky nech si pozrie toto, je tam toho veľa na zamyslenia a takisto na zasmiatie
Video: m.youtube.com/watch?v=e3iN3kNwuts

Re: demmoo: ja som takto dostal v mojich uplnych zaciatkoch cennu lekciu ze do jednotky sa za dazda nepodradzuje... aspon nie tak ako som podradil ja

antihop na MT07? Ja teda nejazdím pomaly, ale pri podraďovaní utrhnem zadné koleso asi tak raz za dve sezóny, a to je jedno či na velkých dvojvalcoch, alebo ja litrovom superšporte.. veď na to mám tú spojkovú páčku, aby som ju púšťal s citom a rozumom.. a na MT07 asi nikto z tých, kto si ju kúpi nepôjde takú pílu, aby utrhol zadok pri podraďovaní, a ak aj ano, tak je to pravdepodobne ešte pred zákrutou a nič tragické z toho úplne nekuká..

KAJL - jazdim vacsie kubatury a nikdy som nemal pocit ze potrebujem antihop.... asi zavisi najma od stylu jazdenia

pozitok z lankoveho plynu? mam lankovy ale ten pozitok nejak neregistrujem
(ale je pravda ze na GS LC si na ride by wire neviem uplne zvyknut, stale som tam na prvych rocnikoch citil odozvu)

Re: raptor: na MT07 by mohla byt radsej antihop spojka, alebo nieco proti zablokovaniu zadneho kola pri podradeni. toto tam kazdeho zaciatocnika urcite prekvapi ako prve. trakcna je tam podla mna nie velmi potrebna, pripravilo by to o pozitok z lankoveho plynu a doplnok tejto ficurky by vyhnal cenu asi niekam inam.
Re: radkis: niekto si tu kontrolku a zasiahnutie elektroniky vsimne a niekto nie, z coho moze ziskat dojem, ze podmienky a jeho schopnosti na sportovejsiu jazdu su idealne.

vo vseobecnosti som za vsetky, ci uz pasivne, alebo aktivne bezpecnostne prvky. ale zase robit z toho nevyhnutnost aj pri nizsich kW a Nm je zbytocne.
vdaka tymto pomocnikom je menej nehod a viac motocyklov na cestach.

Re: Vidicon: asi preto ze nemas TC , nepises dobre. aj pri zap TC mi to koleso smykne, presmykne, ale v zapati ta TC ak by si aj ty nezareagoval zareaguje a napr. "uberie" vykon. takze aj ja mam odhad a zistim, kde sa napr. smyka. to nefunguje tak ze pri zap. TC mozem ist ako "zmyslou" zbaveny

Fogy dík - presne takéto extrémne podmienky ktorá sa dosahujú na okruhoch som chcel vedieť.

Merlin/Raptor
Dakedy som jazdil superbiky Alpe-adria cup a slovenský majstrák na kawasaki ZXR750R, čo bola voľakedy špička v superbikoch. Mal som ju po dajakom pretekárovi-upravenú. Karburátory pretryskované, štartér, termostat, ventilátor vonku. Na váhe som musel dať závažie aby mala min. hmotnosť tuším 160kg. Klopila parádne.
Ale v zákrutách sa fakt nič také sa nedialo.

vidicon - teraz trosku slovickaris

strach je zvazujuca emocia, respekt nuti rozmyslat nad tym co vsetko sa moze stat. Co mozem stratit (zdravie, zivot) a co mozem ziskat (mensi alebo ziadny poserpas ktory vlastne nikoho okrem teba realne nezaujima)

...ale ak ti to v niecom pomoze tak opravujem predchadzajucich "nebojsov" na "bezrespektov"

Merlin00 - pozri ja som tiez stihol par karburatorovych motoriek a nic taketo som nezaznamenal
- ale o mna nejde. Podla mna dobru odpoved by na tuto otazku dal okruhovy jazdec (kde su naklony vacsie) typu Nerd ktory brusil slajdre este v karburatorovych dobach. Fakt mam pocit akoby si sa v tvojej teorii sustredoval iba na platnost gravitacnej sily a odstredivu silu akoby si opominal.

Raptor. Ale preco tych z cintorina volas nebojsovia? To je odvodene od slova strach, nie respekt

Myslíš full metal jacket?

