Súbory cookie nám pomáhajú poskytovať služby. Používaním našich služieb vyjadrujete súhlas s tým, že používame súbory cookie. Ďalšie informácie Dobre

ISSN 1336-6491 | Online: 3402 | Redakcia

motoride.sk :: Články | Videá | Tipy | Foto | Klub | Inzercia | Firmy | Fórum | Kalendár

Motozem.sk

Anketa:

Ako na núdzové brzdenie v krízovej situácii?

Spolu odpovedi: 28545
Intenzívne brzdím oboma brzdami: 60% (17001)
Brzdím iba prednou brzdou aby som nedostal šmyk: 40% (11544)

Stelovanie Vape zapalovania - Diskusné fórum - Moto poradňa

Máte problém s Vaším strojom ? Skúste sa opýtať. Ostatní motorkári Vám možno budú vedieť poradiť.

Značky: Skúsenosti, Problém, Motor, Karburátor, Elektrika, Podvozok, Kolesá, Pneu, Brzdy, Olej, Administratíva.

Pravidlá správania sa na diskusnom fóre motoride.sk

Pridaj novú diskusiuStelovanie Vape zapalovania - Diskusné fórum - Moto poradňa

OO Sleduj diskusiu Pridaj nový príspevok 

Značky: Problém.

16.11.2010 11:38

Stelovanie Vape zapalovania

Dixtra656
 Bahniak 

Nazdar borci.Mam takyto problem.Mam cz 180 roland vape zapalovanie a strieka mi bendzin z karburatora z filtra dusi ju a strela z vyfuku.Potreboval by som vediet ci musim na to vape zapojit aj ten regulator lebo mam to odpojene a fici to ide iskra setko..neviem ci to ma nieco stym spolocne.A este by som chcel vediet ci sa to steluje.Za pomoc dakujem. :-) S pozdravom Jany. :-D


16.11.2010 13:11

Re: Stelovanie Vape zapalovania

Larry
 Kávičkár 

Ikona

Nazdar. Ja som montoval VAPE MZ04 pred dvoma tyždnami na jawu ale. Tam je predzapal nastaveny od vyroby výrobcom. Tak to pisali aj v priloženych dokumentoch k tomu zapalku. Čital som nejake diskusie o Vape a borci tam spominali že sa vape da aj štelovať (posuvať predzápal), vytiahnutim nejakeho količku, ale to bude isto zaležať od typu zapalovacej sady aku si si kupil. V priloženom "technickom vykrese" alebo čo to je k tomu, by si mal mať aj graf (TIMING) s krivkou ako je nastavene časovanie pri meniacich sa otačkach (teda tak to bolo aspoň u MZ04) je to tam v stupňoch ale to si vieš jednoduchšimi prepočtami preratať na mm.
A k tomu regulatoru.... ak ho k tomu davaju, tak ho tam zapoj. nič nepokaziš si myslim (Pokial sa nemylim, tak ten regulator je tam na to, aby zamedzil kolisaniu voltaže alebo niečo pod, ktore by mohli poškodiť zapaľovaciu cievku). To strielanie a pod. nebude zapričinene zlym nastavenim karburatora?


16.11.2010 14:22

Re: Stelovanie Vape zapalovania

Dixtra656
 Bahniak 

taka vec ze ja nemam papiere od toho zapalovania.a karburator stym nema nic lebo som skusal aj kamaratov ktory je vystelovany neviem si dat rady... :-@


16.11.2010 14:25

Re: Stelovanie Vape zapalovania

Dixtra656
 Bahniak 

je potrebna aj baterka ktomu zapalku??


16.11.2010 17:04

Re: Stelovanie Vape zapalovania

Larry
 Kávičkár 

Ikona

Skus si aspoň najsť typ aky toho zapaľovania maš. Na tej "indukčnej cievke" by ti to mohlo pisať. Potom si na stranke vape.cz najdi dané zapaľovanie a tech. dokumentaciu k nemu.
Pokiaľ som spravne pochopil tie ich zapaľovania, tak baterku netreba k tym sadam, ktore obsahuju kompletne aj alternator, teda stary vybereš a daš tam novy od Vape. Pokial maš sadu ktora ma len ten rotačny palec, držiak so snimačom a indukčnu cievku tak ti baterku treba a to funkčnu, nie dajaku staru zdochlinu. Skus zadať hocijake udaje čo najdeš na tej "indukčnej cievke" do googlu, alebo vyhladavača na vape.cz a budeš mudrejši čo to maš v motorke.

