Caute ludia, mam problem zo spojkou na MZ ETZ 251. Kupil som ju iba pred vianocamy a mam na nej nebehane sotva 100km ale uz sa my stiha 2krat zaseknut spojka. Zablokuje motor aj zadne koleso, ale da sa nastasie v tom okamihu odpojit. Raz na 5ke pri asi 100km/h a druhykrat tiez na 5ke asi pri 120km/h. Pocul som ze MZty maju problematicke spojky, ale neviem nic konkretne. Stiahol som si manual aj videa, ale nic som tam nenasiel. Dal som uz dole lavy bocny kryt a teraz vyrabam stahovak na spojku. Jediny problem, na ktory my este nikto neodpovedal je PRECO sa to zasekne? Ak by ste ma vedeli niejako poradit bol by som vam vdacny...

a ako si na to dosiel ze je to spojka? skor to bude prevodovka alebo piest

spojka ti nemoze kusnut zadne koleso. Jediny problem spojky motorov 250 je v domacich kutiloch, ktori nedodrzia potrebny postup montaze (odmastenie kuzela a utahovaci moment) a spojky sa potom pretacaju na kuzelovom ulozeni (je bez woodrofovho/tesneho pera) , ktore potom uz nemoze plnit svoju funkciu (pretocenim sa porusi geometricka presnost a drsnost kuzela). Podla tvojho problemu definitivne vylucujem spojku.

Treba sa zamerat na motor ako taky. Problemom bude pridieranie piestu, pretoze je uz nemozne zohnat originalny piest a repliky su z nasledovnych statov : Polsko, CR, Madarsko, Turecko. Najlepsie vychadzaju madarske piesty, ale na zaklade merani mozem povedat, ze nedodrzali metalurgiu a tepelna roztaznost piestu je vacsia. Ak si pridrel raz, bude to nachylne a demontazi vrchu motora sa nevyhnes - hlava a valec musia ist dole. Aby si si to overil, staci ti zhodit hlavu valca - rozpojis retaz, uvolnis horny silentblok a spustis motor. Das dole hlavu a mozes sa pozriet na povrch valca. Pokial budes mat zalestene plochy Hlavne medzi prepustacimi kanalmi, prisiel si na pricinu.

keby to bola prevodovka tak pri stlaceni spojky by zadne koleso islo stale smykom. a uz tu viecery pisaly ze sa ma 251tkach "zakusuje" spojka. Predchdzal tomu dost velky klepot v motore, ale inak ide motor pekne na vsetkych rychlostiach az pri velkom zatazeni, ked ju drem vtedy zacne klepat a zasekne to.

miso251SK pekne vysvetlene, ja sa na to pozriem. Este my prosim povec co potom... mam to dat na vybrus a dat tam novy piest?

to je original tak okapotovane?

Teraz ked som si to precital este raz, zabudol som na demontaz vyfuku

tu je graf z merania :Pozri obrázok
Nemecke piesty sa brusia na volu 0.05 mm a z uvedeneho grafu som daval brusit na 0.06mm. Nasledne sa piesty uz nehryzli.

Podla toho co popisujes nie je pridretie vazne, ale musis postihnute miesta osetrit. Po demontazi zkontroluj ci vo valci a na pieste nie su velke ryhy. Prejdi nechtom po ploche valca. Ak ucitis skok, je ryha vacsia ako 0.1mm a to uz zvazuj vybrus.

Ak velke ryhy nemas, demontujes hlavu valca, valec a piest. Vo valci budes mat vylestene miesta(na nich sa ti trha olejovy film), hladaj ich hlavne v miestach medzi kanalmi. V horsom pripade v tychto miestach budes mat nataveny hlinik z piestu. Brusnym papierom zrnitosti 600 namocenym v petroleji hlinik odstranis/ vylestene miesta zmatujes. Pohyb papiera by mal byt viac po obvode valca ako v smere osi, idealne 30 stupnov (co najviac sa priblizit k honovaniu). Na takto osetrenom povrchu sa uz olej ma kde udrzat.

Piest osetris rovnako, ale brusny papier vedies iba po obvode piestu. Takisto skontroluj drazky pre piestne kruzky, aby sa kruzky lahko pohybovali, pripadnu hranu na drazkach zraz pilnikom. Pre obmedzenie dalsieho zadierania je velmi vhodne zrazit spodnu hranu piesta pod uhlom 30 stupnov na dlzke 3mm. Zmena casovania je zanedbatelna.

