Hmm 8 rokov "vývoja" je krásna ukážka toho ako to nerobiť a hlavne nie pod straníckym vedením. Asi tam boli horšie pracovné podmienky ako za protektorátu. Neviem či je to pravda, no jeden z tvorcov by mal byť aj J. Jozíf. To by J. Jozífovi na vytvorenie peráka nestačila ani celá 2sv.v.
Spojka sa "má" vyvíjať takto: [
Video: www.youtube.com/watch?v=5_GW3w-m83w ]

1.45 , tam dvaja su v tych sietkach , na GP som to nevidel, treba zaviest, že loooža.

aj poloautomat mala jawa , dnes ma jawa india, takto ide naša cesta.))))

tryskac - klííííd, vývojári to mali raz dva, len by si zbytočne pridávali ďaľšie vývojové úlohy. Takže tak sa pracovalo v JAWE. No a o schvalovačkách ... to ani nehovorím ... preto JAWA je tam kde je ...

8 rokov trvalo od patentovania po zavedenie do seriovej vyroby.. dovodov mohlo byt viac, samozrejme urcite okrem praktickych aj kopa byrokratickych...
no nic to nemeni na tom, ze Honda toto riesenie okopirovala a pouzila v modeli Cub 50 bez zakupenej licencie. Az ked to v Jawe zistili, tak upozornili Hondu, ze toto riesenie maju medzinarodne patentovane, az nasledne Honda platila licencne poplatky za predaj svojich vyrobkov, ale aj to iba z predaja v krajinach, kde sa vtedy zaroven predavala aj Jawa..
(informacia z knihy Jawa, A. Pavlusek 2009).

vrchol evolucie dosiahla Jawa typom 592, potom to uz islo dole vodou, ziaden vyvoj pri seriovych modeloch, so sutaznymi specialmi to bolo predsa len o trochu malo lepsie), len dookola opakovanie existujucej koncepcie pri modeloch 632, 634, 638, 640.. totalnym krokom vedla bola takzvana unifikovana rada (UŘ) so snahou o moderny trend v podobe chrbticoveho ramu, ovsem zvareneho z tenkych ocelovych plechov a nepochopitelne uchytenie prednej vidlice iba do jednych okuliarov.. o absolutnom dizajnovom grci ani nehovoriac...

Je dnes výročie 1ČSR, ktoré si my málo ceníme. Takže určite sa nechcem navážať do druhého nám najbližšieho národa - Čechov. No "kritizovať" Jawu je čosi iné. Možno som neobjektívny, no lezú mi na nervy reči o tom aká bola Jawa úžasná. Jawe sa nedá uprieť zaujímavý dizajn, ale ostatok... Pravdepodobne najvačšia motofirma v Európe používala hodne biednu prevodovku z 12 koňového peráka minimálne do 1974. Ved čože to je 30 rokov! Rám ktorý praskal a vlnil sa ako baba pri tyči podobne. Keci o tom, že za to môže ZSSR Keby Čezeta bola samostatná, tak by bolo vidno kto je čo. Jawa sa nemôže vyhovárať ani na komunistov, lebo tí boli aj HU a PL . Tieto motocyklové ANTiveľmoci robili výkonnejšie motorky ako Jawa. Ked Jawa mala 12k Panónia už ťahala 18 a jej motorky šli na východ za ešte horších obchodných podmienok ako Jawy.
Ked jawa robila toto z 12 k Pozri obrázok
Tak Honda robila túto 125 tiež z 12 kPozri obrázok
A maďari robili čosi takéto [img]pannonia.veteranmotor.com/galeriak/motorosok...[/img
]
Takže spojka je pre mňa len vrchol ľadovca...