Re: raptor:
Chvala bohu, lebo nesuhlas je tiez forma dialogu.

Nechcel by som ale aby to skoncilo "slovansky" teda hadkou.
Kazdopadne je to mnou overena ficura, ktora podla mna, stala crastave a slzave skusenosti mnohych predo mnou mozno aj olovenu vestu takym co nam o tom uz nenapisu.

TL11 nemyslel som teba ale zaujimavu skusenosti si napisal aj ty

uplny suhlas s Varanom, v tom ze strach je neziaduci a respekt je ziaduci. Cintoríny su plné "nebojsov".
Na druhej strane nemyslim si ze TC na MT07 je zbytocna. Pride mi to tak ze to hodnotis zo svojho jazdeckeho levelu ale z mojho uhla pohladu je ta motorka entry-level do velkych motoriek a preto si ju castokrat kupuju ludia co maju pomenej az nulove skusenosti.

Merlin - inokedy s tebou nemam problem suhlasit ale tentokrat nie.



Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil raptor (10.01.2021 12:34)

kto nepada,jazdi pod svoje moznosti...
A rozdielna definicia strach&respekt moze byt dana len jazykovou barierou.

Tak, suhlasim. Ucim sa to uz 28 rokov. A stale to nejde. Ani jeden pad. Iba stastne najazdene kilometre po takmer celej europe. Ale stale neviem jazdit.

Re: Vidicon: nevies jazdit, to je cele.

No super...
Dnes som 15:30 sadol na 1800ccm s 150Nm a vyrazil po.okrese na 80 minutovu vyhliadku. Vonku cca 2 stupne, miestami mokre cesty. Ked som na moto sadal, mal som STRACH, ze podklzne v zakrute, ze do mna niekto napali, ze cestou z tych mracien zacne snezit, ze cesta primrzne a ja nedobrzdim, ze prejdem cez mlaku a budem musiet zase motorku lestit. Ak by som strach nemal, mozno by som toto tu nepisal. V prvej zakrute mi pri potiahnuti plynu uslo koleso. Haha, nemam trakcnu kontrolu. A viete co? Prave vdaka tomu som presne vedel, ze v dalsiej zakrute pojde ako posr*ty, lebo je cesta fakt studena. Mat tak trakcnu, tak by mi koleso neuklzlo a v druhej by som sa vyklopil. Vdaka za to, ze nemam trakcnu.
Co clovek, to nazor.

Jazdit so strachom je jedno velke zlo. Strach na motorku nepatri. Ucime to v motoskole roky a jeden z cielov treningu je odburanie strachu. Respekt ano, strach ale znamena stres, stuhnutie, nespravne ovladanie motorky a pri prvej krizovke velky problem. Na motorke mas byt v pohode a uvolneny

TC na motorke, ako napr. MT07, je zbytocnost. Nepovazujem sa ani omylom za profika, aj ked nieco nadriftovane na zavodnom supermote po okruhu mam a bez hanby sa priznam, ze napr. na mojej 1190 (150k, 125Nm) je TC pre mna uz neodmyslitelna vec. Ano, jasne, pred 15 rokmi neboli na motorkach TC a prezili sme to (aj ked nie vsetci), ale ten prinos pre bezpecnost je znacny:
1. Nikto z nas nejazdi vyjazdy zo zakrut takym driftom, aby musel mat TC vypnutu. Ak ale chce, vypnut si ju moze
2. Ak prsi a mam za sebou zenu a 3 kufre, posledna vec, na ktoru mam chut, je riesit highsider pri nahlej a necakanej zmene adhezie, pretoze napr. mastny flak za dazda nevidis
3. Jazda po zadnom? Vypnem si TC
4. Jazda v terene? Vypnem si TC

Samozrejme, su motorky, kde TC zasahuje priskoro a vie narobit neprijemnosti v strede zakruty, ale to je chyba bud nemoderneho systemu, kalibracie alebo nevhodne zvoleneho nastavenia TC, nie TC vseobecne ako takej

Moja najsilnejsia motorka s karbecom bola CBR1100XX Blackbird a nikdy som nepostrehol zmenu vykonu v naklone, ale na druhu stranu, treba povedat, ze na tej motorke keby vo velkom naklone tocim sulcom o 106, tak toto dnes nepisem.

