ducklin: zatiaľ nič neprišlo, ešte stále sú v lehote...

2all - ked tak vsetci obhajujete jazdu na viac nez 25kW moto az po 21ke, povedzte kolko viacej rozumu ma 21r frajer oproti 19r ... cele tieto obmedzenia su chujovina nicomu to nepomaha motorky aj tak buraju dalej, ludia zomieraju .. a fagani si kupuju motorky so skrtenym technicakom .. nie je problem zohnat R1 , ninju 9 fireblade s 25kw v TP , takze to cele jednoducho NEMA EFEKT

Upravené 1 krát. Naposledy upravil lockman (19.04.2009 20:03)

O dva roky bude dlhsie platit dane a efekt to ma inac by sa to tu nerozoberalo.

lockman mas pravdu, lebo tii co sa zabijaju maju vo vacsine pripadov nad 21 a tympadom maju moznost mat velke Ačko.. a najhorsie su tie ceny ako to ide dole, ved za 40tisic (1300 eur) kupis YZF750 co ma 130 koni a co taky chalan co je to jeho prva motorka.. nehovorim ze s rozumom sa to neda ae aj tak, pokial neovlada chovanie tej motorky a celkovo co moze a co nemoze (proste teoria ako napr vyhybat sa brzdeniu prednou brzdou v zatacke lebo sa moto narovna na to proste musi prist sam lebo toto ti v autoskole nepovedia a skusat to na 130 konovej motorke nie je bohvie co).. vyznam by malo keby sa na skuskach vyskytuju otazky z knihy ,,Dokonala jizda na motocyklu,, je to super kniha a keby je to povinne citanie na VP a boli by z toho skusky myslim ze by to malo efekt, zacinajucim by sa aspon teoreticky vrylo do pamate co mozu, nemozu a preco.. aspon teoreticky by vedeli fyziku chovania motorky a podla toho keby jazdili... nebolo by tolko nehod.. ze niekto nevytiahol zatacku a zabil sa? Neverim ze do nej tak vletel aby ju nevytiahol, to psychika nedovoli a zaciatocnikovi uz toboz nie, skor chcel pribrzdit a pouzil prednu, motorka sa narovnala a vyletela von zo zatacky aj s nim, ae keby to ma na skuskach v podvedomi by mal, ze tak nema brzdit.. a policajti napisu do spisu a jebnu do eteru ze neprisposobil rychlost jazdy stave a povahe vozovky ae picu tak zistia ci isiel 100 alebo 150 ked motorka je brutal na sracku a brzdna draha ziadna lebo LEN pribrzdil.. tymto chcem povedat ze ludia na motorkach sa zabijaju aj preto, lebo dostanu VP a o chovani motorky nevedia nic.. ked som mal davno skutra a mali sme ist pre prve varadero tak som si cital na motohouse.cz v sekcii jak jezdit vsetky clanky a potom som sa realizoval a skusal.. keby si to neprecitam mozno by som sa siel odviest, podradil by som v zatacke, prudsie pustis spojku a pruser na svete.. lenze ked som prvykrat sadal na moto vedel som co nemozem robit a osvojoval som si to.. Tu by mala byt zmena, a nie neake vykonove obmedzenia.. ked som kkt horuci VP vo vacku a chcem klopit na ucho a som majter sveta je jedno ci mam v rukach 125ku alebo liter.. zajebem sa tak ci tak....

PS: teraz sa to urcite (ako vzdy) rozdeli na 2 tabory, tii co so mnou suhlasia a tii co ma idu ukamenovat ze trepem kktiny

Krtko organizuje 30.02.2010 protestnú akciu" Zrušte vodičské preukazy na motorky".

egres2 : oks ideme chystat TRANSPARENTY ........

do 25Kw ALEBO 0,16Kw/Kg!!!!!!!!

To ALEBO treba brat do uvahy!!!!!!!!!

