Súbory cookie nám pomáhajú poskytovať služby. Používaním našich služieb vyjadrujete súhlas s tým, že používame súbory cookie. Ďalšie informácie Dobre

ISSN 1336-6491 | Online: 3222 | Redakcia

motoride.sk :: Články | Videá | Tipy | Foto | Klub | Inzercia | Firmy | Fórum | Kalendár

Motozem.sk

Anketa:

Ako na núdzové brzdenie v krízovej situácii?

Spolu odpovedi: 28538
Intenzívne brzdím oboma brzdami: 60% (16997)
Brzdím iba prednou brzdou aby som nedostal šmyk: 40% (11541)

yamaha FJR 1300 alebo bmw R1200 RT - Diskusné fórum - Moto poradňa

Máte problém s Vaším strojom ? Skúste sa opýtať. Ostatní motorkári Vám možno budú vedieť poradiť.

Značky: Skúsenosti, Problém, Motor, Karburátor, Elektrika, Podvozok, Kolesá, Pneu, Brzdy, Olej, Administratíva.

Pravidlá správania sa na diskusnom fóre motoride.sk

Pridaj novú diskusiuyamaha FJR 1300 alebo bmw R1200 RT - Diskusné fórum - Moto poradňa

OO Sleduj diskusiu Pridaj nový príspevok 
03.08.2006 16:38

yamaha FJR 1300 alebo bmw R1200 RT

todra
 Turista 

Ikona

ak su tu nejaki majitelia tychto strojov, napiste prosim Vas nazor na ne.

ktoru z nich zvolit ak hladam POHODLNU, vykonnu a sviznu motorku, lahko ovladatelnu na cestach na alpske a ine passy a z lahkostou prekonavajucu aj dialnicu k nim... ?
jazda vacsinou vo dvoch, s kuframi....


dakujem za nazory.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil todra (03.08.2006 16:39)


03.08.2006 17:14

Re: yamaha FJR 1300 alebo bmw R1200 RT

cygno
 Kávičkár 

Ikona

Tusim som pred casom cital porovnavaci test este aj s panom, a fjr tam tusim vysla sice ako najvykonnejsia ale najhorsia. Neviem mozno si to zle pamatam, ale skusim pohladat.


03.08.2006 17:56

Re: yamaha FJR 1300 alebo bmw R1200 RT

raptor
Darca Krvi  Turista 

Ikona

cygno step mi podal rovnake info takze asi to bude pravda


03.08.2006 18:09

Re: yamaha FJR 1300 alebo bmw R1200 RT

superflanker
Darca Krvi  Edvenčr 

Ikona

cygno: mas pravdu robili v casaku porovnavacku


03.08.2006 19:14

Re: yamaha FJR 1300 alebo bmw R1200 RT

duggo
 Kávičkár 

Ikona

tiez som to cital , ochrana proti vetru mala Yamaha dost slaby , aj celkove pohodlie sa mi zda . Je mensia ako BMW .
V-Strom ti uz je maly a slaby ? este by sa tam hodil a PanEuropan