Re: demmoo:
Ok, mozno si mal stastie, ja smolu.
Mozno sa mylim, mozno nie.
Neviem ako si si uzival ako na hranu si hnal moto, ja uz by som si dnes netrufol, predsa len uz nemam tolko kreditov na nesmrtelnost.
Ale ja som presvedceny o tom, ze je to tak, aj ked som sa nevygulal, tie prejavy karburatorovych moto mam na sebe overene.
Ver mi, ze pri opatrnej jazde sa to neprejavi, dokonca sa to neprejavovalo na starych VFR motoroch, tam boli inak krmene kaburatory a uplne iny prejav motora.
Inak tento hnusny prejav, ale tlmeny nadmernou hmotou motora, robili aj stare airheady od BMW z karburatormi.

Merlin, prosím nešír tieto teoretické nezmysly.. mal som niekoľko karburatorovych motoriek, ako cestných, tak aj terénnu, a cestné neboli úplne slabé, skôr by som povedal, že na svoju dobu dost silné (900RR napr.), a nikdy v živote som si takejto veci nevšimol, pretože ak by sa to teoreticky aj dialo, tak je to tak malý efekt, že si to človek ani nevšimne.. skôr som ale presvedčený, že nic take sa nedeje.. alebo sa aj benzín prelieva v nádrži a mení ťažisko motorky? Neblázni..

Re: raptor: Raptor nazdar.To si asi mna myslel co som tu napisal. Ja som za cely cas tiez spadol.Raz som vbehol do dier snad ich bolo 10 za sebou .A druhy krat predomnou na rovnom useku nahle zabrzdil predomnou sofer auta.Mne by ta trakcn kontrola asi nepomohla ak by som ju mal.Ale zasa kamarat s ktorym sa vozim tie roky ju ma .Nestazuje sa skor vravi ze je to dobra vec.Ja ju nemam a vravim ze ju netreba,Asi kto si ako zvykne tak je spokojny tak.Suhlasis?

Ked sa jazdili GP125 tak jazdci popisovali ze regulacia vykonu bola striktne 0-1,nič medzi tym koli ,zadretiu motora,lebo sa jazdilo na hranicne chudobnu zmes.Ze by to ešte zvladalo dalsie ochudobnovanie vplyvom odstredivych sil?Alebo to malo striekačku?
V letectve to je ina,už ww2 šarkany trpeli stratou vykonu vplyvom pretazenia.Karburatorove Spitfire vs Me109 so vstrekovanim napriklad...

Re: sakosato:
Podla konstrukcie motora, niektore motory v moto, naozaj prestanu pri zaklone mazat, dokonca sa rozsvieti aj kontrolka oleja.

Nemusite mi verit, ten problem z hladinou v karburatoroch nieje v tom, ze by motor zdochol, ale straca vykon, alebo naopak vykon stupne, je to dane nielen tym, ze po cas naklonu sa meni vykonova charakteristika, ale aj napriklad tym, ze sa meni hladina a plavaky pustia viac benalu, po narovnani moto, opat dojde k zmene vykonu a tak dokola, nuanci je kopa.

Problem maju aj male lietadla, nielen moto.

Benzin v karburatoroch?
A co olej a mazanie motora podla Merlin00ovej antigravitacnej teorie?

no neviem páni, sadať na motorku zo strachom je cesta do pekla. báť by sa mala tá kurva, že ju budeš držať za uši a dávať jej nažrať. Tá musí vedet čo je život. chápem že volakto to zachováva pre dalšie generácie ako veterán, u mna je to spotrebná vec, športové náradie, ktoré musí dostať to, na čo bolo určené. ako lopta, tiež do nej musíš kopať, na to to je.
každý čo sa toho bojí, lahko skončí v priekope.
Preto ja osobne nechcem vidieť TC na svojej motorke. Kazdý moj rozbeh hrabe koleso po trojku, chápem, ja jazdím prevažne "šotolinu" ale nechcel by som to ani na cestnej. jemné hádzanie zadku napríklad na vode ani neriešim.
poznal som ludí čo jazdili prehnane z rešpektom, bál som sa ísť za nimi.
ked sa zvalím, lebo som v zákrute pridal cez limit, viem že som bol ja na vine a viem že príčina nebola že som išiel slušne ale že som to tlačil a som si vedomí. ak sa nechcem rozbiť, proste nepridám a potom nepotrebujem ísť na limit, čiže nepotrebujem TC

w4tch0 neda zostanu stat tak ako je to na 1 videu

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Pirrates (08.01.2021 22:16)