Upravené 1 krát. Naposledy upravil durinkos (22.04.2009 12:09)

durinkos: ano, treba. Ak ma moto viac ako 25 kW, ALEBO viac ako 0,16 kW/kg - staci ze prekracuje prvu alebo druhu podmienku - potrebujes vodicak velke A bez obmedzenia..

copi to nieje pravda!
a)18 rokov pre žiadateľa o udelenie vodičského oprávnenia skupiny A na vedenie motorového vozidla s výkonom motora nepresahujúcim 25 kW alebo s pomerom výkon/najväčšia prípustná celková hmotnosť nepresahujúcim 0,16 kW.kg-1 alebo motocykla s postranným vozíkom s pomerom výkon/najväčšia prípustná celková hmotnosť nepresahujúcim 0,16 kW.kg-1, skupiny B, B+E, C, C+E a podskupiny C1 a C1+E,

To ALEBO znamena jedno alebo druhe!
Keby tam je napisane ..nepresahujucim 25 KW A s pomerom nepresahujucim 0,16 kW.kg-1

Su to dva uplne rozdielne vyklady a ten prvy my to povoluje!

durinkos: A predpokladám že ďalšie prvočíslo vypočítaš do zajtra.

no neviem co tym chces povedat.

Posledný krtkov pokus:
Dostanete 100,- EUR ak máte motorku s výkonom do 25kW ALEBO s pomerom hmotnosť /výkon nepresahujúcim 0,16 kW .
Dostanete 200,- EUR ak máte 21 rokov, motorku nad 25kW ALEBO s pomerom hmotnosť/výkon presahujúcim 0,16kW.

Klucom k tomuto bude uvaha o tom, ci je mozne vodicovi podla:

a)18 rokov pre žiadateľa o udelenie vodičského oprávnenia skupiny A na vedenie motorového vozidla s výkonom motora nepresahujúcim 25 kW alebo s pomerom výkon/najväčšia prípustná celková hmotnosť nepresahujúcim 0,16 kW.kg-1 ...

riadit motorku s najvyssou pripustnou hmotnostou 100 kil a vykonom 20kW. Pomer bude teda 0,20.

Ja tvrdim, ze v zmysle a) nebude mozne takuto motorku riadit preto, lebo presahuje pomer 0,16 aj ked splna podmienku do 25kW.

Pre lahsie pochopenie, ak by tam namiesto pomeru bola podmienka hmotnosti, dajme tomu by to vyzeralo takto:

a)18 rokov pre žiadateľa o udelenie vodičského oprávnenia skupiny A na vedenie motorového vozidla s výkonom motora nepresahujúcim 25 kW alebo s najvyssou pripustnou hmotnostou nepresahujucou 200 kg ...

nebolo by mozne riadit motorku, ktora by mala 220 kg, aj keby mala vykon 1kW.

Ten pomer je tam asi preto, aby sa vyfiltrovali lahucke zihadla s relativne malym vykonom ale vysokym pomerom vykon/hmotnost.

MarekZ no celkom dobra uvaha ale rad by som vedel aj tvoj nazor.
Vodicak do 25kw a moto 46kw a hmotnost/vykon 0,14kw/kg-1. ??
mozem na tom jazdit?

Vsak to je to iste, len prve nesplna a druhe splna, takze podla mna nemozes. Ja si myslim, ze pri takto formulovanej podmienke je potrebne splnenie oboch jej casti.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil MarekZ (22.04.2009 18:58)

ja kupim asi TDM alebo nieco a budem ojebavat policajtov a dufat,ze nebudem ucastnikom nehody.....

presne tak!

No pridam aj ja svoj nazor, podla toho ako to vidim v zakone napisane ja:
d) 18 rokov pre žiadateľa o udelenie vodičského oprávnenia
skupiny A na vedenie motorového vozidla s výkonommotora
nepresahujúcim 25 kWalebo s pomerom
výkon/najväčšia prípustná celková hmotnosť
nepresahujúcim 0,16 kW.kg-1 alebo motocykla s postranným
vozíkom s pomerom výkon/najväčšia prípustná
celková hmotnosť nepresahujúcim 0,16
kW.kg-1, skupiny B, B+E, C, C+E a podskupiny C1
a C1+E,
e) 21 rokov pre žiadateľa o udelenie vodičského oprávnenia
skupiny A bez obmedzení podľa písmena d),
skupiny D, D+E a podskupiny D1 a D1+E,
(2) Vodičské oprávnenie skupiny A bez obmedzení
podľa odseku 1 písm. d) možno udeliť aj osobe, ktorá je
držiteľom vodičského oprávnenia skupiny A podľa odseku
1 písm. d) a ktorá predloží čestné vyhlásenie
o tom, že má najmenej dvojročnú prax vo vedení takéhoto
motorového vozidla; takáto osoba sa nemusí podrobiť
príprave na vedenie motorového vozidla v autoškole.