Tak teda miso251SK klobuk dole mal si 100% pavdu, motor bol pridrety. Diky

Najlepsie by bolo odfotit piest a zavesit ho sem.

Wow , miso251SK, kde na také grafy chodíš??

Rokwell: Kapotaz nevyzera byt original a na foto v Tvojom profile nie je vidiet, ako je kapotaz vedena okolo prednej casti valca. Nemohlo byt to zadierenie sposobene aj nedostatocnym chladenim a naslednym prehrievanim motora?

Upravené 1 krát. Naposledy upravil palciatko (11.01.2009 18:36)

Vezmi si napr Jawu. Pokial sa nedochladzuje, zacne najprv vadnut, znizuje sa vykon a pokial nezvolnis, zacnes pridierat.

Tie replikove mrdky su nezvladnute v kazdom ohlade. Na jednom pieste som si dal zalezat a obehal som ho mikrometrom. Profil piestu? Tolerancie? Triedenie? Nic nebolo vyhovujuce. Rozmyslal som nad chybou merania, tak som to dal obehat v labaku na sonde. Iba potvrdila moje meranie. Uz pri vybalovani a po prvej obhliadke je vidno ako si na tom davaju zalezat (po zalisovani kolikov pre piestne kruzky povrch neodihleny, naliatky hrubo obrusene). V podstate som zohnal iba polotovar piestu, na ktorom som musel spravit niekolko uprav aby som sa nebal ho pouzit. Pouzivany piest (ktory sa mi tiez zo zaciatku krasne zakusol) som potom doniesol na cvika z materialov. Pri priprave na svetelnu metalografiu som nasiel krasne naplynene miesta v dne piestu(musim sa priznat, ze som si nie isty, ci to bolo naplynenie, alebo stiahnutiny, pretoze piest presiel uz v prevadzke urcitymi tepelnymi cyklami, no stacilo mi ze technologiu nemali zvladnutu, pricina mi je aj tak na nic). A nehomogenny material sa nemoze pri tepelnom zatazeni rozpinat rovnomerne.

Tipujem ze to zadieranie prebiehalo velmi rychlo, okamih pred zahryznutim motor kratko zazvonil a uz to bolo.

Sam viem, pri akych podmienkach sa to stalo mne - Polosyntetika od Shellu 1/45, 15 stupnov, bez spolujadzca, rovna cesta, pri prekroceni 110km/h sa to jednoducho kuslo. Bez trvalej jazdy na plny plyn, ziadna tepelna zotrvacnost zo stupania, ziadne prehriatie motora.
Ani si neviem predstavit prehriatie tak obrovskeho rebrovania.

daj si urobit novy piest do LOUCICE pri ZH...odnes im valec a oni ti donho vyrobia novy piest

pocuj 1VITO1 a zakolko robia tie piesty do valcov ?? a robia aj vybrusy ??

Ma niekto skusenosti z piestami od firmy www.ceba.sk z Lucenca? Zasekavaju sa ci nie?

miso251SK: výborné znalosti, človek si rád prečíta aj keď ho podobný problém netrápi

goldstar napis clenovi karol1 sukromnu spravu on ti povie presne ceny na typ motorky

Pokial sa nemylim tak som si daval robit do ceba vybrusi valcov a objednaval si do nich piesty a kruzky doteraz som nemal ziadne problemy.Zial mam jawu 350.

hmmm zaujimave ale podla mna to prehriatie bolo ale neprehrial sa valec ale iba piest, pretoze ked som ho pridrel bola az prilis zima a valec bol pri 120km/h vyborne chladeny. Podla mna sa piest voci valcu roztiahol omnoho viac ako na tom grafe a to bola podla mna pricina
Tu su fotky ako vyzera piest, z vrchnym kruzkom sa nedalo ani pohnut:
Pozri obrázok
Pozri obrázok

Upravené 3 krát. Naposledy upravil Rokwell (13.01.2009 20:47)

palciatko - aj keby tam kapotaz nebola emzety su nahace, takze chladenie a nahananie vzduchu k motoru nemusi zabezpecit kapotaz

palciatko mal na mysli, ci Ti prave kapataz nebrani k privodu vzduchu na valec

Aha zle som to pochopil, ale nie valec je z prednej casti uplne volny, skor by som povedal ze ta kapotaz trochu prispieva k chladeniu motora

A ked Ti to kuslo prvykrat, ako dlho si pred tou jazdou zohrieval motor a kolko km si do okamihu kusnutia presiel?

