Súbory cookie nám pomáhajú poskytovať služby. Používaním našich služieb vyjadrujete súhlas s tým, že používame súbory cookie. Ďalšie informácie Dobre

ISSN 1336-6491 | Online: 952 | Redakcia

motoride.sk :: Články | Videá | Tipy | Foto | Klub | Inzercia | Firmy | Fórum | Kalendár

DS auto Sumoto Brno

Anketa:

Mal by sa podľa teba Dakar vrátiť do Afriky?

Spolu odpovedi: 2894
Áno, to sú terény kam patrí: 58% (1674)
Nie, južná amerika je super: 42% (1220)

Pre vás:

Povinné zmluvné poistenie - vyber si najlepšiu cenu!

Adamoto KTM

rossier-10-2019-side

Pamir 2020? - Diskusné fórum - Moto turistika

Chystáte sa na nejakú cestu, alebo len hľadáte radu ako a kam vycestovať ?

Značky: Cestopis, Tip, Mapa, GPS, Batožina, Plánované, Skúsenosti.

Pravidlá správania sa na diskusnom fóre motoride.sk

Pridaj novú diskusiuPamir 2020? - Diskusné fórum - Moto turistika

OO Zruš sledovanie Pridaj nový príspevok 

Značky: Plánované.

15.08.2019 19:40

Pamir 2020?

sorge
 Edvenčr 

Ikona

Stale mi toto vrta v hlave.
Zatial ziadny pevny datum ani trasa.
Len zozbierat dake infosky co mi bude treba vybavit, zohnat, zariafit.
Co vidiet. Comu sa urcite vyhnut...
;-)


15.08.2019 21:07

Re: Pamir 2020?

KaTeM
 Bahniak 

Ikona

erbe pojazdil pamir, napísal aj nejaký cestopis, malo by to tu niekde byť.


15.08.2019 21:40

Re: Pamir 2020?

JOSE
 Edvenčr 

Ikona

aj my sme tadiaľ kolobežkovali :-) stretneme hodíme reč, pozrieme do mapy


18.08.2019 13:10

Re: Pamir 2020?

pesiak
 Kávičkár 

Ikona

nejaký dátum a predpokladaný čas výletu ???


18.08.2019 20:55

Re: Pamir 2020?

FOGY
 Edvenčr 

advfactory.com/en/vehicle-transport/

Tiez by som isiel, ale cestu tam by som volil cez horeuvedenu firmu+lietadlo a cesta spat po osi. 2xabsolvovat 5500km do Kirgistanu mi casovo nevyda. Nejak podobne uz isli chlapci tunak z fora.


18.08.2019 21:15

Re: Pamir 2020?

sorge
 Edvenčr 

Ikona

Presne tak to mam aj v umysle. Urcite jednu cestu ist po osi.
Kazdopadne to chce vela informacii.
Termin asi august??? A dakych 30 dni cca. Plus minus .
Vsetko by som este doriesil po debate s chalanmi co tam uz boli...


19.08.2019 12:45

Re: Pamir 2020?

matoj
 Turista 

Ikona

tiez vážne špekulujem..budem sledovať [dobre]


20.08.2019 7:18

Re: Pamir 2020?

MaAT
 Veteránista 

...prave teraz su tam chalani Kyrgyzstan & Tajikistan Slovak Moto Trip...
..v Pamire maju celkom ambiciozny plan, Bartang, Sakdara, ZorKul, Dzarty Gumbez, Cestebe, Saimak, Toktomis, RangKul...
Inac viza online bez problemov, nejake permity tiez, optimalny cas asi jun-september. Doporucujem nekomplikovat cestou po vlasnej osi, ci uz tam alebo spat. Advfaktory su v pohode. Trasy su celkom dobre zdokumentovane aj tu na stranke motoride.sk/?P=waypoint&krajina=Tad%C5%BEikistan...
Sak ked chces vediet nieco konkretne, ozvi sa


20.08.2019 10:12

Re: Pamir 2020?

radioaktiv
 Geriatrik 

Ikona

Aha ho! Zobudil sa. Kolko Vas je? Zoberiete aj niekoho na CRF250L? Termin? Ja by som sa asi aj pridal, aj ked mame s ámorník - om naplanované Gruzinsko...