Po potlačení vzbouření z roku 1956 si Sovětský svaz zachoval kontrolu nad zemí s předvídatelnými důsledky. Rusové odebírali podle pětiletého plánu od roku 1964 ročně asi 40 000 modelů T5 a tato dohoda byla v roce 1969 prodloužena o dalších pět let. Novinky nebo luxusní verze nebyly požadovány a ceny byly tak pevně stanoveny, že každý do Ruska dodaný stroj musel být zaplacen podle dohody. V té době to byly zpočátku docela dobré stroje, ale nedělal se žádný vývoj, takže v sedmdesátých letech už byly značně zastaralé a v západních zemích už o ně nebyl zájem, dokonce ani za značně sníženou cenu. Protože za socialismu nebylo nic víc váženého než pětiletý plán, nemohlo se investovat ani do modernizace výrobního zařízení. Že se Pannonia potom v dalších pětiletkách již dál neobjevila, bylo toho důsledkem.

Ještě se ale rýsovala možnost značku zachránit a záchrana měla přijít právě z Japonska. Yamaha tehdy hledala výrobní středisko pro evropský trh a průmyslový ostrov na Japonce tak zapůsobil, že tam vyslali delegaci k jednání. Dva šéfové a deset pozorovatelů přijelo do Csepelu. O měsíc později byla k dispozici její nabídka s konkrétním výrobním schématem. Již v roce 1975 se tam měly vyrábět motocykly 50, 100, 125 ccm a skútr Chappy. Japonci by byli vyřídili všechny celní a daňové pohledávky maďarské vlády a dodali by nové výrobní zařízení. Delegace v čele s ředitelem Szentem jela potom do mateřské továrny do Japonska. Ale přece, i když o své návštěvě ještě o léta později vyprávěli s rozzářenýma očima, odpověď od vzdálené nejvyšší instance zněla: Nět.



Ale dá sa vyhovárať na komoušov aj v HU.


Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil egres2 (28.10.2019 11:32)

egres2 však píšem : Panónia už ťahala 18 a jej motorky šli na východ za ešte horších obchodných podmienok ako Jawy.
A to bolo madarsko v 2sv. porazená krajina, ktorá "bratskej pomoci v 1956" vzdorovala razantnejšie ako my. Takže ich asi červení držali viac pod krkom ako Čssr.
No o to mi nejde, ide mi o to či po technickej stránke bola Jawa priemerne podpriemerná motorka aj v rámci RVHP, alebo sú pravdivé tie povídky o úžasnosti Jawy.
Zaujímajú ma dve oblasti technická úroveň a kvalita sériovej výroby.

Najradšej mám môj čierny klobúk.
Iný totiž nemám.

No ja by som si rád zatancoval klobúkový tanec, aj ked je po funuse.

tryskac - Jawa bola dobra za kapitalizmu - komunisti z toho iba tazili a uz nic nedokazali - len to dotiahnut do sraciek.
A tie kecy o uzasnosti Jawy za komunizmu ? Spomienkovy optimizmus starych panov ( + par platenych bezchrbticivych debilov ako Blaha).

Re: tryskac: nezabudaj, ze ked madar robil panoniu a japonec 125 ku, tak jawa mala 500 ohc. Inak konstatujem, ze posledna konkurenie schopna jawa bola prva kyvacka a na vine su komunisti, lebo oni to viedli.

500 ohc sa robila 1952-58 mala 27 koní
Pozri obrázok
Honda 1957-58 iba 250 obsah má 18 koní
Pozri obrázok
poľský Junák 1954 - 65 obsah 350 má 17 koní
Pozri obrázok
No a v DDR kde sovieti robili podstatne vačší bordel ako u nás - vytvorenie koncernu IFA je ich diktát. Tak vyrobili túto nádheru.
IFa 1952-58 bk 350 cca 17 koní
Pozri obrázok
A ešte yamaha z 1957 [clanok null ]global.yamaha-motor.com/showroom/cp/collection...