03.08.2006 20:20

Re: yamaha FJR 1300 alebo bmw R1200 RT

dodoKE
Darca Krvi  Turista 

Ikona

ahoj, na 1200 RT som stravil asi 100 km(nieco cez hodinku) po okreskach...
moje postrehy:
-sedadlo nie je makkucke ale velmi pohodlne a je potiahnute prijemnym materialom, moja priatelka-spolujazdec sa uplne rozplyvala po presadnuti z GSa,
- elekrticky stit mi v najvyssej polohe nevyhovoval, vytvaral turbulencie na mna aj spolujazdca, mam 185 cm, inak telo zapadlo krasne do masiny, az som sa sem-tam potil po dedinach (nefukalo na mna)
- velmi som ocenil moznost nastavenia podvozku a to najme za jazdy ...,mal som nastavene stale na dvoch a prepinal som medzi NORMAL, SPORT a COMFORT, viac menej som jazdil na Comfort a Sport, je to fanova vecicka , podla mna v alpach neocenitelna, kedze aj tam su povrchy rozne
- strasil ma robustny predok, ale je to len kapotaz, lebo moto sa spravala ako stihle GSo, mimoriadne ma prekvapila svojou obratnostou a lahkostoou s akou som si ju mohol preklapat na klukatych cestickach, po zmontovani kufrov mi pripadala ako moto na kazdy den, prakticka..
- motor hmm, je to 2-valec, co samozrejme vybruje a drni na urcitich otackach , ale som si ho velmi zamiloval prave preto, ze sa sprava velmi svojsky, pacilo sa mi pri preradeni , ked soom mu supol medziplyn ako ma jemne naklonolo na pravu stranu, som sa s tym hral vsade kde sa dalo , proste nepovazujem to za rusivu vec, skor som mal pocit ze moto ma dusu, moja cbf-ka je uplne kultivovana a presna, jemna fajnova, rt bolo po motorickej stranke drsnejsie ale urobilo to na mna dojem, prave preto, ze som mal pocit ze ono to nie-funguje ale zije !
kaddopadne ked chytila tie spravne otacky tak vystrelila vpred ako raketa az som sa chvilami zbadal ze idem fakt rychlo ale samo ze brzdy a antiponorove zavesenie bolo znovu len na chvalu...
- a ychlosti zapadali uplne presne, z neutralom nebol problem, prekvapila ma kratka draha radiacej paky a taky mechanicky chod...presny bez vole
- takze
moto je svizna, pohodlna, super spotreba, asi aj servis a prevadzka je nie draha ako som pocul, motor ma svojho ducha, ....je jedina svojho druhu, ktoru som skusal, ale pravdu povediac, inu by som nechcel, nahovarali ma skusit GT-cko ale odmietol som, ak kupim moto tejto kategorie bude to RT, ak enduro tak GS - prave kvoli kardanu, motoru a teleleveru

dufam ze som nejako pomohol a sorry za chyby a upravul ale casu je u mna vzdy malo :-~


03.08.2006 21:45

Re: yamaha FJR 1300 alebo bmw R1200 RT

todra
 Turista 

Ikona

Super dodoKE, tomu hovorim odpoved :-) dakujem.

a nenajde sa tu nejaky dlhorocny majitel spominanych strojov ? aj sukromnou postou prosim.


03.08.2006 23:24

Re: yamaha FJR 1300 alebo bmw R1200 RT

skywallker
 Kávičkár 

Pozri tento test www.motocykl-online.cz/index.asp?KatId=100... Aj ja pokukujem po FJR-ke 8-)

Upravené 1 krát. Naposledy upravil skywallker (03.08.2006 23:26)


03.08.2006 23:39

Re: yamaha FJR 1300 alebo bmw R1200 RT

dodoKE
Darca Krvi  Turista 

Ikona

v tom teste od skywalkera je iba 1150, co je dost zastarala oproti technike u 1200-vky, ale fjr je tam !

ja podrzim stranu RT-cku :-)))
www.motorkari.cz/index.php?show=00000003313


04.08.2006 17:37

Re: yamaha FJR 1300 alebo bmw R1200 RT

MajoKE
 Skútrista 

Ikona

na www.marimoto.cz je akcia na FJR za 344 000Kč.


04.08.2006 20:44

Re: yamaha FJR 1300 alebo bmw R1200 RT

Janusxx
 Kávičkár 

Ikona

Nejazdil som ani na jednom ale Yamaha sa mi zdá s toho prečítaného taká prisposobejšia.BMW je zbytočne drahé kvoli značke. :-}


05.08.2006 3:12

Re: yamaha FJR 1300 alebo bmw R1200 RT

Carlos
 Edvenčr 

Ikona

Mám nabehaných na RT 13 000 km. Nemám čas sa tu teraz rozpisovať o podrobnostiach, lebo by som opisoval presne to, čo písal DODO vo svojom príspevku. RT je jednoducho stroj, ktorý má "dušu"...je to ozajstná motorka..ÁNo dá sa namietať, že FJR je výkonnejšia, ale to je asi tak všetko. Na nej vás budú po 100 km pri 160-ke svrbieť ruky aj nohy od vibrácií... Ovládateľnosť RT-čka je bezkonkurenčná...A ten, kto chce čosi aj trochu iné, výnimočné vie, čo znamená BMW.... :-) Tiež som riešil túto dilemu...
Todra neváhaj... :-) .......RT


05.08.2006 11:58

Re: yamaha FJR 1300 alebo bmw R1200 RT

Carlos
 Edvenčr 

Ikona

Inak , ak sa budeš chcieť povoziť a vyskúšať, nie je problém...Ozvi sa mi a dohodneme sa. Dokonca môžeš skúsiť hned aj FJR-ku, kamarát ju má.