Nooooo toto ma zaujima..mam rad technicke disputy aky ma vplyv zrychlenie a aj bocne zrychlenie na hladinu benzinu v v karburatore a nasledne ten tvar hladiny aky ma vplyv na jazdne vykony...hmm... vyrobcovia s tym dozaista pri vyvoji pocitali.....viete si predstavit na starsom fireblade..na okruhu... ze by v naklone prestal tahat? Mate niekto skusenosti? Sem s nimi

Merlin00 si zije vo vlastnom svete.

Merlin, to je riadna kravina.. ale udivuje ma, ako dokážeš úplnú kravinu rozpísať na tolko riadkov, že by človek nadobudol pocit, že hovoríš hádam niečo založené na skutočnosti..

ktovie, mozno ze myslime to iste, len to kazdy inak nazyvame. Nieco ako pomarancova vs mandarinkova farba

Dôvod úpravy:
Merlin: no, karburator som mal len na Simsone 10 rokov a na TDM 850 2 roky. ALe vychadzal som z fyzikalnych zakonov, ktore by mali platit aj v dobe karburatorovej

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Vidicon (08.01.2021 18:02)

Re: Vidicon:
Myslis ze to tak nieje, kolko si jazdil karburatorovych nadupanych moto?
Ja moc nie, ale nastavoval som ich.

ja mam najazdene plus minus 40 000 teda skoro nic.... a ked dlhsie nejazdim sadam so strachom..opatrne rozjazdujem a strach je za 5 minut prec..ostava uz len respect...ktory ale ostava dokonca kazdej jazdy

Dôvod úpravy:

Upravené 2 krát. Naposledy upravil cruelbody (08.01.2021 16:13)

Re: Vidicon: s to ako to mas doma,neriešme
Ale báť sa na moto,to mi ňejak ňevychádza.
Veď to robím preto že chcem že je to zabava.
Strach mám ako kategóriu veci ktore neviem ovplyvniť ,akeby sa to týkalo súvislostí okolo moto dufam ze to spoznam a pojdem od toho.
Ale vlastne to tedaz dava zmysel ze niekto potrebuje TK...
Si mi otvoril

Merlin00: v naklone pri konstantnej rychlosti by karburator problem nemal mat, pretoze vyslednica gravitacnej a odstredivej sily je identicka s osou motocykla, t.j. hladina by mala byt voci karburatoru identicky orientovana, ako v pripade vzpriameneho stavu a konstatnej rychlosti. Ak by to tak nebolo, moto by bud narovnavalo, alebo klopilo. A pri vyjazde nedosahujes take akceleracie ako pri vzpriamenom motocykle, takze by to v kombinacii s uvedenym vyssie tiez nemalo robit problem. Ci mi nieco uslo?

Picaso, RS955i: ja tvrdim, ze bat sa, sadat na motorku so strachom. To je najlepsi asistent. Respekt - ja respektujem moju zenu, ale aj tak sa pohadame. Ak by som sa jej bal, nepohadal by som sa s nou. A pohadat sa s motorkou napr. v zakrute by som nechcel Takze ostavam pri svojom: sadat so strachom, bat sa a pomaly skusat posuvat hranice strachu o kusok dalej a pri novom vysadnuti odznova.
Je to podobne, ako mi raz povedal jeden mudry clovek, co mi prezul gumy na motorke: a teraz zabehavat minimalne 20 000 km Znie to na prvy pohlad smesne, ale je to obrovska ludska mudrost.