..a tu je ten slavny "pepik 500"

Video: www.youtube.com/watch?v=TILdVowd_AM

...tiez prisiel na trh, az po niekolkych rokoch od prototypu. Ako mohol preboha konkurovat nejakej japonskej 250 ktora bola o 10 rokov mladsia ?
Ked im Jaroslav Simendl(ESO) na margo filmu napisal, ci im nahodou nejebe, ved vyvoj takeho motocykla predsa nemozu zverit ucnom, a to ani vo filme!!! ... dostalo sa mu odpovede, ze patrne vubec nepochopil ideovy odkaz, pre ktory takyto film vobec natocili.
No a zrejme bol jeden z mala, lebo zvysok naroda to pochopilo a doteraz si mysli, aka to bola motocyklova velmoc...

pozrite si ten film.
Hlasky ako "Ou ejdz siii skousel taky Harley(HD) a nepochodil a taky Hedstrom(Indian) nepochodil..." stoja urcite za to
Dobovy komentar v odbornom casopise sa zmohol akurat na suche konstatovanie, ze vo filme ide o zasadny omyl, ked sa poukazuje na to, ze by dvojvalce flat twin neboli pre motocykle vhodne, ved predsa 4 z piatich "sovietskych" , dvojvalcov su flat-twiny a ako dobre sa osvedcili vo vojne?!...

Sériové motorky sa dostali tam kam sa dostali, ale v špeciáloch Jawa dokázala držať krok celkom dlho ale aj tam sa do dostalo niekam. Najprv cestné motorky, potom enduro a nakoniel aj plochá dráha.
Táto raketa mala na to rozdrviť Japoncov aj Talianov...
Pozri obrázok

Vyrobené 3 kusy, jeden z nich je vo Francúzku na predaj za 180 000 Euro.

Dvojtaktné rýchlostné motocykle JAWA

Momentálne ich existuje postavených v replike min. 15 ks...

Nakoniec ked sa to tak zobere komplexne, tak slavna JaWa-CZ, ani vlastne nevyrabala zavodne motocykle, ale nechala priestor pre nadsencov, aby si mohli z odpadu poskladat sportove naradie.
Odbyt seriovej vyroby mali zabezpeceny, vdaka RVHP, inovacie nepotrebovali ku stastiu a zavodnici aj tak prilis umierali, takze vlastne nejake snahy o svetovu slavu boli skor nahody, ludske obetovanie sa a spusta nadcasov, neplatenych hodin v spine.

Nakoniec sa jawa stala zombie, nemrtvy, moloch, ktory uziera hlavy ludom, stal sa dovozom cinskych Frankenstein-typ motocyklov shinerey, vyrobou 2t 350 na export, kde nemaju emisne obmedzenia, no a nasledne mozu dovazat z Indie nove jawy, ktore aspon vyzeraju cool. Bez toho, ze by sa pricinili. Takze znacka ostala, nech je to cokolvek.

Je to dosledok vlady jednej strany, to mi nikto nevyhovori.
Usilie korunovane nejakym uspechom, bolo vsetkych, neuspech tiez kolektivna vina, takze v priemere sme na tom dobre a mozeme sa priemerne radovat a priemerne hanit a banovat, za 40 rokmi po vojne v ohrade a dokonca sa tesit, ze sme na tom rovnako o trocha lepsie, po 30rokoch ktore nasledovali po predoslych 40rokoch ohrady. Nie vsetci sme zarobili na rozoberani zeleznej opony, ked sme ju nosili do zberu.
Za 10 rokov, to bude rovnaky cas, co sme stravili v ohrade, ale na rozdiel od vtedy, si mozeme dovolit kupit ojazdene vraky a poniektory aj nove moto, auta, co pred tym mozne nebolo. Za to mame rozne restrikcie, dane a poplatky, stali sme sa statisticky bohatsimi
Tak je to asi lepsie, aspon ma clovek slobodu vyberu.
Ale ruku na srdce, predstavte si, ze by tie draty ostali a museli by sme sa vozit na jawach a CZtach.. Poslednych 30 rokov, take vyjazdy mozno na Ukrainu, alebo do RF, by vyzerali uplne inak.. Ani ku jadranu by to nebolo easy, lebo ja som na panelke absolvoval cestu do Dubrovnika, niekedy v rokoch 90tych a veru nebolo to "len tak"..

Merlin00 - tú prvú vetu čo si napísal, myslíš vážne, alebo si spitý už v podvečer???

