Sprostredkovana informacia že prislo k zrazke motorky s kamionom v Senci pri slovnaftke na výjazde smer BA

www.cas.sk/clanok/419228/tragicka-havaria-nedaleko-brat...

Isiel som tadial ked uz tam boli policajti - moto bola pod navesom.

www.google.sk/maps/@48.2132494,17.382802,3a,51.1y,282.0...

zákaz odbočenia vľavo pre nákladné vozidlá

uprimnu sustrast rodine....

šiel som tiež okolo... škaredé takého veci... RIP

úprimnú sústrasť

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil RomanSVK (29.06.2016 22:10)

Re: sHARk1:
tak tu tabulu mal dost na haku...

RIP

Dôvod úpravy: tabula

Upravené 2 krát. Naposledy upravil TosH (29.06.2016 23:02)

Nech mu je zem lachka.....

Otaska je ako sa to stalo... Prehliadnut velky zlty kamion v strede cesty je podla mna nemozne..... Tak ma napada ci k tomu neprispel aj fakt ze senecky strelci povazuju za koniec mesta kruhac pri tesku a po tej rovinke pri pumpe idu uz 120 ako som to uz niekolko krat zazil...

Re: Toman:

Rovnako aj za mňa úprimnú sústrasť ... Ako je spomenuté vyššie, okrem toho, že mu kamión nedal prednosť, porušil 2 plné čiary a ešte k tomu aj zákaz odpočenia vľavo pre nákladné vozidlá ... Takže naraz odignoroval 3 predpisy ...

Na druhej strane ano, ak by tade šiel 50 tkou, alebo možno 80 tkou, je pravdepodobné, že by sa nehoda buď vôbec nestala, alebo by nemala takéto katastrofálne následky ...

V každom prípade, ak by tam bola len značka, daj prednosť v jazde, tak môžeme o tom polemizovať ... Ale keďže tam vôbec podľa 2 ďalších značiek nemal vôbec čo robiť, tak je za nehodu plne zodpovedný ... Prekročená rýchlosť totiž nehodu nespôsobila a keby si nepotreboval skrátiť cestu o pár minút, všetko mohlo byť naporiadku ...

V tomto prípade nebude brané do úvahy prekročenie povolenej rýchlosti motorkárom.
Jednoznačné arogantné porušenie zákona na strane kamionistu.

Kamiónista porušil zákonné ustanovenia, o tom niet pochýb a súhlas s Egres2, že arogantne porušil zákon.

Otázkou zostáva, akou rýchlosťou sa pohyboval motocyklista 90 alobo 120 km/h (25 alebo 33,333 m/s) alebo viac, koľko ???
Motorkár narazil do zadnej časti kamiónu.
Koľko trvalo pokiaľ sa kamión presunul do konečnej polohy z pravého okraja cesty (z pohľadu motocyklistu)? Kedy mal možnosť motocyklista rozpoznať, že mu kamión vojde do koridoru pohybu? Dám hrubý odhad 3 až 4 sekundy pred nárazom.
Keď kamiónista začal vychádzať na cestu, ešte ani nemusel motocyklistu vidieť, resp. ho mohol vidieť tak ďaleko, že bol presvedčený, že to stihne.
Jednoznačne možno povedať, že v tomto prípade motocyklista výrazne prekročil povolenú rýchlosť (naposledy, keď som tadiaľ išiel, bola tam 50-ka) alebo niekoľko sekúnd nesledoval dopravnú situáciu pred sebou.

Egres2, bude sa v tomto prípade posudzovať aj technika jazdy motocyklistu a teda aj jeho prekročenie rýchlosti alebo oneskorená reakcia (prípadne kombinácia oboch faktorov).

Škoda mladého života, úprimnú sústrasť pozostalým.

kemo:
Ak by tam nebol zákaz odbočenia a dve plné čiary, tak by som sa prikláňal k názoru, že podstatnejším spôsobom porušil pravidlá motorkár. (Ako ich aj porušil -rýchlosť a venovanie sa jazde).
Ale v tomto prípade je zo strany kamionistu porušenie zákona podstatnejšie .

Presne ako egreš píše ...

Ak by na strane pumpy bola len tabula daj prednosť v jazde,m alebo STOP ka, tak sa môže riešiť miera zavynenia a teda technika jazdy motocyklistu.

Avšak kvôli tej zákazovej tabuly, prikázanému smeru a 2 plných čiar tam nemal čo robiť ... A práve to, že tam bol, spôsobilo nehodu a nie to, či motorkár išiel aj 150 tkou ...

Lenze my motorkari nemame jazdit tak, akoby vsetci ostatni boli perfektni a dodrzovali predpisy, ale prave naopak - tak, akoby sme boli neviditelni. Musime pocitat s chybami ostatnych a musime si vytvarat priestor na napravu ICH chyb - aby sme prezili. O nic ine nejde, len o nase vlastne zdravie.

Nechcem zlahcovat vinu vodica kamionu. Ale ak by chalan viac predvidal, dnes tu mohol nadavat na vodica kamionu, ze mu skrizil cestu a on to ledva ubrzdil. Miesto toho musime RIPovat a vyjadrovat sustrast rodine.

