No tak také zážitky nevedomosti mám aj ja no ale to radšej nerozpisujem To už je za mnou

A ešte som zabudol - suchá kľuková skriňa - Jawa 500OHC

Iron ,a na tom je niečo zvláštne ? Pamätám si tak pred 13-14-timi rokmi zraz v Manínskej tiesňave , keď som sa v nedeľu na obed pýtal na Fačkove " a sem som sa ako dostal?"

a nedá mi nerypnúť - ten Wartsil z roku 2009 je fuckt zastaralý.Aj keď 4,5 koňa na liter nie je teda bohviečo.

Inak prastaré Kamazy mali stupňovitý piest - dva rôzne priemery , kde vrchný priemer bol pracovný a spodný fungoval ako kompresor pre susedný valec.

Niekedy sa to zvrtne aj v normálnom živote .Myslím,že na tom nie je nič zlé,ak sme prebrali aj iné veci.Veď takto sa možno zvýši aj IQ národa,nie?
papiboy to si akože spal,počas jazdy na motorke?

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Iron (10.01.2011 19:39)

Dobre, dali ste si pauzu ! Krúžky ! FIGHT ! xD

Radosť čítať

Nie kvôli téme Ja pred 01:30 - 02:00 nikdy nespím, už roky rokúce. To je vraj "choroba" prichádzajúca vekom a absenciou tvrdej fyzickej práce...

Zato ráno alebo cez deň, ak môžem, trošku pridám. Keď sme napr. boli na výjazde, zobudili ma až v Poprade

papiboy ty snáď ani nespíš,kvôli tejto téme(o 1:28 príspevok)

dobrá téma ,síce neriešim nič podobné,ale stálo za to si ju prečítať.
hlavne ako to tu skutočný odborníci natreli majstrovi sveta...

miso251SK - ospravedlňujem sa ti predovšetkým za preklep (misa... ) - nebolo to schválne, nie je to môj štýl

Neviem teda presne, čo si tam pridal, len sa mi zdalo, že z pôvodného textu nebolo úplne zrejmé, že motor je preplňovaný a preto môže ostať karter úplne "mimo hry"...

A pre tých, čo si myslia, že dvojtakt nemôže mať ventily: Počas vývoja dvojtaktov sa už objavili najrôznejšie sacie aj výfukové ventily, ale kým na každú otáčku pripadá jeden pracovný zdvih na valec, vždy to dvojtaktom bude (nech má hoci aj desať ventilov...)

ano, mas pravdu, to bol len taky kratky vycuc z mojej seminarky, rootsove cerpadlo, zavitovka, kombinacia s turboduchadlami a tak dalej. Je to vec hlavne tych velkoobjemovych motorov a atmosfericky nie je ani jeden z nich.

Myslitelia .Len chcem podotknúť,že mazanie zo suchou kľukovou skriňou má aj Yamaha XT600(neviem načo to tak japončíci komplikovali-asi národný šport-preto sú dilemy kedy merať hladinu oleja v tých motorkách?)
miso sanie u tvojho príkladu 2T motora,by malo byť riešené preplňaňím(alebo tak nejako),ináč si neviem predstaviť podtlak pri nasávaní príp.pretlak pri vyplachovaní ako to je u klasických benz. 2T(potom by musel motor sať pod piest)

nie nie nie, dopisana bola veta o mazani

a vsimnut sme si to vsimli, iba z respektu ku starsim to ticho a taktne prehliadame.

misa251SK - Vidím, že sa tam dodatočne objavila veta, že všetko sa deje nad piestom - takže moja prvá veta vyššie už stratila opodstatnenie

Všimli ste si, že som napísal "hrozý"? (15:15) Každý deň nájdem po sebe pár hrubiek, mal by som prestať buď piť alebo písať.

Ale veď nepijem...