Re: Pirrates:
A to sa v tych trolejbusoch neda ten asistent rozbehu vypnut? Mam 10 rocnu ibizu doma a zo vsetkych asistentov co to ma (abs, esc, asistent rozbehu, hill holder a co ja viem este co) sa da vypinat prave a len ten asistent rozbehu/protipreklzovy system. Lebo na snehu sa s tym inak nepohnes a ked nahodou ides ustalenou rychlostou a je suvisla vrstva snehu tak ani nezrychlis ked je to zapnute. Tak mi je divne, ze by sa to v trolejbusoch nedalo vypinat...

Dôvod úpravy: preklepy

Upravené 1 krát. Naposledy upravil w4tch0 (08.01.2021 5:12)

Re: Pirrates: lenze to su 30 rocne trolejbusy,,

Jazdne asistenty a 4wd na plechovke umoznia človeku si rozbiť hubu aspon pri väčšej rychlosti.

Re: Pirrates:
Ja ako neodbornik na vozidla hromadnej dopravy, viem ze ked som nemal trakcnu kontrolu, na starom sprineteri, tak som po obuti retazi, dokazal prejst zasnezenou soroskou, alebo dostat sa zo Zarnovice, cez vyhne, do Banskej Stiavnice, nalozeny, alebo prazdny, pri relativne zlom stave ciest, ako poladoviaca, alebo hruba ujazdena vrstva snehu.
Novsie auta, ako LT45, ktore trakcnu kontrolu mali, mali velky problem, lebo z trakcnou kontrolou, to robilo take divy, ze okrem toho, ze som sa nevedel rozbehnut, zdochynal motor, pretoze jedno preklzujuce koleso cez system ABS pribrzdilo, druhe presmyklo, pribrzdilo aj to, nez sa uvolnil brzdic prveho, zas presmyklo a pri pri pridavani plynu a zatvarani spojky, obmedzilo vykon motora a nie a nie sa rozbehnut.
Na to bola kruta finta, poradil mi ju Polsky dodavkar, vytiahnut poistku ABS a tym sa vyradil aj system SRS a lala, zrazu sa dalo rozbehnut, ako za :starych cias: az na to, ze pri zjazde dole kopcom, prekvapivo ABS z vybratou poistkou nefungovalo a trebalo sa rovnako snazit brzdit, ako bez ABS.
Inak hodiny a dovi.

Na moto ale trakcna kontrola ma uplne iny vyznam, je to tam koli uplne inemu dovodu, boli spomenute vid vyssie. Proste rad tahas za sulec, zrazu mas z 50kW moto, presadnut na 100kW masinu, potiahnes za sulec a rebra ti drtia rajdy, pri sucasnom dreni zadku, po nevydarenej, alebo nechcenej kobylke.
To zvykli robit ale najma karburatorove masiny, stare klasiky, radove litrove 4 valce, ked pri pridani plynu, dvihalo moto a ako sa zmenila hladina v karburatoroch, smerom k emulznej trubici, pri konstantnom plyne, sa zrazu obohatila zmes a moto pridala vykon no a uz bolo kopa srandy, lebo tak sa nejeden krotic silnej masiny, ocitol suchajuc zadkom po ceste.
Rovnako napriklad vyjazdy zo zatacok, naklopena masina, hladina v karbecoch niekde mimo spodnej sacej trysky hlavnej emulznej trubice, tryska pilotna, hlce co moze, supatka otvorene, motor toci, nema vykon, potiahnes za sulec, moto stale nema vykon, podradis, potahnes za sulec, stale si v naklone, narovnavas moto, kua zrazu sa masina nadychne, dviha ti predne koleso, velke stastie, lebo v horsom pripade prida pri narovnavani masiny vykon, necakane, pretoci zadne koleso, no a uz sa gulas zo zatacky po vlastnej ose.
A tak dalej.
Taka trakcna kontrola, by ale bola tazko preveditelna, na karburatorovej masine.
Jedine vypnut zapalovanie..
Dnes striekacky tento problem nemaju, potiahnes za sulec a motor ide stale rovnako, ci uz v naklone, tak aj zaklone, priprava zmesi, nema problem z odstredivou silou, alebo gravitaciou.
Ked tahas za sulec z rozumom, mas cit pre vykon v danom pasme otacok, nehodis tak lahko tlamu.
Samzrejme tlamu je mozne hodit aj z vsemoznymi asistentami a opatrnostou.

nahodou, ale dolu prazskou isiel ten trolejbus pekne...