Dôvod úpravy: nechce mi korektne napisat námornika :-(

Upravené 1 krát. Naposledy upravil radioaktiv (20.08.2019 10:13)


20.08.2019 10:24

Re: Pamir 2020?

namornik
 Turista 

Ikona

No ja by som aj šiel, len musim nieco vymysliet s voľnom
Ja mavam volno 21dni.


20.08.2019 10:26

Re: Pamir 2020?

namornik
 Turista 

Ikona

Re: sorge: a inac ako sa máš?
žena,3deti?2frajerky?1BMW?


20.08.2019 18:37

Re: Pamir 2020?

sorge
 Edvenčr 

Ikona

Ak by sa slo tam aj spät cez advfaktory tak je tam 20 dni cisteho casu.... teda medzi dovozom a odvozom motoriek. Takzeeee....


20.08.2019 19:33

Re: Pamir 2020?

radioaktiv
 Geriatrik 

Ikona

Tak že: a čo keby sa išlo a ADVfactory iba jednosmerne - tam a naspák, po vlastnej osi? To je na debatu, ked sa vrati námorník z lode, ozveme sa ti a podumame spoločne nad tým.


20.08.2019 21:32

Re: Pamir 2020?

eLGe
 Geriatrik 

4,8 2020-3,9 2020, 4,8 2020-25,9, 2020 dáku garáž hádam len má. Či ?


21.08.2019 7:34

Re: Pamir 2020?

sorge
 Edvenčr 

Ikona

Neviem ako to je ohladom tych datumov. Ci v ten den je len nakladanie moto v PL, alebo uz budu v tom datume na mieste??? A naopak?


21.08.2019 13:10

Re: Pamir 2020?

JOSE
 Edvenčr 

Ikona

to sú termíny kedy by mali byť teoreticky už tam

motorky sa nakladajú aj niekoľko týždňov dopredu, ak chceš moto na august tak rátaj, že začiatkom júla ju bude treba odtrepať do PL, ADVFactory ťa usmerní, to si myslím problém nebude :-)

pri plánovaní sa ale treba držať pri zemi :-) denná dávka 200 km bola často len vysnívaná méta, ktorú sa nám podarilo splniť len pár krát a aj to iba tam kde bola súvislá vrstva asfaltu :-) čo si tam veľa krát neužijete :-) V Tajikistane trochu problém s benzínom, Uzbekistan teplo, Turkmenistan ??? to by som prirovnal ku kolesu šťastia, buď ťa pustia , alebo aj nie, ako nič ;) plťka cez kaspik premáva podľa aztéckeho kalendára, ktorý je na palube lode ... všetci tušia, že plťka pôjde len nichto nevie kedy :-)





22.08.2019 10:44

Re: Pamir 2020?

pesiak
 Kávičkár 

Ikona

minulý rok som overoval ďalšiu možnosť:

Ahoj,
Tak, mamy motorki v Bisheku. 80 USD za dzien jak wezmiecie na 21 dni.

pozdrawiam Sambor


22.08.2019 10:45

Re: Pamir 2020?

pesiak
 Kávičkár 

Ikona

Ale neviem, či to ešte platí .


22.08.2019 21:35

Re: Pamir 2020?

sorge
 Edvenčr 

Ikona

Nieje to dake drahe?


23.08.2019 7:49

Re: Pamir 2020?

pesiak
 Kávičkár 

Ikona

Je, jak sviňa. Ale doprava tvojej tam je tisíc. Obojstranne 1500.. A co som zisťoval, tak ju treba dlho dopredu odovzdať v PL. A potom dlho čakať než ju dovezú. Mne to vyšlo tuším viac ako dva mesiace. Hádam sa vyjadrí niekto, komu už mašinu viezli. Alebo možno niekto pozná inú požičovňu v Kirgizsku.


23.08.2019 10:47

Re: Pamir 2020?

MaAT
 Veteránista 

Re: pesiak: cena je normalna, trhova. Presne ako pises, odvija sa od toho, kolko stoji prevoz tam a spat, cize za turnus musi zarobit aspon na svoj prevoz. Pomerne dost jazdcov som tam videl s nejakou kazasskou enduro cestovkov, ktora motorky aj poziciavala, vacsinou lahsie jednovalce, KTM a pod.
Transport ma fixne terminy, motorky cakaju vonku na strazenom hotelovom parkovisku. Je dobre si nechat nejaku rezervu a naplanovat si prilet par dni po dovezeni motoriek, je uplne jedno ci tam stoja nejake dni viac alebo menej. V lete a v Kirgizsku to problem nie je. Horsie je to v napr Juznej Amerike, kde chce kazdy vyuzit vianocne sviatky a minimalizovat cakanie, tak moze byt problem so spravnym nacasovanim. Terminy transportov sa mozeu zlahka posuvat, ale ano, cely cirkus okolo trva tak 2 mesiace.