Inak ti poradiť neviem :-(


16.11.2010 19:11

Re: Stelovanie Vape zapalovania

Larry
 Kávičkár 

Ikona

Na stranke Vape uvadzaju 2 druhy zapalovanie pre MZ
www.vape.cz/e-shop/soupravy-zapalovani/A-SZ16...
a
www.vape.cz/e-shop/soupravy-zapalovani/A-SZ09...

Pozri si ktorej z nich komponenty su zhodne s tvojími. Ale ako tak pozeram dokumenty k nim, tak obe maju upraveny predstih už. Takže po namontovani by to malo fungovať. Jedine že by od vyroby bolo čosi zle, čo je tiež možne - sudiac podľa prispevkov na forach. Najjednoduchšie bude zmerať si predstih aky tam maš. Postup snad vieš.

Držim palce nech sa ti podari dať dokopy. Koniec koncou.. maš pred sebou celu zimu na upravy ;-)


16.11.2010 19:32

Re: Stelovanie Vape zapalovania

Dixtra656
 Bahniak 

typ uz viem mam to napisane na tom snimaci co je na alternatore je to TYP S01


16.11.2010 21:30

Re: Stelovanie Vape zapalovania

Dixtra656
 Bahniak 

este som zistil ze ja toto zapalovanie mam na jawu 350 lebo na CDI su 2 kable na sviecku.Ale to na veci nic nemeni ci?
:-(


17.11.2010 0:12

Re: Stelovanie Vape zapalovania

Larry
 Kávičkár 

Ikona

Nooo tak teraz som trošku mimo... akooo možne je všetko veru. možno je prispôsobitelne to moje aj na MZ :-) ale čo sa tyka označenia S01, tak to je myslim že len na snimač, ktory je použitelny na viacej druhov zapalovani tak MZ ako aj na Jawu. Pozri este čo piše na indukčnej sviečke "ignition coil". či Z04 alebo SZ09 alebo niečo take.
aa este opiš ten "palec" železne teleso osadene na oske čo sa toči dokola, či ma dva vystupky alebo jeden, ak by bolo origo pre MZ tak by bolo myslim že len s jednym vystupkom - jeden valec. Jawa dvojvaclova = dva "vystupky"pre snimanie polohy každeho piestu. Nejako vela nejasnosti nachadzam v tejto "kauze" :-)


17.11.2010 9:47

Re: Stelovanie Vape zapalovania

Larry
 Kávičkár 

Ikona

Tu je fotka, ako to vyzera na jawe 350

motobanda.ic.cz/image/200504301127_01.jpg

chcel som to tu dať tak ako sa to patri, nech to pekne zobrazuje, ale prvy krat ked som sa o to pokusil tak mi na partnerskej stranke prestal fungovat zasuvny modul daky a ked som sa o to snažil druhy krat tak mi rovno vyplo komp. Po treti krat som to už radšej neskušal :D
Tam vidiš tie dva železne "vystupky" na tom rotačnom palci. Tie čiarky fixou si nevšimaj, je to foto z netu prebrata a chalan si asi poznačil polohy kde čo mal :-)


17.11.2010 11:37

Re: Stelovanie Vape zapalovania

Dixtra656
 Bahniak 

ja mam to zapalko uplne ine.a mam 2 vystupki na 2 valce...idem sa pozriet na tu inducku. :'(


17.11.2010 12:01

Re: Stelovanie Vape zapalovania

Larry
 Kávičkár 

Ikona

To podla mna vada nie je, bude ti hadzať sice 2x iskru (v HU a DU) ale to nijako neovplyvni chod motora, lebo zmes ked je piest v DU nezapalitelna. Ide len o to, že ty to asi nemaš origo na MZ podla vsetkeho, tak bude asi treba nastaviť predzapal inač. Daj dole sviečku, najdi HU, pootačaj kľuku (malo by to byť proti smere hodinovych ručičiek) aby si sa vratil pred HU, daj ju x mm (neviem kolko je predpisany predzapal u MZ, na jawach je to 3mm, použi šubleru) od tej hornej uvrati, a teraz sa už len pohraj s prichytenim toho snimača S01, musiš ho dať tak, aby ta vrtuľka bola prave pri snimači (obrazky najdeš aj na stranke vape.cz) ked bude piest X mm pred HU. Pokial ten držiak nie je vyhotoveny tak, že sa da posuvať, tak asi budeš musieť vyvrtať nove dierky. Skontroluj si ale najskôr aky predzapal maš teraz, ked to maš namontovane, obdobnym spôsobom ako som pisal.