A priestor pod piestom nehrá žiadnu rolu pri plnení valca

Ešte k poznámke od danopanci k "zastaralej" technológii dvojtaktov: Ten princíp nie je zastaralý, obrie dieslové dvojtakty sa vyrábajú v plnom prúde všade vo svete, a aj súvisiace výskumy pokračujú. Benzínové dvojtakty s priamim vstrekom jazdia od päťdesiatych rokov minulého storočia a v priebežnej téme sa preberal o.i. aj sériový dvojtaktný skútrik 50 ccm tiež s priamim vstrekom, ktorý to hravo natre poldecovým koegom, a to riadne

Môj Wartburg kedysi jazdil na mix 1:50, teda pri spotrebe cca 9 l/100 km som vypustil do ovzdušia každých 1000 km 1,8 litrov spáleného oleja M2T.
Otcova Škoda 110 LS na 1000 km zožrala 2 litre oleja M6 AD Kto z nás bol lepší?

Aha už chápem

tak ono existuju aj ine alternativy dieslovych dvojtaktov a to:

Pozri obrázok

Suprúdové vyplachovanie, prevádzane rôznym spôsobom, umožňuje dokonalé vypláchnutie a naplnenie pracovného válca, pretože prúdenie spalín pri výfuku aj vzduchu pri vyplachovaní a plnení má rovnaký smer, takže ich miešanie mozno obmedziť na najmenšiu mieru. Mimo toho výfukové a plniace prierezy ovládajú dve rôzne ústrojenstvá, ktorých rozvodové dáta možno navzájom nezávisle vhodne voliť. Výfukovým ústrojenstvom býva jeden alebo niekoľko tanierových ventilov, alebo piestové, poprípade válcové šupátko s núteným ovládaním vhodným rozvodom . Plniace otvory usporiadané po celom obvode válca sú pomerne nízke, takže sa stráca iba malá časť účinného zdvihu piesta. Mimo toho možno ich vhodným sklonom dosiahnuť ovládané krúženie vzduchu, ktoré sa udrží aj počas kompresie a prispieva k dokonalejšiemu využitiu vzduchu pri spalovaní. Výhodou tohoto usporiadania je aj možnosť nastavenia optimálnych rozvodovýh dát, dokonalejšie vypláchnutie a naplnenie válca s malými tlakovými a objemovými stratami vzduchu, preto aj vyššia mechanická účinnosť, väčší dosiahnuteľný výkon a nižšia merná spotreba paliva ako u ostatných úprav. Nevýhodou je nutnosť rozvodového mechanizmu s nepriaznivými dynamickými pomermi: dvojnásobné otáčky rozvodového hriadeľa oproti štvordobým motorom a velké ventily.

sice sa vsetko deje nad piestom ale sanie riadi piest, vyfuk riadi ventil/y

a mazanie to moze mat ako kazdy iny 4t, mokru skrinu nevynimajuc

Upravené 1 krát. Naposledy upravil miso251SK (08.01.2011 17:25)

TOYO, kua, to tu je o krúžkoch

Ale predsa:

Podstatou je, že u športových motoroch sa znižujú vnútorné straty aj tým, že sa kľuka neotáča v olejovej hmle, karter nie je zásobníkom oleja, ale olej je zospodu odčerpaný do samostatnej olejovej nádrže. Zbavený nečistôt a vzduchových bubliniek sa odtiaľto natlakuje znova do motora (väčšinou cez chladič oleja). Takto boli prerobené napr. aj niektoré súťažné a okruhové Škodovky už v praveku.

Suché kartre sa používajú aj u niektorých terénnych automobilov, kde z dôvodu extrémnych náklonov hrozý prelievanie oleja a beh čerpadla nasucho - tu sa olej zbiera v najnižšom bode a tlačí sa do samostatnej nádrže, kde je vždy k dispozícii... Takto mala upravený napr. motor (pôvodne z osobáku Tatra 603) terénna T 805

No konečne A ako si to myslel so suchou kľuk.skriňou?

tak tak ako hovori Papiboy doma mam jedentaky motor po GO a ide to super je prevda ze torku zerie olej ale nie je to nic strasne

a teraz sa to zrazu obratilo proti "mechanikovi" ...internetovy odbornik...

Papiboy

Nafta predsa nejde cez kľukovú skriňu, je priamo vstrekovaná nad piest. Obsahuje však vždy špeciálne aditíva zvyšujúce tzv. cetánové číslo paliva, teda polopatisticky mazivosť nafty. Pomáha to nie len piestu a krúžkom, ale aj celému palivovému systému a vstrekovacím komponentom - moderné naftové vstrekovacie systémy pri použití benzínu za pár minút by sa asi zadreli...