23.08.2019 10:54

Re: Pamir 2020?

JOSE
 Edvenčr 

Ikona

píšem z vlastnej skúsenosti - odovzdali sme ich 5. júla, 28 júla sme odlietali a motorky už boli pred hotelom :-) takže treba rátať tak 4 týždne pri optimálnych podmienkach :-) cestu domov sme absolvovali po vlastnej ose takže prevoz späť sme už neriešili :-) odvoz na jednu stranu nás vyšiel tuším okolo 900€, + letenka 170 (rezervovaná asi aj 5 mesiacov dopredu + víza cca 300€. suma sumárum treba rátať tak cca 3000 € tá suma by teoreticky mala pokryť náklady celého toho mecheche + vrátane plťky cez Kaspické more :-)


23.08.2019 21:00

Re: Pamir 2020?

FOGY
 Edvenčr 

Re: JOSE: ako dlho ide trajekt cez kaspické more?


24.08.2019 6:03

Re: Pamir 2020?

pesiak
 Kávičkár 

Ikona

Fogy: česi, čo nás predbiehali v Turecku vraveli, že 4 dni. Ale musíš byť včas v prístave, vraj to bol problém zistiť kedy a či vôbec ide atď. Za ten čas a peniaze to radšej obišli. Miesto sedenia v lodnom bare sa trocha narobili, ale zato čosi videli.


24.08.2019 6:25

Re: Pamir 2020?

pesiak
 Kávičkár 

Ikona

Re: MaAT: však ja cenu nespochybňujem, za toľko bol Transalp aj na Malorke. Skôr by ma zaujímal kontakt na tu kazašskú požičovňu :-)


24.08.2019 9:13

Re: Pamir 2020?

FOGY
 Edvenčr 

Re: pesiak: 4 dni je blbosť. Pred týždňom sme sa vrátili z Arménska a cestu tam sme išli trajektom Odesa-Batumi za necelé 2 dni. A je to väčšia vzdialenosť, ako preplávať kaspik.


24.08.2019 16:03

Re: Pamir 2020?

sorge
 Edvenčr 

Ikona

Je to tam narocne si naplanovat dake tie tripy, ci to nieje lepsie sa zviest popri poliakoch neriesit povolenia td , ale sa len prist povozit???



Dôvod úpravy:
Uz som asi nacisto spohodlnel ci kieho otca :-~

Upravené 1 krát. Naposledy upravil sorge (24.08.2019 16:06)


24.08.2019 21:16

Re: Pamir 2020?

Feri Krocan - fiha
 Edvenčr 

Re: FOGY: a kde v Arménsku bol si? Automm abo na moto ste boli?


25.08.2019 13:15

Re: Pamir 2020?

FOGY
 Edvenčr 

Re: fiha: Boli sme s manželkou na offroad tripe na j. wrangleri 3,5 týždňa. Gruzínsko, Arménsko. Predovšetkým hory a NP. Došli sme až po hranicu /elektrický plot/ s Iránom.


26.08.2019 6:28

Re: Pamir 2020?

MaAT
 Veteránista 

Re: FOGY: ..asi zavisi kam sa cez kaspik plavis. My sme sa vecer nalodili v Turkmenistane a na druhy den vecer vylodili v Azarbajdzane, cize cca. 24hod vratane nalodenia/vylodenia a colnych formalit.
..no ale predtym 2noci cakania v pristave.
AZR-KAZ bude zrejme asi dvakrat tak dlho.


26.08.2019 6:38

Re: Pamir 2020?

MaAT
 Veteránista 

Re: sorge: ..nie je to extra narocne, ked mas aspon ake-take skusenosti s podobnym tripom, co bezpochyby mas :-).
So Samborom je to istota, ma sprievodne vozidlo, postara sa o to aby bolo kde prespat, natankovat a najest sa,poriesi beznu byrokraciu, zavedie na miesta, ktore by zaciatocnik tazko nasiel, v pripade akychkolvek problemov pomoze.
Na druhej strane, ide sa vo vacsej skupine, trasa a casovy plan je viac menej fixne dany


26.08.2019 6:52

Re: Pamir 2020?