17.11.2010 12:10

Re: Stelovanie Vape zapalovania

Dixtra656
 Bahniak 

ja nemam mz ale cz 180 roland :D a mam tu fotky setko som pofotil


17.11.2010 12:23

Re: Stelovanie Vape zapalovania

Larry
 Kávičkár 

Ikona

uploadni tie fotky nech sme mudrejsi


17.11.2010 12:26

Re: Stelovanie Vape zapalovania

Dixtra656
 Bahniak 

pockaj sekundu lebo mi nieco blbne fon :-(


17.11.2010 12:27

Re: Stelovanie Vape zapalovania

Larry
 Kávičkár 

Ikona

ja som myslel ze mas MZ. jak to je udavane v profile :-D


17.11.2010 12:29

Re: Stelovanie Vape zapalovania

Larry
 Kávičkár 

Ikona

este ma napadlo, že je dôležite aby ta vrtulka nebehala daleko od snimača (0,4 mm +- 0,1 mm) tak ajto si prever.
pripadne si prečitaj članok
www.motoborgo.net/vape.htm
kde mal chlapik tiež problemy pri montovani vape. mas tam opisane na čo všetko si davať pozor.


17.11.2010 12:31

Re: Stelovanie Vape zapalovania

Dixtra656
 Bahniak 

dobre pozriem to


17.11.2010 12:43

Re: Stelovanie Vape zapalovania

Dixtra656
 Bahniak 

ako sa tu dawaju fotky?

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Dixtra656 (17.11.2010 12:43)


17.11.2010 12:44

Re: Stelovanie Vape zapalovania

Dixtra656
 Bahniak 

Pozri obrázok


17.11.2010 12:46

Re: Stelovanie Vape zapalovania

Dixtra656
 Bahniak 

Pozri obrázok


17.11.2010 12:47

Re: Stelovanie Vape zapalovania

Dixtra656
 Bahniak 

Pozri obrázok


17.11.2010 12:50

Re: Stelovanie Vape zapalovania

Dixtra656
 Bahniak 

Pozri obrázok


regulator
Pozri obrázok


z regulatora idu tie kable
Pozri obrázok


17.11.2010 12:51

Re: Stelovanie Vape zapalovania

Dixtra656
 Bahniak 

tak co nato povies ?


17.11.2010 12:58

Re: Stelovanie Vape zapalovania

Dixtra656
 Bahniak 

regulator ma byt na kostre nie?? lebo ja som ho mal na plaste


17.11.2010 13:02

Re: Stelovanie Vape zapalovania

Larry
 Kávičkár 

Ikona

noo vyzera to na tuto sadu, sudiac podľa cievky a regulatora

www.vape.cz/e-shop/soupravy-zapalovani/A-SZ14-2...

neviem teraz či maš 6v alebo 12v. Ja sa v tom aj tak nevyznam :D :D
oki tak skus pogoogliť niečo o tej sade, pripadne na stranke vape.cz skus najsť nejake udaje o tom. Na ich stranke je aj technicka podpora nejaka, napišeš im tam s čim maš problem a oni ti poradia, určite budu vedieť viac ako ja.


17.11.2010 13:06

Re: Stelovanie Vape zapalovania

Dixtra656
 Bahniak 

a ten regulator ma bit na kostre ze?


17.11.2010 13:11

Re: Stelovanie Vape zapalovania

Larry
 Kávičkár 

Ikona

Našiel som niečo, čo by sa ti mohlo snad aj hodiť

old.vape.cz/download.php?file_id=15

je to manual ako namontovať sadu SZ14


17.11.2010 13:15

Re: Stelovanie Vape zapalovania

Dixtra656
 Bahniak 

neide mi ta stranka


17.11.2010 13:16

Re: Stelovanie Vape zapalovania

Dixtra656
 Bahniak 

uz to ide


17.11.2010 13:16

Re: Stelovanie Vape zapalovania

Larry
 Kávičkár 

Ikona

A tu je tiež niečo zaujimave ako na to, aj s fotodokumentaciou

www.montyjawa.cz/index.php?option=com_content...