Tak za
1. tu nie je nijak definovane, ze velka je je motorka nad 25kw alebo s tym pomerom, tak neviem odkial to tahate
2. ked pan Packa vravel v nemenovanej televizii, ze sa treba opat podrobit testom v autoskole a preskusanim, preco je vposlednom riadku co som vyznacil ine?

Moj osobny nazor na velku moto je taky, ze velke A by ani nemalo byt obmedzene vekom, ale skor len praxou

Tu ja nechapem s tej vety

"18 rokov pre žiadateľa o udelenie vodičského oprávnenia
skupiny A na vedenie motorového vozidla s výkonommotora
nepresahujúcim 25 kWalebo s pomerom
výkon/najväčšia prípustná celková hmotnosť
nepresahujúcim 0,16 kW.kg-1"

sak to je uplne jasne, ja nechapem co to tu stale niekto rozobera

nemusi sa podrobit priprave na vedenie motorového vozidla v autoškole nieje to iste ako nemusi sa podrobit skuske odbornej sposobilosti a v tom je teraz ten rozdiel.

A este k spojke alebo:
Logická disjunkcia (používa sa pre ňu symbol ∨) je výroková spojka, ktorej hodnota je pravda práve vtedy, keď aspoň jeden zo vstupných operandov je pravda. V hovorovom jazyku sa väčšinou vyjadruje spojkou alebo.

teda pre menej chapavych, 25kW alebo pomer neprevysujuci 0,16.

Ak chce zakonodarca trvat na oboch podmienkach, v zakone by musel uviest "a zaroven", co je vlastne logicka konjunkcia.

Logická konjunkcia (používa sa pre ňu symbol ∧) je výroková spojka.

Dva výroky spojené konjunkciou tvoria výrok (nazývaný aj konjunkciou týchto dvoch výrokov), ktorý je pravdivý práve vtedy, ak sú pravdivé obidva spájané výroky. V hovorovom jazyku sa väčšinou vyjadruje spojkou a.


sk.wikipedia.org/wiki/Disjunkcia_%28logika%29
sk.wikipedia.org/wiki/Konjunkcia_(logika)
Pre vstetkych> zakon 8/2009 Z.z. je na webe, aspon si ho precitajte, ked uz chcete prispiet k diskusii.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Tesouro (22.04.2009 22:51)

Tesouro: nie celkom chapem, co si chcel tym vysvetlenim povedat. Tu ide o konstrukciu neplati A alebo neplati B.

Tak potom napr .... ked chcem Suzuki Burgman 650 co ma 40 kw a 270 kg ked to vypocitam ze 40 kg deleno 270 kg rovna sa cca 0,14 KW/KG tak mozem na nom jazdit ?? lebo sa zmestim do 0,16 ???



PS : pytal som sa v AUTOSKOLE a instruktor povedal ze ANO plati to teda ten ZAKON ze nemusi byt do 25 kw ale musi sa zmestit do 0,16 kw/kg ... ZE JE TO PRAVDA ...

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Kinderko (22.04.2009 23:41)

spytajte sa nekdo kompetentnych policajtov alebo napiste packovi a bude to vyriesene

ze jaka rychlost...v pondelok som bol poziadat o rozsirenie na neobmedzene A a uz mi napisali ze mozem pricit pre vodicak

toto je nekonecna story.. Parada.. Chlapci ved jazdite , presviedcajte policajtov, platte pokuty..

problem tu bude v tom ze tieto 2 "vyroky" si odporuju respektive je strasne deravy ten zakon

jeden vravi ze pokial ma pod 25kw alebo pod 0.16 mozes male
a druhy ze pokial mas nad 25kw alebo nad 0.16 musis mat velku

problem ale nastava s moto ktora slnuje obe tj. napriklad ma nad 25kw ale ma pod 0.16 alebo ma pod 25kw a ma nad 0.16

problem je ze tu platia obe zakony
aj keby ti policajt zobral vodicak atd... hociaky pravnik ta z toho vyseka ako nic... pretoze zakon neosetruje tieto 2 specialne "pripady" tudiz ho mozes povazovat za hociktory chces

shadowik tak to nie je ze "pokial mas nad 25kw alebo nad 0.16 musis mat velku", pretoze podla vyrokovej logiky plati ze ak mas A alebo B tak negaciou tohto vyroku je A' a B'. To znamena, ze aby si to nemohol jazdit musi prekracovat obe podmienky zaroven.
Nechcem sa tu s nikym hadat, ale toto ma ucili na matike, tak sa tym riadim