MaAT
 Veteránista 

Re: pesiak: myslim ze to boli tito:

Video: www.youtube.com/watch?time_continue=448&v=lyvexDD3czg
...podla toho, ze jazdia tam, kde sa bezne az tak nejazdi :-D


26.08.2019 7:31

Re: Pamir 2020?

pesiak
 Kávičkár 

Ikona

MaAT -neboli :-) .
Pardon, Ja som sa pomýlil. Myslel som Čierne more.


26.08.2019 8:39

Re: Pamir 2020?

sorge
 Edvenčr 

Ikona

Mirooo. Ked som tam videl toho typka ako to tam jazdi hned som si spomenul na na Plaňa alias nacelnik sediaci buvol, ako na motoride rally jazdil po sediacky aj taka pasaze , ze dovi dopo. Hahahaha ;-)


01.09.2019 19:59

Re: Pamir 2020?

sorge
 Edvenčr 

Ikona

Do Biskeku ste Vy sli z Budapesti? Ak som sa dobre docital. Dovod bol len to ze to mate blizsie, ci?
Bo ja som kukal z Prahy s prestupom v Moskve. Potrebujem RU viza ked tam len prestupujem?
A velmi rozmyslam.ze by to slo tam aj spat cez ADV faktory s tym ze pre "aklimatizaciu" by sa priletelo skor den dva predtym akoby masiny dosli a vsetkok cas by sa vyuzil na jazdenie, kochanie, fotenie.... tam na strednom vychode.
Pripadne Dusan ak by si mal iba 21 dni. Tak by to vyslo. Plus minus ;-)


02.09.2019 7:42

Re: Pamir 2020?

matus
Darca Krvi  Edvenčr 

Ikona

viza pri transfere nepotrebujes

advfactory urcite ano.


03.09.2019 15:35

Re: Pamir 2020?

Macro
 Turista 

Nenapíšem nič nového, ale jedna cesta po osi je minimum čo treba absolvovať! Uzbekistan so svojími pamiatkami je unikát. Ten čas je však neúprosný . Minimum 25-30 dní a to sa dá Pamír aj cesta cca 9 000km. Inak cena po osi hore dole cca 1000 € vrátane Bajkalu cca 21000km , čas 45 dní.


03.09.2019 15:58

Re: Pamir 2020?

kocco
 Turista 

Ikona

cafte, keď sa to tu ako tak vyprofiluje, tak by som mal vážny záujem o účasť na tomto tripe...času budem mať tak 30-40 dní ...tento rok mal na niečo podobné zálusk ...s tým že tam využiť poliakov ADV na dovoz mašiny a nazad po svojej oske...dal som len Gruziu , Armensko a všetky priskúchajúce krajiny po ceste nazad :-) tak budem to tu sledovať a snáď december - január bude už plán presnejší ...


18.09.2019 7:51

Re: Pamir 2020?

MaAT
 Veteránista 

Re: sorge: Ano isli sme z Budapesti, ale to nie je podstatne, da sa ist z hocikadial. Chodte tak, aby tam boli moto uz pred vasim prichodom, nemusis sa bat, nic sa im tam nestane. ADVfaktory su profesianali, ale transport a colne obadbavenie stale nie je uplne izi zalezitost a tak, aj pri akejkolvek snahe sa moze stat, ze sa par dni omeska, co vam, zvlast ked ste casovo limitovani, moze zbytocne skomplikovat zivot.


18.09.2019 8:11

Re: Pamir 2020?

radioaktiv
 Geriatrik 

Ikona

sorge ja by som to najradsej riesil tak, ze tam po vlastnej osi a z tade letecky domov a motorky ADV. Logicky mi to tak vychadza, ze to bude takto idealne. Na cestu tam mame casu habakuk s rezervou. Po prichode tam, vieme kolko mame casu na tulacku v Pamire. A sup domov.


30.09.2019 8:48

Re: Pamir 2020?