Mazací systém je inak samostatný, podobný, ako u štvortaktoch so suchou kľukovou skriňou, trošku oleja sa takto samozrejme vždy stratí, ale čo už po ňom... Treba doliať

No veď hej ale prečitaj si čo napisal IRON." vstrek je navrchu v strede hlavy"
Preto mi to nejde do hlavy...

Toyo - to je priame vstrekovanie - čo popisuješ. U dvojtaktu sa zmes stále musí nasať do kľukovej skrine - či už je to nafta, alebo benzín s olejom.
Do tých dvojtaktých naftových motorov by som veľmi nechcel zachádzať - nemám s tým skúsenosti a tá technologia je pomerne zastaralá - ale používa sa napríklad v stavebníctve

Upravené 1 krát. Naposledy upravil danopanci (08.01.2011 11:15)

Ale akou ? keď palivo je vstreknuté cez strik nad piest ???

A čím je mazaná ????? Petržlenom ?

Jasné že zmesou

Upravené 1 krát. Naposledy upravil danopanci (08.01.2011 10:46)

Ale aj tak mi to nejde do hlavy Predsa 2T motor prv zmes nasáva do kľukovej skrine , potom ju hneď prepustí cez nasavací kanál nad piest nastane stlačanie a expanzia (v tej dobe je už v kluk.skrini nasatá zmes)vyfukove pliny vidu vyfuk.kanalom von a hned sa nasáva nova zmes.
čiže jednoducho 1doba:nasavanie stlacanie 2doba : expanzia výfuk.
No u v tom dieslovym motore je to ako ked sa zmes vstrekuje hned nad piest ?
Jaj do riti ja som to uz pochopil asi cez sacie kanale sa nasáva teda len horuci vzduch nie ?
ale to je trocha inak premislene mazanie nie ? Predsa nemôže byt kluk hriadle mazana vzduchom

cíí kks sak ten Wärtsil ma objem motoru vetši jak všetke motorky na slovensku dokopy

ČS záhradné traktory TK 10, 12, 14 majú dvojtaktné diesel-jednovalce (jeden som mal aj ja...), kopec veľkých agregátov (na výrobu elektriny) alebo aj obrovských lodných diesel-motorov je dvojtaktných...

Napr. dvojtaktný V8 dízlový generátor Brons:

Pozri obrázok

Upravené 1 krát. Naposledy upravil papiboy (08.01.2011 0:07)

a ako menite kruzky na wankeli? :D

ani ja som nechcel verit Moto poradňa: čudny motor

Jeden taky exemplár(1-válcový,2-taktný diesel)mám doma .Momentálne je nepojazdný ,treba sa mi doňho pustiť.Je to normálne vzduchom chlad. motor bez ventilov,má sanie a výfuk aj prepúšťacie kanály podobne ako napr.Jawa 250 a vstrek je navrchu v strede hlavy.Vstrek. čerpadlo je zboku a od neho ide vysokotlaká kovová trubka hore k vstreku.

A to ako vlastne pracuje ? Chceš mi povedať že kľuk.hriadeľ je mazaná naftou ? A piesty tiež ? aj válce ? A vo vznetovom motore sa musi nafta rozprášiť teda rozstreknúť nie ? Tak strik je kde umiestnený ?

2T vznetový motor naozaj existuje!

O 2T vznetovom motore som ešte nepočul

a na tento už musia byť viacerí a postaviť sa po obvode do kruhu
priemer piestu 96 centimetrov
auto.pravda.sk/diesel-od-wartsila-ma-114-800-koni-dka-...

Upravené 2 krát. Naposledy upravil karol1 (07.01.2011 20:15)

tak dačo take ako ten dumper som si predstavoval

noxik: aj totoPozri obrázok

noxik:
Pozri obrázok

Upravené 1 krát. Naposledy upravil papiboy (07.01.2011 12:57)

Iron -čo ma piest s priemerom 300mm?

este doplnim, ze celkom sikovne pliesky sa daju ziskat rozobratim sady plochych mierok, odporucam 0.6, 0.7 a 0.8

I keď musím pripustiť,že pri piestoch s priemerom 300mm a viac mi to už trošku hapruje ,asi by to už fakt chcelo nejaké pomôcky(napr.pliešky,kliešte)

danopanci: precitaj si po sebe co si napisal...