dole aj pišu ako nastaviť predstih. Regulato treba zapojiť na kostru, minusovemu polu
tak držim palce [dobre]


17.11.2010 13:23

Re: Stelovanie Vape zapalovania

Dixtra656
 Bahniak 

diky...za pomoc...ked bude nejaky problem este tu napisem :D


17.11.2010 13:24

Re: Stelovanie Vape zapalovania

Larry
 Kávičkár 

Ikona

Ked budem pripojeny a budem vedieť poradiť tak neni problem :-)


17.11.2010 13:35

Re: Stelovanie Vape zapalovania

Dixtra656
 Bahniak 

doobro dikes :-)))


17.11.2010 14:34

Re: Stelovanie Vape zapalovania

Dixtra656
 Bahniak 

a pocuj jak sa to dawa dole ten stator co su nanom tie 2 vybezky??


17.11.2010 15:04

Re: Stelovanie Vape zapalovania

Dixtra656
 Bahniak 

Pozri obrázok
pozri moj stator uz je zly ne ??
Pozri obrázok

Pozri obrázok

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Dixtra656 (17.11.2010 15:06)


17.11.2010 16:04

Re: Stelovanie Vape zapalovania

Dixtra656
 Bahniak 

a pocuj ma byt kolik na kuzeli na kluke ?? bo ja tam nemam


17.11.2010 17:27

Re: Stelovanie Vape zapalovania

Reeno
Darca Krvi  Kávičkár 

Ikona

ano ten kolik tam je na to aby sa ti rotor nepohol a ked ho budes vkladat tak je len jedna moznost ako ho tam vlozit na to ti pomoze ten kolik aby rotor bol presne na urcenom mieste lebo tak je vape nastavene ked tam kolik nemas tak si ho sprav s kuska skrutky ked tam ten kolik nedas nic sa nedeje ale treba rotor opatrne nasadit aby ti drazka co je v nom z vnutra licovala s tou dierkou pre kolik a ked budes davat rotor dole zabudni na nejake pacenie je to na kuzely zadovaz si stahovak na to ked budes pacit olames si na rotore magnety
:-)


17.11.2010 17:53

Re: Stelovanie Vape zapalovania

Dixtra656
 Bahniak 

ja uz to mam cele dole.Pretoze som chcel vidiet ten stator v akom je stave...co nanho povies ?? tu mam fotky mozem ho tam este dat alebo kupit novy??


17.11.2010 18:13

Re: Stelovanie Vape zapalovania

Reeno
Darca Krvi  Kávičkár 

Ikona

nahod to tam a vyskusaj ked fakci mas vystarane


17.11.2010 18:15

Re: Stelovanie Vape zapalovania

Dixtra656
 Bahniak 

dobre skusim ;)


17.11.2010 21:38

Re: Stelovanie Vape zapalovania

Larry
 Kávičkár 

Ikona

Našiel som ešte zaujimavy text, ktory je už ale sedi na tvoju temu :D :D
citujem

"Další a dle mého názoru velmi důležitou věcí při montáži VAPE je nutnost kontroly předstihu. Výrobce sice v návodu tvrdí, že předstih je již nastaven a také zde není žádná možnost, jak hodnotu předstihu ručně korigovat, neboť na rozdíl od sady SZ 17, která je určena pro motocykly z výroby vybavené alternátorem (typy 638, 632), je u sad SZ 13,14 snímač impulsů vůči rotoru usazen v držáku napevno, jsou zde pouze otvory pro hodnoty předstihu pro motory 250 a 175/350 ccm, do kterých je snímač zašroubován. Teoreticky by v tomto případě měl být předstih nastaven nastálo a díky pevnému usazení snímače by nemohlo dojít ani ke změně hodnoty, což by bylo optimální. V praxi tomu však bohužel díky chybě při sestavení rotoru, nebo spíše díky nedodržení předepsaných hodnot při umístění aretačního kolíčku do čepu klikového hřídele, není a předstih bývá v naprosté většině případů příliš velký (6,5mm před HÚ). To se projeví po nastartování motoru škubáním při rozjezdu a neochotou jít za plynem v nízkých otáčkách.
Řešením, které se velmi osvědčilo, je vyndat kolíček z čepu klikovky, nastavit u motoru 350 (u jiných obsahů předepsanou hodnotu předstihu) předstih 3mm před horní úvratí u pravého válce a v této poloze natočit rotor tak, aby počáteční hrana jeho výstupku byla v zákrytu s počáteční hranou výstupku snímače impulsů ve směru otáčení motoru. V této poloze poté nasadit rotor na čep kliky a utáhnout jej šroubem. Není třeba se obávat, že by díky absenci kolíčku došlo k protočení rotoru a následnému rozhození hodnoty předstihu. Dle zkušeností mých a uživatelů, kteří řešili podobný problém, k ničemu takovému nemůže dojít, už kvůli tomu, že rotor je nasazen na kuželu a po dotažení na něm sedí pevně tak, že k jeho demontáži je nutno použít stahovák, který firma VAPE také nabízí. Pořízení stahováku rozhodně doporučuji, neboť bez něj je demontáž rotoru nemožná. Ostraněním kolíčku navíc získáme možnost regulovat předstih podle svých požadavků, což dříve nebylo možné, neboť vyfrézovaná drážka v rotoru, do které kolíček zapadal, žádnou manipulaci s rotorem neumožňovala."