Re: Pirrates: tak ked to nepojde , tak na 99perc moto sa to vypnut da a pri rozbehu si to napr. vypnem. tieto trolejbusy su hlupy priklad v suvislosti s moto. 99perc ludi s moto na snehu nejazdi. su aj ine situacie, kedy ta trakcna pomoct moze. ano, najlepsie by bolo, keby bol kazdy jazdec s tou moto zzity, predvidal by a bla bla bla. prax je ale ina a koli unave, neskusenosti, podceneniu atd atd ti taka trakcna pomoct moze

ked sme pri trolejbusoch stare kratke vozidla nemali ziadneho asistenta jednotlive stupne tyrystorov ovladal vodic plynovym pedalom v pohode som jazdil okolo hradu aj ked vsetky novsie vozidla zostali stat koli asistentu rozbiehu cize tejto vasej trakcnej kontrole ked sa posmyklo koleso vypol sa motor a chvaly o tom ako je trolejbus vhodny do kopcoviteho terenu zomreli od smiechu je to iba tot nedavno toto bol dosledok trakcnej kontroly


Video: www.youtube.com/watch?v=dmeCx1IVrL4&ab_channel=Marek%C4...


a vozidlo bez trakcnej kontroly



Video: www.youtube.com/watch?v=723DbfVHSXo&ab_channel=V%C3%ADt...
Dôvod úpravy:

Upravené 2 krát. Naposledy upravil Pirrates (07.01.2021 19:46)

Re: Vidicon: motorky nie bat . Respektovat . Na 990 TC memam. A na ceste som uz parkrat chcel. Hlavne za mokra..v terene ju nechcem ..takze zalezi na situacii motorke .......

Re: raptor: Na Trubke som pocuval rozhovor s Kornfeilom.Tam bola tema ako sa na akej kubature jazdi.A a ako najtazsie oznacil 125,potom opisoval ostatné a nazaver to uzavrel s tym ze MotoGP su uz pomali jazdiace kompy ktore ked spravne nasmerujes idu viacmenej sami.
To je uplne iny vesmir ako ked Garry McCoy daval powerslide nacvicene z dirt trackov...

profi jazdec / profi stroj - amatersky jazdec / amatersky stroj

tam kde rossi trakcnu kotrolu este nepotrebuje sa 95% z nas vysype... ale mozem sa mylit

Re: raptor: toto asi nebol uplne vhodny priklad. porovnavat vybavu motorky profi jazdcov, ktori nahanaju stotiny na okruhu na tak vykonnych strojoch, kde uz to ani ti najlepsi nedokazu bezpecne davkovat s jazdcom v beznej premavke je trochu pritiahnute za vlasy.

RS955i - kazda minca ma dve strany.
Netvrdim ze jazdenie na motorke bez TC alebo s TC off neprospieva jazdeckej vyspelosti ale hejtovat TC preto nebudem.

apropo, takí tí naozajstní profíci jazdia na asfalte s TC

Reporter: Why do you think MotoGP has allowed traction control systems?
Rossi: Well bottom line is that it provides safety to the riders which is above all the most important thing. Since traction control systems have been introduced there has been about a 60% decrease in high side crashes per year, which results in less injuries and worst of all things death. So, having these systems on these high powered machines is very important.

...I would keep the traction control but it should be fixed, not adaptable to any type of curve.And no anti-surge control, no control on the brakes: so we would see beautiful overtakes, large drifts in the braking zone and good battles during the races. For me, the championship would be better that way (Cope)."

takze chlapci, bez ohladu na to co si kto mysli o VR46 asi nikto nepochybuje ze ten panko jazdit vie uplne inak ako my a on je za TC ale nevyhovuje mu ze je adaptabilná (cize uz do toho kecá PC s GPS)



Dôvod úpravy:

Upravené 2 krát. Naposledy upravil raptor (07.01.2021 18:42)

Re: raptor: Ten problem je v tom ,ze je povedzme tak dobry sluha ,až nikto nie je nútený alebo krajšie povedané motivovaný k tomu aby si vypestoval trakcnu kontrolu v zadku.
Aj dnesne dopravne lietadla dokážu realne dokonale lietať bez toho aby to piloti kurvili,len este našťastie system výcviku pilotov ich nuti udrziavat si zručnosť pilotaže.