07.08.2006 9:09

Re: yamaha FJR 1300 alebo bmw R1200 RT

todra
 Turista 

Ikona

nooo, dakujem za ochotu Carlos, ozvem sa !


07.08.2006 9:23

Re: yamaha FJR 1300 alebo bmw R1200 RT

agressor
 Geriatrik 

Ikona

Myslim, ze FJR a RT su diametralne odlisne motorky, ktore je tazko porovnavat. ...porovnavat by sa dal s RTckom Pan. FJRka je asi najsportovejsia motorka spomedzi cistych cestovatelov.


08.08.2006 16:41

Re: yamaha FJR 1300 alebo bmw R1200 RT

Tomáš Hajduch - Awia
Darca Krvi  Edvenčr 
Správca
Ikona

FJR je pekná no viem o jej najväčšej slabosti. A to je zraniteľný motor. Stačí malý pád na ľavú stranu na mieste a prvý na rane je dekel motora.

Pozri obrázok

Pod ním sa skrýva senzor natočenia kľukovky, pri váhe stroja sa dekel ľahko prevalí a poškodí senzor. Motorka je neprejazdná. Toto je asi vec ktorú na FJR najviac kritizujú. Pri ťažkej naloženej moto sa ti môže ľahko stáť že ťa niekde pri manévrovaní na parkovisku preváži.

Awia


10.08.2006 0:13

Re: yamaha FJR 1300 alebo bmw R1200 RT

Carlos
 Edvenčr 

Ikona

Agressor: To čo je za hlúposť, že FJR sa nedá porovnávať z RT-čkom? Obe motorky sú výsostne určené na diaľkovú turistiku, tak práve preto je tu porovnávanie oboch motoriek na mieste. A keď niekto vyzdvihuje u FJR obrovský výkon a športový strih, tak sa mi to zdá u cestovateľa úplne zbytočné, pretože nikto nepotrebuje nikam cestovať 260-kou... Je to skôr mínus ako plus, už len kvôli menej pohodlnému posedu....(U FJR je jazdecká pozícia viac naklonená dopredu ponad dlhú nádrž) A tie minusy treba spomenúť, vzhľadom na to, k čomu je motorka predurčená...


10.08.2006 10:03

Re: yamaha FJR 1300 alebo bmw R1200 RT

agressor
 Geriatrik 

Ikona

Carlos - niekto robi turistiku na XX, niekto na Hayabuse, niekto na Goldwingu a niekto na Varadere. A PRECO ASI??? Sportova jazda nie je o maximalke - to preto urobili kategoriu motoriek "sportovo turistickych", lebo niekoho bavi sportova turistika a nie sedet na prdeli v kresle za murom plastov a cakat na koniec dialnice. :-P
Opakujem, FJR je najsportovejsia spomedzi turistickych motoriek a blizi sa uz k sport-touring kategorii (posedom, vykonom, vzhladom, vsetkym) a preto si ju mnohi kupia radsej ako Pana, aj ked obe motorky stoja rovnake prachy.
Cakam ospravedlnenie za tu "hlúposť,".


10.08.2006 10:55

Re: yamaha FJR 1300 alebo bmw R1200 RT

agressor nehadaj sa, FJR nejde dobre v rychlych zakrutach, neda sa poriadne naklopit ma nizko stupacky, pada do zakruty, motor ma tvrde reakcie, urcite by si jej na Varadere ukazal chrbat na klukatej ceste. FJR naozaj nie je sportova motorka. Nie je vsetko len vysoky vykon. BMW ake ma Carlos ide v zakrutach super, rovnako aj Pan.


10.08.2006 11:58

Re: yamaha FJR 1300 alebo bmw R1200 RT

Kenny
Darca Krvi  Edvenčr 

RT je krásna motorka, ja by som ju bral :-))) aj zijaznovo aj výkonovo


10.08.2006 13:56

Re: yamaha FJR 1300 alebo bmw R1200 RT

agressor
 Geriatrik 

Ikona

Mam pred sebou julove cislo Motocyklu, v ktorom FJR 1300 AS (ako najpredavanejsi cestovny motocykel v europe) vychvaluju do neba - tohorocny model ma prepracovany podvozok, ma YCC-S (Yahama Chip Controlled Shifting), Unified Brake (nieco ako vylepsene CBS), ABS, ma to automaticku spojku. Co sa tyka toho spravania v zakrutach: "Je s podivem, jak snado lze tento vice nez 260kg tezky motocykl preklapet z jezne zatacky do druhe a jak model FJR zvlada i ty neostrejsi vracecky."