Šikovné prstíky postačujú

Páni - ja nikoho nezhadzujem a ani sa nepovyšujem a nie to ešteže by som Vám mal dávať rady (to by som si nedovolil), ale stojím si za svojím - piestne krúžky osobne ja nasadzujem prstami ..... žiadne pliešky, kliešte a nič podbné nepoužívam.

Keď sa pozriem na ten PAPIHO nákres výmeny pomocou 4 plieškou - tak mi to pripadá - že ten krúžok sa musí kurevský roztiahnuť.

danopanci: snad takeho odbornika ako karol1 uz budes respektovat, ked ja, Johny a Papiboy ti niesme dost odbornici a dokopy sme nevideli tolko kruzkov ako ty si nasadil :D

karol1:

No, ešte že prišla výpomoc karol1

endy, asi mi neveríš, do garáže sa mi nechce za trojplieškové obrázky, zato však tu mám jeden štvosplieškový z príručky od DDR-esa Prof. Dr. Ing. Franza Meissnera:
Pozri obrázok

Alebo dvojplieškovú alternatívu z knihy pre traktoristov:
Pozri obrázok

Ale viem, čo sa nosí aj dneska (cena súpravy cca 60,- evri)
Pozri obrázok

Pre obyčajného motorkára stačia pliešky alebo citlivé prsty, ale keď už silou-mocou chcete niečo kúpiť, pre hobbystov podľa mňa bohate stačí toto za nejakých 10-15 evri:

www.uni-max.sk/suprava-na-montaz-piestnych-kruzkov-53-1...

Upravené 1 krát. Naposledy upravil papiboy (05.01.2011 23:02)

smirgel:To maš jasné (posrate €urá )
Ja nehovorím že tie kliešte chcem kúpiť ... Ja som len navrhol že niečo take je ...
Ale obraciam sa na svoje prsty a pliešky

"detičky moje osprostené" a najnovšími technológiami nabité .
3 pliešky je práááástará technika a NIKTO nevymyslel nič lepšie . PAPI ,JOHNY
Tie Vaše kliešte si strčte za klobúk , to už radšej s citom v prstoch a tak , aby som krúžok roztiahol len nevyhnutne. Tak aby sa na troch miestach jemne dotýkal piestu, presne na tých , kam sa tie pliešky dávajú. A keď sú tvrdé krúžky , tak dám pliešky.

S kliešťami to barsjaký bazmek roztiahne jak ženskej nohy a potom sa čuduje , že mu po pársto kilometroch prasknú krúžky. Áno , nemusia v dôsledku vneseného pnutia prasknúť hneď , ale až po čase.
A keby sme si tu chceli "merať pinďury" , tak nože dajte tie vaše "fantastické" čísla nasadených krúžkov.........

postup štvortaktného motora je tu už vyše storočia a ....... stále je po kompresii expanzia a po nej výfuk a po ňom sanie.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil karol1 (05.01.2011 20:55)

Papi mne sa pacia tie stare prirucky, daj sem niake fotky

TOYO: Hmm Ale keby stali 600 Sk tak by si povedal ze boli drahe ze.

Johny - nezúfaj .... môj 4 ročný syn tie krúžky vymení na tej babete - kúpiš mu kakafko a ušetríš kopu peňazí a nervov

No tie kliešte stáli tak okolo 20€ co nieje vela podla mna ...
Ale aj tak dakujem z rady ... s týmy plieškami som to ešte nerobil ale určite to odkúšam ...

Viete co, bracho ide teraz skladat motor z peraka po generalke tak sem potom napisem ako nasadil kruzky na piest a potom piest do valca a bude to z prvej ruky

KAMKO - úplne s Tebou súhlasím čo si napísal a aj to - že ten motor neprešiel konsťrukčne žiadnými zmenami a určite sa za 20 rokov niič nezmenilo .... ale niektoré postupy sú (ako by som to napísal) ťažšie zrealizovateľnejšie - tak prečo nezvoliť ľahší postup - a postup kde je miera, riziko a pravdepodobnosť poškodia piestného krúžku naozaj vysoká.