Zahrievanie nehra az tak velku rolu (pri 2T), pretoze motor si taha s benzinom vzdy cerstve mazivo uz od prveho pretocenia kluky (teda ak zanedbame zrazanie na studenom bloku motora, co je ale kompenzovane syticom, aj ked je tu este priestor na diskusiu). Pri studenom motore mas vole samozrejme vacsie, takze v ramci dvojice piest-valec okrem vacsich strat netesnostou nic viac bezprostredne nehrozi.

Motor som zahrieval asi tak minutu (kym som si daval rukavice a prilbu) ale zo zaciatku som isiel kludne po meste, az po takych 8-10km sa to kuslo
"Tipujem ze to zadieranie prebiehalo velmi rychlo, okamih pred zahryznutim motor kratko zazvonil a uz to bolo." miso251Sk presne tak to bolo aj u mna.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Rokwell (14.01.2009 16:21)

mozem ta poprosit odfot este piest zvnutra, pre tu srandu, podla tvaru naliatkov sa da identifikovat povod piestu, Magyar piesty maju niekedy (nie je pravidlom) oznacenie made in hungary, pripadne H, ale aj bez toho sa da urcit (spominane naliatky) povod.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Moderator (14.01.2009 16:48)

a ja som si myslel, ze dnes uz ma vsetko oznacenie MADE IN CHINA

............miso, ozaj sa vyznas, az si raz kupim MZ-ku, tak sa pri problemoch len na teba obratim

piest nemam doma, ale mozem potvrdit, ze na nom bolo vo vnutry napisane Made in Hungary

Ako pokracujes?

miso251SK Bol by som zvedavy ako vyzera technicky tvoja 251,ale podla toho ako sa tomu rozumies to ide lepsie nez original . Velmi pekne si to opisal a hned aj vedel.. pekne moc pekne

miso251SK vyzera to tak ze mam chripku takze nerobim nic... ale valec budem mat buducu sobotu doma po vybruse, potom to poskladam

crazy: nejaky obraz si budes moct spravit onedlho, pribudne clanok.

Rokwell - brusit si to daval s nejakymi instrukciami?

nie nic som mu nehovoril, a co som mu mal povedat?

mal si mu povedat, ze to treba spravit s volou 0.055-0.06 mm. Ine piesty ako repliky uz nezozenies, v lepsom pripade to bude zas magyar. Ak vybrus bude tesny ako minule, tak sa toto cele zopakuje. Jedna vec je triedenie piestov, druha vec je pre tento piest tesny vybrus. Pre madarov sa to musi nabrusit volnejsie.

ak tam nebude taka vola mozem potom zobrat z piestu tu jednu stoninu brusnym papierom nie?

Kde si daval robit vybrus? Tam kde som Ti poradil ci inde?

fuuuha, raz v stovke a potom stodvadsat ... ZAHOD TO!!!

brusnym papierom sa ti to nepodari. Urcite nie rovnomerne. Kupoval si piest ty, alebo to cele zabezpecuje niekto iny? Toto su veci, na ktorych to cele zalezi. Kludne sa ti moze stat, ze to zakusnes znova, pokial si to neustrazis a nebude to spravene tak, ako to ma byt.

daval som to brusit do oscara v kosiciach aj piest my ma obiednat on, ale nebol som tam este az sobotu by som mal ist po valec

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Rokwell (03.02.2009 18:03)

jaaaj do Oscara. Preco si to riesil cez tretu osobu. Mal si odniest priamo do firmy, kde robia vybrusy. Ale to je tvoja vec. Potom napis aku cenu Ti hodil.
A ked pojdes po valec spitaj sa od koho bral piest, ci ne nahodou od Semana z Kmeťovej 4.
Ked hej, tak cakaj, ze sa ti zakusne este raz.