Základné rozdelenie vodičského preukazu skupina "A" je vekom,objemom,výkonom.
A1-vek 16 rokov,obsah 125ccm max výkon 11kW. 3 podmienky spĺňané SÚČASNE - získanie kurz
A -vek 18 rokov,bez obmedzenia obsahu, max výkon 25kW pričom zákon stanovuje obmedzenie výkonu na pomer 0,16kW/kg a to z toho dôvodu aby motocykel nemal väčší pomer sily na kilogram ako je bežné u motocyklov do 25kW. 3 podmienky spĺňané SÚČASNE pričom tretia je rozdelená na dve rovnocenné a súčasne platné pričom jedna nemôže vylučovať ani rušiť druhú. - získanie kurz
A -vek 21 rokov bez obmedzenia obsahu a výkonu.Podmienka 21 rokov je nezrušiteľná -získanie kurz alebo rozšírenie zo skupiny A do 25 kW a to preukázaním vo veku 21 rokov dvojročnou praxou na motocykli do 25 kW buď ako vlastník alebo čestným prehlásením majiteľa že ste na jeho motorke jazdili 2 roky.
Všetko čo sa tu predkladá v rozpore s týmto je neznalosť na strane vodičov a takisto aj na strane polície.

mpbaxxter a to jako bez skusok? mas odjazdene 2 roky?

durinkos-nie bez skusok...minuly tyzden vo stvrtok som mal skusky...to som asi zle napisal,bol som poziadat o vydanie vodicaku na zaklade tej skusky...

treba na to vodičak...bez chodenia na kurz a platenia velkych položiek si to vybaviš..stači sa isť opytať na autoškolu...

uz by sme sa nemali hadat kto ma pravdu lebo pravda je niekde uprostred a cakat na oficialne vyjadrenie ktore podal samhain a este asi nebolo udelene alebo na to kompetentny kaslu

ducklinJa som im uz raz pisal a odpisali po dlhej dobe ze som zle opital ze som nenapisal neviem jake udaje a neviem co este a ze mam poziadat o vysvetlenie pisomne v nieco v tom to zmysle.....A pritom tam bolo vsetko....

tak bude treba napisat do televizie joj nech to daju ako jednu z otazok na packu

Truhlik: mne odpísali hneď v ten deň, ako som im písal, aby som doplnil svoju žiadosť o údaje, ktoré sa v žiadosti vyžadujú v zmysle zákona. Hneď som žiadosť poslal nanovo aj so všetkými náležitosťami.

Zajtra uplynie lehota na odpoveď. Ak to v priebehu zajtrajška nepríde, tak im napíšem...a upozorním ich na to.

je tu oficiálne vyjadrenie, takže sa už prosím prestaňte dohadovať:

Na základe Vašej žiadosti o poskytnutie informácie týkajúcej sa výkladu pojmov uvedených v § 78 ods. 1 písm. d) zákona o cestnej premávke a stanoviska Odboru dopravnej polície Prezídia Policajného zboru Vám zasielam nasledovné stanovisko :



Dňom 1.2.2009 nadobudol účinnosť zákon č. 8/2009 Z. z. o cestnej premávke a o zmene a doplnení niektorých zákonov ( ďalej len „zákon o cestnej premávke“ ).



Podľa § 78 ods. 1písm. d) zákona o cestnej premávke minimálny vek na udelenie vodičského oprávnenia je 18 rokov pre žiadateľa o udelenie vodičského oprávnenia skupiny A na vedenie motorového vozidla s výkonom motora nepresahujúcim 25 kW alebo s pomerom výkon / najväčšia prípustná celková hmotnosť nepresahujúcim 0,16 kW/kg alebo motocykla s postranným vozíkom s pomerom výkon / najväčšia prípustná celková hmotnosť nepresahujúcim 0,16 kW/kg, skupiny B, B+E, C, C+E a podskupiny C1 a C1+E.