10.08.2006 14:04

Re: yamaha FJR 1300 alebo bmw R1200 RT

agressor
 Geriatrik 

Ikona

www.motorkari.cz/index.php?show=00000002833
www.motorkari.cz/index.php?show=00000003322
...a ak by mal niekto zaujem o tu recenziu noveho prepracovaneho modelu, mozem ho okopcit a poskytnut v BA alebo TT.


10.08.2006 14:25

Re: yamaha FJR 1300 alebo bmw R1200 RT

agressor chapem, precital si si test, nejazdil si na nej a oklamalo ta to, viem ze v niektorych testoch je hodnotena vyborne v inych horsie, napriklad v "motocykl" v alpskom porovnavacom teste (je to vlastne cesky preklad testu z Motorradu) uz skoncila horsie a konecne napisali pravdu ako sa chova v zakrutach. Ja som na nej na rozdiel od teba jazdil, a to dost dlho (model 2006) a mozes mi verit ze v zatackach ide uplne na p**u. napriklad som parkrat poriadne skrabol o zem topankou aj ked som mal nohu uplne prirazenu pri motore, neviem preco topankou a nie stupackou, a riadne som sa zlakol lebo som ani bohvie ako naklopeny nebol, okrem toho iba uplny ignorant nepozna ze pada do zakruty lebo to je poznat uz v prvej zakrute co s nou urobis ze musis riadidla tahat do opacnej strany. Co robi motor ked tam mas nespravne otacky ani rozoberat nebudem to trhnutie v naklone.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Moderator (11.08.2006 13:38)


10.08.2006 14:34

Re: yamaha FJR 1300 alebo bmw R1200 RT

agressor
 Geriatrik 

Ikona

Kludne rozoberaj, celkom som zvedavy. 8-)
Btw, to suchnutie boty bolo preto, lebo si nebol na stupacke len spickou. ;-)


10.08.2006 14:40

Re: yamaha FJR 1300 alebo bmw R1200 RT

nie nie som idiot daval som na to velky pozor mal som stupacku v strede topanky a chodidlo prirazene pri motore a suchne to o zem lebo stupacky su zle umiestnene a moc nizko - daju sa tam sice dokupit ako original prislusenstvo stupacky na sportovu jazdu ale to neviem ako to funguje ci su aj vyssie alebo co. okrem toho musis mat v zakrute uplne male otacky - povedzme ides na styrke uz od 40 hoci aj do kopca, silu v tych malych otackach ma ale zasa nejaku sportovu silu nie. Ak tam hodis dvojku a chces prejst horsky prechod na strednych az vysokych otackach tak motor trha jak svina - napr. brzdis motorom z kopca na dvojke, naklopis to v 60 a v naklone jemne pridas plyn a sklbne jak hovado. Ak tam das trojku tak je to lepsie ale stale trochu trha, musis ist proste ako s autom na malych otackach styrkou iba vtedy ide cisto - sam seba by som sa urcite s inou motorkou predbehol


11.08.2006 1:43

Re: yamaha FJR 1300 alebo bmw R1200 RT

Carlos
 Edvenčr 

Ikona

Samotar: Asi by som to sám lepšie nenapísal... To je presne obrovská výhoda dvojlcového boxera v ťažkom kľukatom horskom teréne... ťahá úplne odspodu v extrémne nízkych otáčkach...


11.08.2006 1:49

Re: yamaha FJR 1300 alebo bmw R1200 RT

Carlos
 Edvenčr 

Ikona

Agressor: Sorry, ale slovo hlúposť bolo tentokrát na mieste... ak sa budeme baviť o mototuristike, kludne si do toho môžeš Ty sám zahrnúť aj Hayabussu a sám si to oddôvodniť, prečo je to športovoturistická motorka.. Ja som zhrnul výhody a nevýhody pre Mototuristiku, čo sa týka RT a FJR... a došiel som na to, že výhody FJR (tie športové) z pohľadu mototuristu nie sú presvedčivé... (ale je pravda, niekto robí turistiku na JINLUN Marauder 250 a je šťastný...)