17.11.2010 21:45

Re: Stelovanie Vape zapalovania

Dixtra656
 Bahniak 

ty kokos ta toto ma ani nenapadlo :D zajtra to hned skusim diky za pomoc fakt... :P :-D :-)))


17.11.2010 22:02

Re: Stelovanie Vape zapalovania

Larry
 Kávičkár 

Ikona

Mozes mi este objasnit blizku minulosť tej motorky?? Ona predtym v pohode šla a potom sa ti vyskytol ten problem? (striekanie benzinu z karburatore ktore si opisoval) Alebo si sa dostal k motorke, ktora ma takuto vadu a davaš si to dokopy.....
Lebo ako piše ten chlapik.. tak predstih by sa meniť nemal ked už raz bol nastaveny - teda ak ho dajme tomu predch. majitel mal nastaveny a šlapalo to pekne krasne, tak teraz asi treba hladať inde chybu ako v predzapale. Zasväť nas ;-)


18.11.2010 13:44

Re: Stelovanie Vape zapalovania

Dixtra656
 Bahniak 

ja som kupil tu motorku stakou vadou


18.11.2010 16:42

Re: Stelovanie Vape zapalovania

Larry
 Kávičkár 

Ikona

Potom daj vedieť ako si pochodil, či si to už opravil a prip. kde bola chyba ;-)


18.11.2010 16:59

Re: Stelovanie Vape zapalovania

Dixtra656
 Bahniak 

no taka vec :D nasteloval som vsetko jak ma nenaskocilo to vzdy mi strieka aj pri kopani bendzin z karburatora tam de je filter dal som dole hlavu a pozeram neje tam tesnenie a pod valcom je take tesnenie co po domacky vyrobene podla mna toto bude chyba pretoze som vcera kopal ju jak saleny som vybral potom sviecku a bola sucha cize podla mna stym zapalko nic nema nemyslis ?
a piest je cisto novy aj kruzky su v 100% stave a je to po vybruse na pieste je napisane 6 B nevies co ro znamena ?


18.11.2010 17:09

Re: Stelovanie Vape zapalovania

Larry
 Kávičkár 

Ikona

Noo tak to vsetko pretesni tak ako sa patri origo tesnenim :-) ked je sucha sviečka tak sa nedivim, že nenaskočila. Tie znaky/šifry na pieste (6B) veru netušim čo znamenaju, ale ujo google to snad bude vedieť. Ja som zatial našťastie vybrus neriešil takže nie som znaly v tomto.
Len mi je trochu divne, že predtym ti išla, dusilo ju, strielala z vyfuku a teraz ju ani nenakopneš... skontroluj si či hadže iskru ;-)


18.11.2010 17:13

Re: Stelovanie Vape zapalovania

Dixtra656
 Bahniak 

hadze iskru :D lenze vtedy tam bol karbec z 350tky jawy a naskocila iba tak ze sme ju tlacili das kilometer :D:D zeby natiahlo aspon daco bendzinu :P a pozrel by si sa na ten piest ?? bo neviem jak to najdem v googly :P


18.11.2010 17:35

Re: Stelovanie Vape zapalovania

Larry
 Kávičkár 

Ikona

noo tak som patral trošku...
6 B znamena že maš tam 6. vybrus (čo sa dalo dedukovať z čisla :-) ale zda sa mi to celkom dosť)
a citat dalši
"Aby som to upresnil: 1,2,3,4 sú výbrusy po 25 stotín. Po prehonovaní (piesty po opracovaní) sa merajú a triedia do skupín A,B,C po 1 stotine s rozsahom 1 stotina. To znamená, že medzi A a B môže byť rozdiel od 0 do 2 stotín. Piesty a valce sa párujú s toleranciou cca 8 stotín v studenom stave."