FYI - nikto z nas tu nie je profesionalny jazdec... vsetci sme len amateri, to len aby sa vedelo

Nie som zastanca elektroniky a vsemoznych asistentov typu napr. hillcontrol. ale nehanbim sa povedat ze kontrola trakcie ma par krat (urcite 2-3x) zachranila od polozenia v situacii kedy som to fakt necakal (a rozhodne to nebola situacia plny kotol na semafore). Na druhej strane ked mas TC zapatu na rozbitom podklade tak hore kopcom sa nepohnes - a to su potom situacie kedy polonasraty musis v terene zosadat a prestatovat spolujazdcovi motorku lebo mu to nejde a nevi si to sam nastavit (facepalm).

ono pokial je tam moznost on / off je to fajn ako napisal merlin.
Uplne to vystihuje prislovie ktore sa hovori o ohni - dobry sluha, zly pan.

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil raptor (07.01.2021 15:43)

Nem báť, rešpektovať!

Cruelbody, RS955i, Pirrates: uplne suhlasim s vasimi prispevkami.

Sice som TC nikdy nemal, ale situacie, kde mi podtrhlo zadne koleso (90% pripadov mokra biela ciara, na HD s 150Nm a tvrdej gume to je bezne na suchej ciernej ceste takmer stale) ma nikdy NEOHROZILI, ale naopak, naucili ma lepsie vnimat motorku a fyzikalne zakony.
Motorky sa treba bat! Kto sa boji ale miluje ju, uci sa spoznavat jej reakcie a ulozi si ich do podvedomia. Vsetky tieto asistencne vylepsovaky otupuju vnimavost ludi. Prestavaju sa motorky bat a potom sa na nej zabiju skor nez pochopia, ze moto nie je pre nich...

Volakedy bol frajer ten, co zagumoval pri rozbehu... dnes je tusim frajer ten, za koho jazdi motorka sama, najlepsie v nejakej appke...

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Vidicon (07.01.2021 14:52)

uz som to tu raz niekde pisal...ze najmenej nehod aut by bolo,keby auto nemalo ziaden kontrolny system ani airbag a z volantu by trcal bajonet... vieme preco

podla mna je to dobra vec. nieco neodhadnes, nieco prezenies (aspon ja dokonaly nie som) a je dobre , ze ti este nieco moze moto alebo zdravie zachranit.

Re: MesseNoire: TC je fajn, ked "jazdis", vie ti zachranit zopar slipov od hnedych pasikov.. ked sa iba vozis, tak to podla mojho skromneho nazoru nie je nieco, co by malo byt to rozdielove na miske vah pri vybere.. Ono vela zalezi aj od typu moto - mal som VFR 1200 bez TC ( 170 k motorka ), nikdy som nemal problem, mal som aj Monstra 900, (70k moto ) a tam lietal zadok uplne bezne pri vyjazdoch.. Ak mas byt v nepohode a v strese preto, lebo nemas TC tak si kupo moto co ju ma a hotovo ;)

Re: cruelbody: mne na R1 pokial mam zapnutu trakcnu na full dvihne koleso len trosku aj to hodi hned s5 dole... Ked chcem jazdit na zadnom musim ju dat minimalne na polovicu a potom uz nie je problem...

Tc urcite nie je na skodu... Ale zas by som sa na to nespoliehal... Koleso vie ustrelit aj vtedy ked je zapnuta...

Nazdar vsetci.Moto je ako auto.A cim opatrnejsie jazdis tym je mensia pravdepodobnost ze budes mat nehodu.A nepomoze ti ani trakcna kontrola a ani mapa palivova.jedn .by si mal zistit ci vies analizovat.Napr.ked sa vysypes tak ci to budes zvalovat na strom pri ceste ktory tam rastie sto rokov alebo si priznas ze si isiel rychlejsie ako si mal.,asi tak v skratke.uz som tu nechcel nic pisat ale nedalo mi.Ved uz aj auta su vybavene ako lietadla elektronikou a kazdy den su nehody.