A Agressor: Moje čísla vravia úplne niečo iné...najpredávanejšie v európe je BMW 1200 GS...

A ešte jedna vec ma napadla... kde si čítal. že noha má byť na stupačke opretá špičkou???

Upravené 3 krát. Naposledy upravil Carlos (11.08.2006 1:58)


15.08.2006 9:01

Re: yamaha FJR 1300 alebo bmw R1200 RT

agressor
 Geriatrik 

Ikona

carlos:
- kazdy si najde motorku a styl jazdenia, aky mu vyhovuje. Ak by som jazdil len cestnu turistiku, tiez si nekupim GW, ale radsej VFR800 - proste preto, lebo ma bavi jazdit v Alpskych serpentinkach a citit cestu. Alebo myslis, ze na turistiku je jedina spravna ta Tvoja??? Aj to moje enduro musi byt shit, lebo zas ma urcite ine nevyhody, ze? To je super, ze si prisiel na to, ze na turistiku je najvhodnejsia prave R1200RT s tym vykonom a posedom ako ma. Prosim Ta, na kolkych cestnych motorkach si jazdil?
- udaj som len opisal, preto je v uvodzovkach.
- necital som vobec nikde, ze noha ma byt opreta na stupacke len spickou (ja som totiz negramotny), ale bol som na okruhu a tam som to zistil. (Ano aj ja mam boky ciziem na bokoch obrusene a to som ani na FJR nemusel sediet.) Skus to niekedy pred tym, ako zacnes...

aha - uz som medzicasom nasiel Demove zdovodnenie Tvojej najezenosti: "Carlos nic v zlom, ale tvoja beemvefíila (vdaka Vadim za vyraz) dosiahla prah unosnosti a zacinas ostatnym prikazovat co mozu a co nie." ...ale chapem. Ked si niekto kupi motorku za take prachy ako Ty, musi byt presvedceny, ze to je to najlepsie.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil agressor (15.08.2006 9:14)


15.08.2006 15:26

Re: yamaha FJR 1300 alebo bmw R1200 RT

Carlos
 Edvenčr 

Ikona

:-))) Agressor: Len si prečítaj názov tohoto príspevku. Porovnať treba Yamahu FJR a BMW 1200 RT. A nie robiť výber najuniverzálnejšej motorky. Nemôžem porovnávať iné typy a ani som nechcel. Na turistiku jazdíme partia, kde jeden z nás jazdí na litovej CBR-ke a cíti sa na nej fajn. Nech si každý jazdí na čom chce. Ale Todra sa pýtal na RT a FJR...To za prvé.

Za druhé: Keď sa rozhodneš parafrázovať cudzie texty, radšej si ich najprv prečítaj. Kde som ja komu prikazoval alebo zakazoval? Ja som napísal Demovi, že asi (!!!) bude obchodník s motorkami, ked má na ne taký názor, a že by sa v tom prípade nemal takej diskusie zúčastňovať. To bol podmieňovací spôsob. Ja nikomu nič nezakazujem. Príde mi iba divné keď niekto napíše, že za jednu nemeckú kaliku by mohol mať v garáži dve japonky alebo 10 číňaniek.. Ak si raz kúpiš BMW a toto Ti niekto napíše, som zvedavý ako budeš reagovať. 8-)

A čo sa týka tých nôh na stupačkách, to je možné, že v Brne na okruhu bude treba sedieť na motorke inak ako pri diaľkovej turistike. Tam určite nespočíva noha na špičke. A záleží potom aj od typu danej motorky. Ale stále sme pri turistike---


15.08.2006 19:18

Re: yamaha FJR 1300 alebo bmw R1200 RT

dodoKE
Darca Krvi  Turista 

Ikona

neviem kto co ziarli na bmw ci co to robi, ale bmw-filia mi skor pripada ako nazov vymysleny zavistlivcami......
vela krat som pocul keci aj tu v UK o majiteloch bavorakov ze su iny bla bla, ale mne sa nejako nezda, zdravia vsetci, pokecaju vseci, pridem na honde do bmw a nikto nema problem, hmm bmw som pred dvoma rokmi ani neradil medzi moto- som bol riadny tupec, no ked awia kupil GS tak som zacal rozmyslat ze asi preco, odvtedy som nastudoval o bmw hodne , kecal a skusal a :