JOSE
 Edvenčr 

Ikona

Re: radioaktiv: dobre píšeš, logicky :-) len kým sa tam dostanete (cca 10 dní), stratíte toľko síl a elánu, že potom budete špekulovať, meniť trasy atď., takže treba ešte porozmýšľať, ja osobne mám tú opačnú skúsenosť, letecky tam a odtiaľ domov po vlastnej osy cca 12500 km a takto isto by som to spravil opäť! okrem toho sa pri lete naspäť domov treba vrátiť do Biškeku a odovzdať motorky

treba byť pripravený, že cestovať viac ako mesiac je niečo iné ako keď sa túlame niekde po Balkáne dva týždne :-) toto bude trošku iná káva, cesty biedne, málo vzduchu, postarší kŕče do nôh, benzínu poslabšie a ešte aj biedneho, hotelov akosi niet a reálne denne spraviť viac ako 300 km ? je tak trochu nereálne :D :D :D ale človek neverí kým nevyskúša, či ? ale vodka je tam parádna - 1€ pollitra :-) treba si zobrať zásoby do Tajikistanu každý aspoň 2L pet fľašu, lebo tam už alkoholu nebolo, teda až na Khorogh kde jesto všetkého dosť :-) aj asfalt majú :D


30.09.2019 9:00

Re: Pamir 2020?

matus
Darca Krvi  Edvenčr 

Ikona

a sem-tam nejaka zavada, defekt....


01.10.2019 6:22

Re: Pamir 2020?

sorge
 Edvenčr 

Ikona

matusnapis dake skusenosti poznatky odtial. Comu sa vyhnut,comu naopak nie....


01.10.2019 7:18

Re: Pamir 2020?

erbe
 Edvenčr 

Ikona

Re: sorge: máš tu 2 pomerne čerstvé a pomerne detailné cestopisy z tejto lokality.
Pamir Trip 2017 - 1. časť - Stredná Ázia
K čínskym hraniciam a potom pár dní popri Afganistane

Inšpirácie a informácií je tam kopec. Ak máš konkrétne otázky tak sa pýtaj. Ale úprimne. Máš na to málo času. Teda pokiaľ tých 30dní nechceš stráviť len v Kyrgyzstane a Tajikistane, tak to vlastne len prebehneš a okrem tých hlavných zaujímavostí, ktoré v oboch cestopisoch sú, viac asi nestihneš. Všetky zaujímavosti nájdeš na dynamickej mape tu na motoride.

Ja som v TJ a KG strávil 28dní a pojazdil som tam len zopár menej známych trás, nič ohurujúce. Tieto krajiny sú veľmi navštevované a stretnete tu desiatky cestovateľov. Na bežných trasách tam s ničím nie je problém. Pokiaľ máš motorku v dobrom stave a si pripravený riešiť bežné technické problémy sám, nemáš problém. Keď nie, vyriešiš, ale bude ťa to stáť čas a peniaze.

Čo sa týka časovania, tak pokiaľ nebudete štartovať z Biškeku v júni, ste v klídku. Jún a začiatok júla je príliš skoro, pretože sa tu bežne dostanete do 4000mnm a skrátka tam ešte bude sneh/zima.

Super je, že UZB už má možnosť elektronickej aplikácie pre víza, takže okrem pohodlia je to výrazne lacnejšie ako kedysi. Jediné víza, ktoré teda potrebuješ riešiť je RU alebo AZ podľa toho kadiaľ chceš ísť. Zbytok nepotrebuješ alebo vyriešiš elektronicky.

Apropos ADVFactory. Tento rok mali v Biškeku nejaký colný problém a viac ľudí na to doplatilo a museli na motorky čakať a potom krátiť plán. Preto je dobré nechať si rezervu na to aby motorky dorazili s predstihom. Alebo ísť naopak ako píše Jose. Začínať tam znamená kultúrny šok a vracať sa domov je mna osobne menej príjemné ako vzďaľovať sa z domova, od bežného života a sledovať tú postupnú zmenu krajiny. Ale to je subjektívne. Zároveň to ale eliminuje problém s čakaním na motorky, lebo ich odovzdáte a máte pokoj.


01.10.2019 9:08

Re: Pamir 2020?

matus
Darca Krvi  Edvenčr 

Ikona

Sorge> za seba poviem, ze je vhodne kupit si za par euro oxymeter a mat dobre poistenie :-D

Ale vazne - dostal som v Murghabe vyskovu chorobu s takym priebehom, ze som to skoro nedal...
A potom takmer 2 tyzdne v nemocnici a repatriacia domov s lekarkou.


01.10.2019 10:34

Re: Pamir 2020?