Prečo mam pocit, že tu tvoju CZtu mal predtym najeky "tuner", ktory z nej chcel dostať vykon japonca?? :D Je zdrave robiť 6 vybrusov?? :-@ možno aj preto tam daval ten tebou spominany karburator z 350tky. btw. nezabudni použiť aj sytič ked ju nakopavaš za studena, ulahči ti to robotu (nespominal si ho, tak radsej prizvukujem :-) )


18.11.2010 17:40

Re: Stelovanie Vape zapalovania

Dixtra656
 Bahniak 

ja uz tam mam normalny karbec jak ma byt


20.11.2010 18:53

Re: Stelovanie Vape zapalovania

Dixtra656
 Bahniak 

som zistil co je pokazene :P treba mi novy stator pozri smarim tu fotky sekunda


20.11.2010 21:52

Re: Stelovanie Vape zapalovania

Larry
 Kávičkár 

Ikona

Neviem si nejako predstaviť ako by mohol poškodeny stator zapričiniť striekanie beznizu z karburatora ako opisuješ v prvom prispevku. Ked mysliš že je zly, tak vymeň, ale pokiaľ dobija a celkovo el. je v poriadku, tak by som to moc neriešil. Skôr to pretesni a dobre nastav karburator. Nejake diskusie na jawamania.info/default.aspx by ti mohli pomôcť s tvojim problemom este. ;-)


20.11.2010 21:55

Re: Stelovanie Vape zapalovania

Dixtra656
 Bahniak 

lenze sa mi odtrhol kabel pri tom tranzistore co je nafoteny ci co to je a neide mi ani iskra a neda sa uz spojit kabel asi aj preto my to neslo lebo tam vsetky kable boli popajkovane hocijako a urcite to aj skratovalo pretoze to nebolo zaizolovane


20.11.2010 22:04

Re: Stelovanie Vape zapalovania

Larry
 Kávičkár 

Ikona

Noo nejaky šikovny človek to mal. Sak minule si pisal že ti iskru dava.. teraz už nedava... ach jaj... tak ked sa neda opraviť tak jedine kupiť druhy teda :-(


20.11.2010 22:10

Re: Stelovanie Vape zapalovania

Dixtra656
 Bahniak 

no minule dawalo pokym som ho nedal dole uz sa poodpajali tie ciny co on tam dal a jak som to zapojil s5 jak to bolo tak to neislo tak nechapem co tomu je je to posrane a to kolko sa plati postovne ked chcem objednat z vape.cz ?


20.11.2010 22:18

Re: Stelovanie Vape zapalovania

Larry
 Kávičkár 

Ikona

v potvrdzujucom maily o objednavke som mal toto:
Doprava (bez DPH / s DPH): PPL 330,00 / 396 Kč
takže si to este prerataj kurzom.... a dostaneš približne 16 €


20.11.2010 22:19

Re: Stelovanie Vape zapalovania

Dixtra656
 Bahniak 

a neje dakde predajna aj na svk ?


20.11.2010 22:54

Re: Stelovanie Vape zapalovania

Larry
 Kávičkár 

Ikona

nemam potuchy.


20.11.2010 22:58

Re: Stelovanie Vape zapalovania

Dixtra656
 Bahniak 

cize dam 35€ za cely stator i s postovnym to neje vela , :P


20.11.2010 23:09

Re: Stelovanie Vape zapalovania

Larry
 Kávičkár 

Ikona

Noo to neni až tak veľa. A vedia to celkom rychlo doručiť, do 2-3 dni to maš doma.


20.11.2010 23:11

Re: Stelovanie Vape zapalovania

Dixtra656
 Bahniak 

aha no okas



Pridať príspevok môže len registrovaný používateľ, člen Motoride Klubu.