No nic...na vymenu kruzkov z babety si kupim klieste za 200€ a budem happy..Keby som sa zivil ako automechanik nepoviem ani pol slova, ale na doma??
dakujem chalani

Kamko sada na jeden piest (3 krúžky) na klasický motor TDI PD (octavia, fabia, golf, passat) je cca. 2500 czk - cena je za originál diel

danopanci v tomto mas pravdu, nemam uz najmensu sajnu co stoja kruzky a aby nejaky praskol pri nasadzovani tak dakujem pekne potom.

Tref - máš aPsolútnu pravdu a trefne si to napísal

KAMKO - úplne s Tebou súhlasím čo si napísal a aj to - že ten motor neprešiel konsťrukčne žiadnými zmenami a určite sa za 20 rokov niič nezmenilo .... ale niektoré postupy sú (ako by som to napísal) ťažšie zrealizovateľnejšie - tak prečo nezvoliť ľahší postup - a postup kde je miera, riziko a pravdepodobnosť poškodia piestného krúžku naozaj vysoká.

Na embéčku a žigulák v prípade zlomenia krúžku - zabehneš do predajne a kúpiš samostatný kus (pred pár rokmi to tak bolo) a u nových motorov kúpiš iba sadu na jeden piest a to nestojí málo - a kto to zaplatí - zákazník ??????

danopanci: viem ze si popapal vsetku mudrost sveta, ale ver ze tu nie si sam, aj ked si ponasadzoval tisice a tisice piestnych kruzkov a s kruzkami este aj spis. Tak ak mas nejaku poznamku, tak sa nemusis vyvysovat. Johny napisal funkcny postup, ktory sa praktizuje mnoho rokov. To ze si to este nevidel neznamena ze to nejde. Samozrejme ze to nie je jediny a vzdy funkcny postup, inak by asi neexistovali tie klieste, vsakze?

Upravené 1 krát. Naposledy upravil tref (05.01.2011 13:52)

danopanci aka realita ? generalkoval som motor na skodovke aj zigulaku a teraz co sa zmenilo na pieste a kruzkoch a valci za 20 rokov ? nic! pribudla len prijebana elektronika, a mozno o par ventilov naviac. princip je stale rovnaky. ale mam dojem ze par ludi tu rozobraty motor este asi nikdy nevidela a ani sa necudujem ved dnes uz nie su mechanici alebo opravari ale skor by som to nazval vymienaci suciastok starych za nove.

Miso - viem na čo narážaš - ale je to ťažké nereagovať na blbú radu a rady internetových odborníkov - čo nemajú šajnu ako motor funguje - ale radia rady ďalších internetových odborníkov - čiže šíria nevedomosť.

Ale problém nie je v nich - ale v tom - ža ani nevedia že nemajú pravdu a ešte sa aj urážajú.

PAPI - ja sa nehádam - ale realita je niekedy úplne iná ako nejaký ten postup s pred 20 rokov

Upravené 1 krát. Naposledy upravil danopanci (05.01.2011 13:25)

Zaujímavé, akú sebaistotu dodáva nevedomosť Johnny55, nedaj sa

Staršie manuály, knihy a aj niektoré dielenské príručky doporučovali (ak neboli k dispozícii nasadzovacie kliešte príslušných rozmerov) použitie troch tenkých plieškov. U viackrúžkových piestov sa takto nasadzovali hlavne spodné, aby sa nekurvili všetky drážky, ktoré boli po ceste... Navyše sa zbytočne takto nenamáhali krúžky, nepraskali ani liatinové, len pekne skĺzli na svoje miesto a bolo to...

Mám vyhladať a prefotiť takéto návody a výkresy, alebo mi uveríte len tak?

Tu nejde o to, aby si bol ticho, ale aby to tu malo nejaku uroven. Uroven diskusneho fora urcuju jeho prispievatelia. Napriklad o roztahovakoch neviem a celkom ma to zaujima. Okrem toho vela ludi informacie aj vyhladava, takze si to tu precita ovela viac ludi ako ich prispieva. Dajme tomu nejaku uroven, rozsirme si obzory, neosocujem sa a reagujme k veci. Aspon technicke forum by mohlo fungovat serioznejsie, picovinkami je zahlteny uz zvysok.