Podľa vášho vyjadrenia má motocykel v osvedčení o evidencii uvedenú hodnotu pomer výkon / najväčšia prípustná celková hmotnosť 0,13 kW/kg a výkon motora 52 kW.



Z uvedeného vyplýva, že ak je výkon motora 52 kW, vodič s vodičským oprávnením A

ten záver mi nejako ušiel, tak doplnam:

Z uvedeného vyplýva, že ak je výkon motora 52 kW, vodič s vodičským oprávnením A(do)25 kW nie je oprávnený viesť takéto motorové vozidlo. Takéto motorové vozidlo je oprávnený viesť vodič s vodičským oprávnením skupiny A.

Upravené 2 krát. Naposledy upravil Samhain (24.04.2009 12:41)

S ktorým A?

To sa zda len mne ci aj ostatnym ze ani oni sami nevedia ako to je tak dali take vyjadrenie ktorym nic nepotvrdili ani nevyvratili....

A ked tam dali zakon ktory vysvetluje zakon A do 25kw tak asi mysleli A ako A do 25kw ked si to logicky vysvetlim ale zas nepovedali narovinu jak to je...

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Truhliik (24.04.2009 15:42)

no chlapi tento prispevok to snad uz konecne uzavrie: Vcera som sa rozpraval s kamaratom (pracuje u dopravnej policie-dialniciar) a ten mi jednoznacne potrvdil,ze mozem jazdit s vodicakom A od 18 rokov na moto,ktora ma sice viac kw ale pomer do 0.16........priklad pre tych,ktorym to menej chape-Yamaha TDM 850 ma v tp 60kw,ale pomer 0.157 cize ju mozem viest od 18 rokov.........

demmoo - Idem sa nadrbat konecne to je potvrdene huraaaaaaaa mozem jazdit na BURGMANEEEEEEEEEEEEEEEEEEE 650 huraaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

Kinderko - jaa ti to rikal :D:D

Vy ste nemtavi alebo co? Vsak hore dal Samhain vyjadrenie z prezidia od dopravakov a ich vyklad je uplne opacny...

MarekZ - To je jednoooooo hlavne ze uz mam 3 promilee

ja nechapem kde vidite problem furt.... 25kW alebo 0,16... co je na tom tazke pochopit? v autoskole mi to potvrdili ze je to tak...

PS: Som mimo ked tvride ze to tak neni?

Ono je to v podstate tak, ze ak napiseme aj 20 mailov, 20 roznym ludom, tak dostaneme 20 roznych odpovedi, presne ako tu na motoride.

Blazen054 - PRAVDAAAAAAAAAAAA

No dobre, chodte v mene bozom a nech vas sila sprevadza, ked to budete vysvetlovat policajtovi, ktory vas bude za to jebat a brat vam papiere.

MarekZ - policajta poslem do lavice nech si nastuduje zakony... oni ich neznaju naspamat...

btw neviem niekto tu predtym pisal ze ma SV a ze ma v technicaku 0.13kW.kg-1
ja ako pozeram tak pozeram ja mam 0.270

takze tak ako som pisal nepocita sa maximalna hmotnost motocykla (t.j. maximalna hmotnost aku mozes dat na moto) ale pocita sa celkova hmotnost motocykla bez jazdca
a presne tak to aj vyslo predtym
53kw a 196 kg = 0.270

mozno sa predtym to pocitalo inak kazdopadne ja to mam v technicaku takto...

MarekZ ... sak to tu uz jeden Instruktor povedal a este aj policajta sa pytal tak o cem ?

Shadowik - tak som dobre pocital napr Suzuki Burgman .650 ? 40 kw del... 270 kg rovna.. 0,14 ? hmm

Kinderko - moze byt...
co pozeram tak burgman ma 37 kw a 269 kg to vychadza na 0.1375

ano,burgman je v tejto kategorii este.....

Kinderko: vacsi pes jebe, odpoved dopravakov z prezidia je vacsi pes ako nazor nejakeho instruktora alebo policajta. Urobte si ako chcete.