- kvalita co vynahradi pociatocnu vyssiu cenu
-super technika (telelever, .....)
- individualita (boxer, dizajn.....)
- zevraj aj lacne nahradne diely (s tymto skusenost nemam)
- pojazdil som na RT, 1200 GS adventure, 1150 GS a skutocne ma jazda na nich chytila za srdce viac ako ktorejkolvek inej moto - a nebolo ich malo
- majitelia s ktorymi som kecal, jazdili na inych znackach, tvrdia ze bmw moto je kvalitna, spolahliva a cenovo sa tiez oplati

toto napr pisu ma www.itest.sk- ked sa tu uz uvadzaju osobno-neosobne hodnotenia z inych zdrojov, internet je plny nazorov...

V případě F 650 GS totiž zůstávají zachovány důležité vlastnosti, které k této značce rovněž neodmyslitelně patří, tedy spolehlivost, maximální funkčnost, vlastní neotřelá technická řešení, použití nejmodernější techniky, elegance a jedinečný nezaměnitelný design.

PS: sa mi zda ze carlos nie je bmwfil. nakolko rt iba doporucil a dokonca sa ponukol ze by mohol sprostredkovat odskusanie fjr aj rt, cim urcite RT nikomu nevnucuje......teda nechapem

Upravené 1 krát. Naposledy upravil dodoKE (15.08.2006 20:01)


15.08.2006 22:44

Re: yamaha FJR 1300 alebo bmw R1200 RT

agressor
 Geriatrik 

Ikona

Carlos - vravis, ze vykon FJRky je na skodu. Ja Ti vravim, ze su jazdci, ktori vyssi vykon povazuju pri turistickej jazde za vyhodu, pretoze turistov je milion druhov. Pre niektorych je najlepsia turisticka motorka GS alebo Varadero, pre inych Pan, pre dalsich Hayabusa a pre Teba napriklad RTcko. Nemozes povedat, ze najlepsie je RT, lebo ma nizsi vykon. Uz chapes o com hovorim???

Pozri, je to jednoduche. Ked ides do zakruty brusit stupacku, posunies si, kur**, tu nohu o 5 cisel smerom dozadu, aby si si nezodral nohu, co je na tom? To je normalne - akoze... matematika.
Navyse si nemyslim, ze by si Ty mal chut a gule suchat stupacky na takej FJRe, takze... 8-)

dodoKE: GS je urcite skvela motorka, o tom vobec nepochybujem. Sam si na nu robim chutky.


16.08.2006 13:15

Re: yamaha FJR 1300 alebo bmw R1200 RT

Carlos
 Edvenčr 

Ikona

Agressor: Zopakujem to po Tebe: Ja Ti vravim, ze su jazdci, ktori vyssi vykon povazuju pri turistickej jazde za vyhodu, pretoze turistov je milion druhov. Pre niektorych je najlepsia turisticka motorka GS alebo Varadero, pre inych Pan, pre dalsich Hayabusa a pre Teba napriklad RTcko. Nemozes povedat, ze najlepsie je RT, lebo ma nizsi vykon. Uz chapes o com hovorim???

Ja presne viem o čom hovoríš, a plne s tebou súhlasím. Sám som Ti napísal, že turistiku s nami jazdí chalan na litrovej RR-ke. Ale opakujem: moje tvrdenie, že RT je lepšia sa týka iba zrovnania s FJR... s inými motorkami by som to ani nezrovnával...

A čo je Agressor najdoležitejšie - je to len môj názor. Ten je subjektívny. Každý ho má iný a každý má naň nárok a právo. Takže ak by som si aj myslel, že RT je najlepšia, je to len vec môjho pohľadu. O tom sú vlastne všetky tieto polemiky a diskusie... Každý si snaží ten svoj názor obhájiť. Preto by majiteľ FJR-ky určite nesúhlasil a presviedčal by nás o opaku...
Ale to je predsa normálne, a preto vlastne ani nemôže nikto povedať, že je to takto takto...
Takže ked to zhrniem, pravdu majú všetci a nikto...



Pridať príspevok môže len registrovaný používateľ, člen Motoride Klubu.