A aby som nebol len internetový dravec - piestne krúžky je možné nasadiť tzv. rozťahovákmi - ktoré sa nasadzujú na prst jednej ruky - čiže 2x - ale to sa používa u vysokoobjémových motoroch

Už budzem cicho

Doplnenie: len aby niekto nezobral moje slová vážne - pri nasadzovaní mazacieho krúžku s pružinou - najprv nasadťe pruzinu a o 180 stupňov otočte zámok krúžku - oproti zámku (vsuvke) na pružine. Ja len aby to niekoho náhodou nenapadlo nejedrbať spolu

Upravené 1 krát. Naposledy upravil danopanci (05.01.2011 13:15)

jasne, je to iba o tych stieracich, to su tie najproblemovejsie... aj demontaz 8mich tesniacich kruzkov, jasne prstami to je najjednoduchsie, najistejsie, najbezpecnejsie, najbezbolestnejsie. Jeden lepsi ako druhy. Namiesto dobre mienenej rady sa tu hrate na "internetovych dravcov" ste smiesni. Ale ved aplikujeme 2, 4 a hlavne 6ty bod pravidiel spravania sa na diskusnom fore, ostanu tu iba tie prispevky ktore podla bodu 6 moderator, uzna za vhodne a bude vybavene.

Johny - radíš ootiny - tak som musel reagovať

Doplnenie: veľmi by ma zaujímalo - ako budeš nasadzovať mazací pružinový krúžok s tými plieškami (4-takt)

Upravené 1 krát. Naposledy upravil danopanci (05.01.2011 12:30)

Poniektorí by mali radšej viac do školy chodiť ako jazdiť na moto. Šikovné ruky prípadne si pomôcť malým šrobováčikom. Nič viac netreba.

oplati sa tu poradit?

Ty kokos - že 3 pliešky .

Veď máte prsty a cit, v živote som založil viacej piestných krúžkov - ako tu niektorí odborníci v živote viedeli .

Samozrejme - existujú aj špeciálne kliešte - ale tie sniekedy nespĺňajú svoj účel - veľkosť - prekážky a pod .....

Pozri obrázok

niektore sa daju nasadit prstami, niektore troma plieskami a na niektore su lepsie klieste. Ono minutove kruzky su svine ostre. A je rozdiel kruzok z babety a kruzok z VTRy, Biga a podobne

zamky kruzkov u 2T ta nepustia, pri 4T tesniace zamky kruzkov pootocis o 180 stupnov, trojdielny stieraci kruzok po 120 stupnov. Vacsinou maju kruzky na vrchnej ploche znacku, bud popis alebo pri vybrusovych kruzkoch ciselnu hodnotu. Je to z toho dovodu,ze vacinou druhy kruzok je minutovy, tzn celna plocha ma ukos v rade uhlovych minut a je nutne zabepecit jej spravnu orientaciu, pre lepsie stieracie vlastnosti. Vacsinou s novou piestnou sadou prijdu aj instrukcie vyrobcu.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil miso251SK (05.01.2011 12:21)

presne tak ako Johny vravi.. a tie klieste asi myslite segerove, tak to nie su na piestne kruzky, ale na segerove poistne kruzky :D a mozte nimi akurat tak kruzok zlomit, to je blbost

EDIT: mea culpa, vidim ze existuju aj specialne klieste na piestne kruzky, to som ani nevedel (ani nevidel! v ziadnom zeleziarstve).. to je ako operovat oko cez rit.. naco to komplikovat a kupovat specializovane naradie? :D

Upravené 2 krát. Naposledy upravil tref (05.01.2011 12:05)

3 pliesky a hotovo

tie klieste by si mal dostat kupit v zeleziarstve, a potom hlavne nech nie su konce kruzkov ked ich das na piest nad sebou.

Len tak ma napadlo ako bi sa mali správne nasádzať krúźky na piest ? Dávnejšie som niekde v katalógu našiel take špecialne kliešte.Lebo je to dosť nebezpečné keď praskne krúžok.
Raz som menil na babete piest aj krúžky kupil som presne 2. Bol piatok 1 som nasadil a druhy mi pukol tak som čakal do pondelka Ale to je na babete jedno 1 kruzok asi 1€
Ale napr.na novších motorkách je to trocha drahšie A keď pukne tak to je koniec sveta Tak preto sa pitam že ako to spraviť tak aby nepukol.