Vlastne neviem preco sem prispievam, zakon hovori jasne, rovnaky je vyklad z prezidia, len par ludi to odmieta akceptovat. Ak niekomu kvoli tomu zoberu papiere, to tu bude zase narekov a nadavok na policajtov. Uz vidim obhajcov toho scestneho vykladu ako budu na zaklade toho, co povedal nejaky kamos na pive, obhajovat tych 0,16 na ceste pred policajtom. Hlavou proti muru, ked je problem si to vyargumentovat na internete, tak nazivo to asi pojde uz len tazsie. Co mu chcete mudrlanti povedat, ze pan instruktor v autoskole povedali?? Alebo s nim bude debata o tom, co podla vyrokovej logiky znamena spojka "alebo" v tomto pripade? Kolki tomu naozaj rozumiete tak, aby ste si to vedeli obhajit? Nemate sancu pred policajtom, jedine to hrat na slzy v ociach.
Pomohol by asi len vyklad prezidia, lenze je opacny ako by bolo potrebne aby bol. Nechcem tu nikoho dojebavat ani brat nikomu iluzie, ale nazory v tomto vlakne dosiahli uroven, kedy by to mohlo naozaj niekomu poskodit. Nech si ale kazdy urobi obraz sam, kazdy drzitel vodicaku je svojpravny.

MarekZ - furt ale nechapem preco by to tak nemalo byt... naco je tam to 0,16... ked mozme jazdit aj tak iba na 25kW?? ktora motorka s 25kW by prekracovala to 0,16...?? alebo furt nechapem... ja neviem ci som taky pozadu alebo to jednoducho nedokazem pochopit... ved ta spojka alebo... ma svoj vyznam... no mne to je jedno ja budem jazdit aj tak na 15kW .. ale pre osattnych

Blazen054 - No ja na BURGMANE 650 a skoncil som ......

Kinderko: popozeraj sa po bicykloch.. nech nemusis v lete chodit uplne ze pesi

Copy - ja v lete este ani motorku nebudem mat lebo ani dostatok kesov neni a aj tak idem prec do zahranicia robit a inak mas pravdu .. na bicykly budem chodit cele leto do robotky

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Kinderko (25.04.2009 15:13)

MarekZ: ja tam jasne napisane,ze BUD 25kw ALEBO pomer do 0,16 cize tymto sa da ohanat pred dopravakom,sudcom,Obamom aj Ghandim.......alebo znamena ze bud jedna moznost alebo druha....

demmoo - toto tu hovorim aj ja dookola... ja nvm preco by to tak nemalo byt... to sme mi 18 rocny taky blby ze si myslime ze slovo alebo znamena neco ine?

kupil som si bulldoga a budem na nom jazdit. to ze nemozeme jazdit na motorkach nad 25kw tvrdia len starsi ludia ktory maju nad 30 rokov a zavidia ake masinky si mozeme dovolit! nedokazu to prijat lebo oni sa 10 rokov vozili na pekaci a cakali kym pride konecne niaka vatsia kubatura!

Ja by som len chcel vediet ake ma vyjadrenie k tomu ten co navrhoval, pisal a schvaloval tento zakon. Pre mna je jednoznacne jasne co sa tam pise a aj ak by mal policajt nejaky problem s tymto tak proti tomuto zakonu nema sancu obstat, lebo z tohto by sa clovek vysekal aj bez pravnika Ak s tym maju aj policajti problem, tak si to opat ziada dalsiu novelu zakona, ktora sa bude musiet aj tak noakoniec opat novelizovat Tak to uz u nas na slovensku chodi.... bohuzial

heh aka revolucia juniorov
No len sa vozte, chlapci.. statny rozpocet je prazdny, pomozte mu trochu.

Mne z toho oficialneho vyjadrenia nie je celkom jasno Ak je to aj tak ze tych 0,16 sa nebere do uvahy ,ked mi bude chciet dat daky policajt pokutu alebo zobrat papiere budem si aspon prosit nech mi logicky vysvetli na zaklade coho to robi .

TAk od dneska som oficialne velky motorkar a to rozsirenie vodicaku ani tak nebolelo akurat som podla mna zbytocne o 73 evry lahsi .Ale aspon uz nemusim kvoli policajtom chodit obchadzkami , na vyjazdoch na konci skupiny a pred kazdov jazdou pocuvat dopravny servis

Upravené 1 krát. Naposledy upravil zetak (08.04.2010 17:20)