Re: edott: kde ty nevidis dovod,tak tam ťahať z plyn ja považujem za tu najvácsiu pasiu,a dôvod este stale poizivat moto...

Ked to tak sledujem tak kopec chaosu narobili jazdne rezimy(tzn palivove mapy..to prvy krat niekto chujovo prelozil a uz to vsetci tomu tak vravia a pritom je to blbost )v kazdom rezime ten plyn reaguje uplne inak..to potom jazdec nieje zrasteny z motorkou a nema to v ruke... kludne mu to moze uletiet vo vyjazde zo zatacky.Pricom keby mal jeden jazdny rezim tak to ma v oku... v ruke....Potom zacne vymyslat ze potrebuje traction control..stability control..no ale s tym asi uz nikto nic nespravi uz cakam len na MEC

Je možné že každý hovorí o inom. Ja berem trakčnú kontrolu ako kontrolu proti pretočeniu kolesa keď dáš plný kotol, preto píšem že tá motorka sa len tak neutrhne, kvôli výkonu. Nikto snáď neotočí plný šulec keď vylieza z kruháča, ak má nejaký pud.
Pri bežnom šmyku v zákrute to nemá ako zareagovať, aj keď zaregistruje rozdiely v otáčkach kolies, nemá ako zabrániť šmyku. Iba ak by si dal v naklone plný, NATO pri jazde nevidím dôvod.
Abs je asi potrebné, to ešte berem keď kukáš do role a niečo sa stane.

to vysvetluje preco je v trolejbusoch tolko systemov cudlikov a podobne...

profesionalovi staci mozog amater potrebuje techniku ktora ovlada vozidlo miesto neho


www.motoshopzubor.sk/novinky-a-akcie/novinky...

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Pirrates (06.01.2021 22:22)

Re: w4tch0: Pokiaľ viem tak tam sú všetky tie srandy okrem antiwheelie čo ani nepotrebuješ, preto stojí najviac a bral by som ho kvôli tomu aj keď neni moc pekná :D

Re: Nozdormu: vies ake su stupne mudrosti?

Mudry
Mudrejsi
Bars mudry

Re: MesseNoire: no to by mohol napisat niekto,kto to mal zapnute a ustrelilo mu zadne a ze co to spravilo a ako to reagovalo...lebo cip v hlave ubere plyn a riadidla stoci do smeru ustrelenia...Ale si myslim ze velku olejovu skvrnu alebo piesok na ceste to neda... teda vieme,ze riadidla nestoci

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil cruelbody (06.01.2021 18:39)

Re: MesseNoire: Aj medzi dvoma motorkami co uvadzas ze TC maju (trident a duke 790) je znacny rozdiel. Trident ma len jednoduchu trakcnu kontrolu, ktora sa da len vypnut/zapnut. KTM ma ako to uz niekto nazval "HITEC straznik vsetkeho co sa da": s moznostou celej rady nastaveni kde vies nezavisle nastavovat anti-wheelie, launch control, MTC+MSR, ABS... ale mam pocit ze niektore su "priplatkova softwarova vybava" kde si musis u KTM doplatit aby si tam tie nastavenia mal :D

Re: MesseNoire: ked ides do zakruty pod plynom primeranym alebo vyssim ano.Ked mas ubrate a vletis tam rychlostou mimo fyziku tak ,ani nie

Re: cruelbody: je to kusok paradox doby a az sa mi tomu samemu nechce verit ked som obcas doucoval par ludi X rocnikov podo mnou ale podla statistik atd je kazda generacia vo vseobecnosti mudrejsia...ono celkovo evolucne keby to tak nebolo tak uz par tisic rokov dozadu sme vykapali :D je tomu tazke uverit ked vidim daktore nemehla vratane mna sameho ale vyzera ze je to tak

Re: cruelbody: Tak aby ma postrážila v zákrute. Pár krát sa mi stalo že mi šmyklo zadnú gumu aj keď v zákrute nič nebolo a to na 500cb. Ako je mi jasné že tie motorky zas nemajú neviem jaký výkon a že pokiaľ nebudem dement a jazdiť jak primitív tak sa v zákrute nevyebem len ma zajíma či to reálne niečo pomôže keď ten šmyk dostanem.