Skusme na to pri jazde mysliet.

Egres2 :
súhlasím, ale bude sa skúmať aj technika jazdy motocyklistu.
Reagoval som hlavne na Tvoju poznámku, že "V tomto prípade nebude brané do úvahy prekročenie rýchlosti motorkárom".
Zo zákona sme povinní (všetci účastníci cestnej premávky) zabrániť dopravnej nehode (kolízii) v rámci našich možností. Pri tom nie sme povinní predvídať porušenie pravidiel cestnej premávky iným účastníkom nehody (je na to judikát). Preto je vyhodnocovaná technika jazdy všetkých účastníkov nehody, a teda aj rýchlosť alebo oneskorená reakcia motorkára (v tomto prípade).

Znalec vyhodnotí technickú stránku nehody (aj možnosti zabránenia zo strany účastníkov nehody).

Súd vyhodnotí nehodu po právnej stránke a súd bude vyhodnocovať vážnosť porušenia zákonných ustanovení oboch účastníkov tejto nehody. V prevažnej väčšine prípadov sa súdy prikláňajú k záverom znalcov ale už som zažil aj situáciu, že to súd vyhodnotil úplne inak (obrátene).

Večer to dávali v TV, strašné. Chlap 28 rokov, zostali 2 deti.
Ešte raz, úprimnú sústrasť pozostalým.

Matus: Súhlas, snáď s jedinou výhradou, nemôžeme byť neviditeľní, nech nás vidia už z diaľky.

Re: matus: S týmto plne súhlasím ... Len som sa vyjadroval k tomu, ako bude riešený vodič kamiónu ...

matus - podla tvojho, mam teda jazdiac po bratislave ze z kazdeho zakazu vjazdu vsetkych vozidiel mi moze skrizit cestu kokot prdiaci si to v protismere?

Pozri obrázok

zivot nie je fer, fer by bolo keby sa ten hajzel v kamione pobozkal s nejakym rovnako tazkym kamionom

Re: matus: vidim to podobne.

Ked sedim na motorke, tak mi je u riti, ze koho to bude vina, ked narazim. Odseriem si to len a len ja a tak sa snazim jazdit. Aj ked tiez nie vzdy predpisovo.

Podla tych google fotiek, tam zakaz pre kamiony je, ale dvojita ciara prerusena. A vidiet tam stopy od pneumatik.
Osobaky tam asi jazdit mozu, ci aj do lava, to neviem. Ale je tam znacka zjavne stopka a pod nou nejaka okruhla, moze byt, ze prikazany smer do lava a pre neho ta stopka plati. Dalej pre prikazany do prava je len daj prednost.

Keby tam bol osobak, tak by mal sancu ho obist z predu, alebo zo zadu. Predsalen ten osobak sa skor pohne z krizovatky, ako kamion.

... niekde som cital ze clovek sa podvedome uhyba dolava, tak mozno preto chytil koniec

To je ťažké , pri dodržaní tej spomínanej 50-ky by asi stihol reagovať a keď aj poriešia vodiča kamiónu , syna/manžela a otca to už nevráti .

raptor , asi by si v rámci snahy o prežitie mal s tým radšej rátať .

Takúto situáciu zažil už každý z nás , ja napríklad v tom bezchybnom Rakúsku a na ceste , kde je síce povolená 100 kilometrová rýchlosť , ale bola to taká dlhá rovina (takmer bez premávky) , že 3/4 osadenstva motoride-u by isto mala naložené minimálne 160 a mali by v tej situácii veľký problém , ja len vďaka tomu , že jazdím kochanicu , som ešte tu , 100%-ne ma videl , našťastie ja som sa motkal možno 80-kou , takže som mal dosť času reagovať a neskončil som v nákladnom priestore tej dodávky .
Zvykne sa po čase hovoriť, že "teraz sa na tom už len smejem" , ale veru sa nesmejem . Ani po tých troch rokoch .

Raptor, Brazel...
Davno nekedy iseu sem pjesky po chodniku po Mytnej ulici (BA) smerem od Nemocnice k Racku - je to jednosmerka. Kusek za mnu je krizovatka, de auta maju prikazany smer bud doprava na Vazovovu, alebo dolava do Nemocnice. Rovno ne - lebo by vpalili do protismeru Mytnej.

Iseu sem tu cestu pjesky zkrizovat - prejst zprava na lavu stranu. Ja reku: sem v jednosmerke - auta oproci nejdu a ze zadu NEMOZU, reku - MOZEM - IDEM! VOLACO mi ale predsa v poslednej chvili povidauo nez sem stupiu na cestu - zastav, otoc sa a kukni! - no a BAC - po mojej strane si to hasilo auto v PROTISMERI, a veselo povedla mna preleceu a az desi dalej sa spametal, zabrzdil a otocil sa.. Kebych sa spoleheu na tu jednosmerku, mozna tu uz nejsem..


Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil marceld (01.07.2016 10:37)

Dovolím si tvrdiť, že 50-60% dopravných nehôd motorkárov by v prípade ich väčšej pozornosti a predvídavosti neskončilo tragicky alebo k by k nim vôbec nemuselo prísť.

marceld , ja to viem , lebo nikde nie je napísané , že človek nespraví chybu a nevlietne aj do jednosmerky .
Ludia zmätkujú , hlavne v neznámom prostredí (ten kamión mal tiež maďarskú ŠPZ) , minú odbočku , tak prudko brzdia , aby mohli naspäť nacúvať , lebo však už iná nebude , alebo odbočia (otáčajú sa) aj tam , kde je to zakázané , tým vytvárajú nebezpečné situácie , nie každý , kto má vodičák , vie aj jazdiť .
A na druhej strane , jazdiť v známom prostredí tzv. "po pamäti" je tiež riziko , lebo nie všetci sú v danej lokalite doma .

Dôvod úpravy: egres2 , súhlas , veď sa chodí akože "vyvetrať si hlavu" , to sa moderne hovorí .
Tak namiesto toho , že premávka vyžaduje sledovanie 60 sekúnd v minúte , 60 minút v hodine a absolútne celý čas na ceste , tak sa vetrajú hlavy .

Upravené 1 krát. Naposledy upravil brazel (01.07.2016 10:54)

keby tam bola znacka stop, daj prednost v jazde alebo vedlajsia cesta a ten chalan by mal nalozene tak by som sa na to pozeral inak

Ale ten kamion vosiel do evidentneho a nepopieratelneho zakazu, tym to pre mna konci. Zial skoncilo to aj pre toho skutristu. Jemu to uz zivot nevrati, jeho rodine ostatnu oci pre plac a kamionista ak neni uplny kokot bude mat dokonca zivota vycitky ze svojou nedbalostou a zabil chlapa.

Ale ten kamion vosiel do evidentneho a nepopieratelneho zakazu, tym to pre mna konci.

Ale to je ako hlavou proti múru . A čo keď by si aj mal pravdu ? Mne otec prízvukoval , zbytočne budeš mať na hrobe napísané

"Tu leží XY , ktorý mal prednosť v jazde ."

brazel ja samozrejme nerozporujem nic co si napisal v zmysle "treba jazdit a predvidat tak akoby ma vsetci chceli zabit"

bolo to myslene v rovine ze ten skutrista nebol v tejto dopravnej tragedii na vine aj keby hypoteticky prekrocil MPR.

- je tam prerusovana dvojita ciara aby sa mohli otact osobne auta spet z pumpy smerom do mesta

- tu je video situacie ako ked motorkat siel z mesta smerom na Biel:


Video: youtu.be/McOEs_PgGic

- neviem si vysvetlit ako mohol motocikel prehliadnut velky zlty kamion v strede co sa pomali toci v prostred cesty
- ale aj sa otacam z pumpy do mesta nemam pocit nejakeho obmedzeneho vyhladu, aspon na 200m tam vidiet celkom pekne...

Ak som si zrovnal polohu dopravnej značky, stĺpu a šipky na ceste tak kamión stojí už na dvojitej plnej čiare aj keď teda tesne cca 2-2,5 od prerušovanej.
Je ešte otázka, či zákaz odbočenia do ľava je umiestnený aj pri výjazde z pumpy.
To by podstatne menilo situáciu v neprospech motorkára.

Re: egres2: pozri môj (tretí od hora) príspevok

iróniou je, že pri tom ďalšom výjazde už žiadne značky nie sú...

to napadlo aj mna, ze vlastne z toho druheho vyjazdu sa uz kamiony otacat mozu

Cez ten druhy vyjazd sa da dokonca vychadzat az na cestu smer Sladkovicovo.

cez pumpu to vyzera takto.....:


Video: youtu.be/rVBpKAJpn7U

vyhlad na obe strany je OK

Je mi fakt ľúto chalana a jeho najbližších.

Ja si dovolím tipnúť, ako sa to mohlo stať ( mne sa to skoro stalo presne na chlp, ale mal som väčšie šťastie ako nebohý chalan ), išiel som von z mesta v pravom pruhu, pri benzinke som sa chcel zaradiť do ľavého pruhu (lebo pravý už o pár metrov končí) a samozrejmosťou je pozrieť do ľavého zrkadla, či je ľavý pruh voľný. Za ten čas mi vyletelo auto z benzínky, našťastie som bol na aute, podarilo sa mi zabrzdiť, keby som bol na moto, tak neviem neviem. Rýchlosť som mohol mať max 40km/h. Toto je len môj tip.
Nevieme presne ako sa to stalo, môžeme tu len hádať, snáď nám to chalan vysvetlí, keď sa tam hore raz stretneme.

no a včera ďalší štyria (zdroj: večerné správy)

(jeden na sk ringu)

Štyria ??? Pre Pána Boha , to je veľmi zlé .

fuuu....

- druha reportaz:

krimi.joj.sk/archiv/2016-07-03-krimi

Rýchlosť, rýchlosť a ešte raz rýchlosť.