JOSE
 Edvenčr 

Ikona

5 alebo 10 L bandasku na benzín ! Stále dostatok vody, na večer vodka ( nie do mŕtva, iba na roztiahnutie ciev, pomáha), dostatočnú aklimatizáciu v Kirgizsku :-) v Tadžiku budete bežne jazdiť cca 4000 m nad morom, od 3500 budete vedieť, že ste už vysoko :-) žalúdok a hlava dajú vedieť, vziať na vedomie, že 70 km na mape môže byť aj 4 a viac hodín jazdenia, zaklínadlo " to dáme" nefungovalo :-) el. víza vytlačiť a odfotiť mobilom, pri Tadžických vízach kliknúť GBAO permit!!! asi by som šiel bez kufrov :-) odtrhneš držiaky, rolety, rolety, rolety, fajčiari !!!! tabak a papieriky, pre benzínových paranojikov možno oktánbuster, určite nezabudnite okoštovať najlepší, najsladší žltý melón,


02.10.2019 12:44

Re: Pamir 2020?

radioaktiv
 Geriatrik 

Ikona

Re: JOSE: no ved OK, uz mi to MaAT s Matusom vysvetlili. Iba ak by som sa tento vikend u teba tiez objavil a prehovoril by si mi priamo do duse... vodkou? ;-)


03.10.2019 11:08

Re: Pamir 2020?

JOSE
 Edvenčr 

Ikona

Re: radioaktiv: neviem kam ťa uložím spať, ale keď už budeš najebabraný tak ti to bude viac menej jedno či ? :D chalani prídu v piatok, nejaký matrac ti nájdem, strecha ešte jesto :D


03.10.2019 21:22

Re: Pamir 2020?

Macro
 Turista 

Chlapi asi Vás rozladím, ale 63 rokov , ťažká moto GSA 1200, stany a niekoľko € a Pamír je hotový ! Pričom severná cesta z Dušanbe neprejazdná! Naopak Kulog - Korogh super! Potom Murghab Ait Bajtal a spolujazdec nevnímal že bol nad 4000. Ale pripúšťam je to individuálna záležitosť. Pitie alkoholu absentovalo väčšinou čaj a polievka ! Ak ste rozhodnutí tak to dáte ani nezbadáte ako. Problémy relatívne len na hraniciach - 10 tranzitov.


03.10.2019 21:27

Re: Pamir 2020?

Macro
 Turista 

Keď tam budete tak Vám to bude úplne ale úplne samozrejme!! Jediné čo musí byť OK je mašina ešte raz mašina. Benzín nie je problém!! Len troška predvídať a je to OK! Ľudia sú super a poznajú humor. V Kirgistane navštívte Tash Rabath.


03.10.2019 21:31

Re: Pamir 2020?

Macro
 Turista 

Viete čo zdegraduje Váš výkon??? Sú to bicyklisti! Dostanú sa všade a dokážu všetko! Potom zistíte , že Vaše analýzy dokázali " Slobodnú Európu"!!
Prejdú Kazachstán (450 km polopúšťou) a idú ďalej až do Mongolska a do Číny.


10.10.2019 7:44

Re: Pamir 2020?

JOSE
 Edvenčr 

Ikona

Re: Macro: pokolobežkovať sa po Pamir Highway to je úplný základ :-) dokonca ideš väčšinu čase po asfalte :-) my hovoríme o tom, že keď zíjdeš dole z Pamir Highway tak potom už treba rozmýšľať trochu inak ;) každopádne prilba dole :-) dúfam, že v tvojom veku budem ešte jazdiť :-)


12.10.2019 7:42

Re: Pamir 2020?

Macro
 Turista 

Re: JOSE: Keď máš rád moto tak určite budeš jazdiť! Patrí k tomu ešte potrebná dávka šťastia a zdravie! Iné ma trápi . Ten svet sa stále zmenšuje vďaka konfliktom. Čochvíľa bude najdlhší trip k Balatonu :-). ˇAle dôfam, že vďaka "Grétke Thunberg" sa to všetko na dobré obráti.


12.10.2019 8:11

Re: Pamir 2020?

janoval
Darca Krvi  Edvenčr 

Ikona

Who the f... is Gretka?


12.10.2019 10:54

Re: Pamir 2020?

matus
Darca Krvi  Edvenčr 

Ikona

Záškoláčka



Pridať príspevok môže len registrovaný používateľ, člen Motoride Klubu.