Tento motor "z odpadu" v r.1961 vyjazdil F.Šťastnému titul vicemajstra sveta v tr.350 a ďalšie tri roky sa umiestňoval v TOP 5.
Pozri obrázok

Pre zaujímavosť ešte štvorventilová hlava z Jawy 440 ktorá dosiahla víťazstvo v GP Nemecka /východného/ v tr.500 v r.1966. To je ako dnes vyhrať pretek Moto GP.
Pozri obrázok

Vidno, že so sériovou výrobou to nemalo nič spoločné.

Ale ked sa nieco vyraba, na ucely zavodne, tak sa vyuzivaju poznatky z vyvoja, do seriovej vyroby.
4T javy seriovo vyrabane, skoncili 500ccm 52-58 rok.

Vyrobit nieco reprezentacne, je fajn, ale je to na pomedzi bastlenia.
Predavat sa to moc nepredavalo, jazdit to ale vedelo.
Ideologia to ale zabila.

Ja som si vyrobil kedysi krosku, ktora mala papiere zo zvazarmu, kostra bola vyrobena, tlmice zadne hydropneumaticke CZ, motor jawa 250 jednovyfuk, neskor motor resuscitovany rotax. Bola to jawa? bola to KTM, alebo rotax?
bol to bastlenec.

Merlin00 - o vtedajšom myslení fabrík o výrobe a prevádzke pretekových motocylov akejkoľvek disciplíny nevieš nič. takže .... , znovu zopakujem - vtedajšom
Retro -

Dôvod úpravy: dopl.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil krampus (08.11.2019 21:32)

Neviem, ale myslim si.
Napis o tom viac, mna to zaujima.
Z pohladu outsidera, to tak vyzera, ze sa jednalo prevazne o iniciativu nadsencov vo fabrike, nie o aktivitu fabriky, JAWA n.p.

Merlin napíš presne čo ťa zaujíma, lebo dosť to pletieš. Továrenské závodné oddelenia boli úplne iná kasta ako súkromní jazdci.
V prvom rade komanči doj..bávali všetkých. Ani závodné odd. fabrík Jawa a ČZ si nemohli dovoliť všetko, ale boli to konštruktéri svetovej úrovne. To čo vyrábali súkromní jazdci ale v žiadnom prípade nebol odpad!!! Boli to ľudia ktorí tvorili veci o ktorých nemáš ani potuchy a je to na knihu. O tom by ti Krampus mohol hodiny rozprávať, on pri tom bol!
Nebolo to tak len u nás. Vieš o tom, že valce na továrenských Rainyeha Marlboro Yamahách boli z dielne Rakúšana Harolda Bartola? Lavado vyhral na továrenskej Yamahe MS s úpravami od Hansa Hummela? Pedrosa keď bol majster sveta 125 cm tak mu robil valce Doc.Jaroš v Brne?
Ty ako bavorákista vieš, pozáš mená ako Krauser, Fath, Katzor ktorí robili lepšie veci ako fabrika? To že preteky sú vývoj ktorý je prospešný pre sériu sú drýsty. Na 90% sú to veci pre bežného smrtelínka nepoužiteľné..
V žiadnom prípade neobhaujem vtedajšie vedenie a vládnutie. Som tvrdý antikomunista a zastánca povešania tíchto zmrdov, ale v tých špeciáloch sme niekde inde.

Príď do KE a zoznámim Ťa zo šéfkonštruktérom a zároveň aj jazdcom Ladi Gorgoschom fy Zundap, neskôr Maico, BMW, atď. a môžeš ho počúvať aj 2 dni ako bolo v tom čase nielen v Jawe. Lebo jedna vec, ako iste vieš, je prezetácia v médiách a druhá je osobná skúsenosť.
Len rýchlo, lebo má 78 rokov a ...
Uff, Retro ma predbehol v písaní, ja to až tak neovládam.