DOHC555 vies co uz som na to prisiel ze som asi spravyl chybu ked som mu to dal, 1200Sk je cena a uz ma serie lebo to robi uz treti tyzden a az buduci tyzden to vraj bude hotove.... a preco sa piest od toho semana podla teba zakusne???

miso251: neviem, či zväčšenie vôle o jednu stotinu pomôže, pretože to zadrelo v miestach, kde je vôľa 2 až 2.5 desatiny. Na obrázku je ukážkové zadretie piestu po prehriatí oblasti výfukového kanála. Mohlo by sa jednať o nedodržanie krivky vôlí na jednotlivých miestach
piestu, prípadne sa material piestu rozťahuje viac, ako sú zvolené vôle. Prichádza do úvahy
aj malý predzápal a následné prehrievanie výfukového kanálu.
Ten karbón na pieste tiež nesvedčí o moc kvalitnom oleji.
Radšej by som tam dal piest od karola1, ktorý robí piesty aj do závodných motoriek a má tieto
krivky vôlí v malíčku.

Rokwell: Oscar aj mne dodaval hriadelku na otackomer skoro 4 tyzdne. A po kazdom my hovoril, ze dalsi tyzden uz bude mam. Tak som tam chodil ako na gumicke
Ale k veci. Keby si to odniesol kde som Ti poradil, tak vybrus by Ti spravil mozno aj na pockanie a piest by objednal do 3 dni. Slovensky piest nie madarsky.
A k tym piestom od Semana. On ich sam doma odlieva. A tie piesty su nekvalitne. Ludia co davaju mu robit vybrusy, tak potom nosia tie iste bloky do dalsej firmy, kvoli tomu, ze po case sa im rosypu piesty. A dost dlhe cakacie doby su unho. A este Oscar a Seman maju od seba asi 1km, tak preto typujem, ze to tam dal robit.
szm.sk/vizitky/motor-vybrusy-michal-seman.phtml

DOHC555: aha no jasne ved kmetova 4 je hned oproti nedaleko... no moment ale ja som mu volal piatok a vybrus je uz hotovy, caka iba na piesta a hovoril ze v sklade je inventura preto to vraj trva tak dlho... neviem ako to pojde, ale mal by som na to mat zaruku... kua ved som mu uz nechlal v obchode dobrych 4tis.

Tak ako uz mas doma valec?

nazdar DOHC555 ja som daval robit vybrus na mztku 250ku na strojnickej, myslis ze sa mi to moze tiez kusnut:D?

Caute, ten valec mam uz doma, piest nieje od toho Semana, ktoreho spominal DOHC555 piest je Magyar. 70,96mm posledny vybrus...

vsechno jede?

Chlapi,niektorych tu obdivujem hlavne tie znalosti

U tých maďarských piestoch pozor, je tam viacero "výrobcov" a u časti z nich sa teda o nejakej "metalurgii" hovoriť nedá. Podľa mojich informácií "zo zákulisia" (motozrazy v HU) sú aj takí, čo roztavia kadejaké staré piesty, a keď dochádza hliník, hodia tam aj blok motora alebo elektrický kabel. Po odliatí sa to na sústruhu opracuje, okolíkuje a pekný lesklý sa postaví na poličku, samozrejme od tej chvíle je to potom originál kovaný závodný piest made in Hungary.

Ak mám byť úprimný, počul som už aj že to chválili, ale oni mali asi šťastie a narazili na "lepšiu zmes"

este k tym orig piestom ....kdesi som davno nasiel jednu nemecku firmu ktora predavala original piesty tusim este nejake zbytky zo starej fabriky a aj vyrabali nove veci podla starych noriem na simsoty a mz tak hadam sa zohnat este daju

uz aj Nemci predvavaju madarske repliky, ku produktu napisu Originalkvalitaet a je to vybavene, ale je to to iste blato. A prehladal som snad vsetko. Origo piest sa da zohnat na nulty vybrus (ale musis mat novy valec) alebo este myslim ze posledny vybrus na 301tku.

No valec mam na vybruse. Ide prvy vybrus na 69,5mm. Piest bude od slovenskej firmy. Mam od nich 2 piesty v inych moto a nemam problemi s nimi. Nad madarskymi ani len neuvazujem.

Ach jaj staré časy, toto som aj ja volakedy riešil ked som mal MZ 251