Dôvod úpravy: dopl.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil krampus (09.11.2019 0:08)

Krampus, však daj čosi o vtedajšom myslení, teda myslím konštrukčno-výrobnom. Prípadne ak by bol pán Gorgosch ochotný, aj tu čosi napísať ako to bolo v dobe, ked ma rodičia akurát asi vyvíjali.
Ak teraz budú na ľudovú školu umenia = sériová výroba chodiť deti, čo nevedia hrať na husle, tak za pár rokov to bude v Slovenskej filharmónii = vrcholový motošport katastrofa. A ak "penzisti" s filharmónie neprídu zo svojimi vrcholovými skúsenosťami učiť deti na konzervatórium, tak to pôjde tiež dole vodou.
V tom pepíkovskom filme bola jedna veľká pravda: cena je otázka použitej technológie - aj v tejto oblasti sa žiaci v ľudovke moc nesnažili.
Ak v čase protektorátu robili v Jawe na novej motorke s rizikom trestu smrti, tak potom to vyzerá, že za komunistov im táto motivácia zjavne chýbala, aby sa pohli dopredu. Alebo sa po vojne v Jawe na sériovkach zišla nesprávna partia ludí.
Ako podpora tohto môjho "hoaxu" ma napadlo napr. toto : Neviem prečo si Jozíf do peráka 250 zvolil dlhozdvihový d64xz75, ked už pred vojnou mali pekný štvorcový Duplex 250. No budiž. Ale ked akože napriek straníckemu zadupávaniu úplne prerobili valec a kľuku pri prechode z kyvačky na panelku, tak mohli s tým motorom aj niečo spraviť! A nie 30 rokov používať rozmer valca a počet kanálov z doby kamenej.

jak to citam, tak to citam, vysledok je stale rovnaky. Uspechy sa dosiahli napriek komunizmu, nie vdaka komunizmu.

Ešte k tomu filmu "Pětistovka". To že je to somarina je jasné, ale vidno tam dosť zaujímavých strojov. V úlohe konkurenčného jednovalca účinkuje český Hurikán. Bavoráky spoznal určite každý, ale vidno tam aj BSA, Ariely atď. Pre Jawáckych fanúšikov sú zaujímavé prototypové motory 500 OHC a dokonca aj tie s pohonom vačky nie kráľovským hriadeľom ale reťazou medzi valcami. A najvačšia perla toho filmu je v plameňoch v čase 47.23 : preplňovaná Jawa 500 Kompresor. Tí debili ju vážne kvôli filmu podpálili...

pre to, co tvorili sukromni jazdci u nas, je asi fakt najvystiznejsi vyraz "bastlenie z odpadu". Ano, boli to casto unikatne veci, ale malokedy dozili co len koniec zavodu. Teda zdaleka som nepoznal vsetkych sukromnych jazdcov, tak ak sa taketo konstatovanie niekoho dotkne, tak sa zrejme vymyka mojmu paternu.
To co tvorilo tovarensko zavodne oddelenie je ina kava, tam bolo aj z coho aj na com aj s cim...
Napriklad ta 350 dohc, nieco o konstrukcno vyrobnom mysleni z dobovej tlace:
Pozri obrázok
Pozri obrázok
Pozri obrázok
Pozri obrázok
Pozri obrázok
Pozri obrázok

MaAT stačí si pozrieť knihu Rychlá říditka uvidís tam toho dosť. Značky ako AHRA, Juventa, RAVO, MBS atď, atď. Všetko vlastné stavby a tie motorky vyhrávali M Československa. Na Slovensku stačí povedať jedno meno - František Srna a je to vybavené. Jasné že špeciálna technika nebola, tak každý robil čo mohol a aj keď hovoríš že išlo o bastlenie, tak na štart sa postavilo 20-30 jazdcov. Dnes sa dá kupiť všetko a dá sa povedať že sú aj peniaze. Ale nie sú zapálení ľudia. Klobúk dolu pred všetkými čo sa tomu na úrovni venujú.

MaAt pekné čítanie, tá štvordielna šróbovaná kľukovka je riadne odvážna, i ked podľa výkresu by sa nemala dať vytiahnúť. Ak máš ešte takéto chuťovky, tak si ešte prosím .

Niekedy je rozdiel medzi súkromníkmi a fabrikou podobný ako medzi objaviteľmi-vynálezcami a vedcami.

Tryskac čo tam po výkrese. Tu máš tu chuťovku v reále
Pozri obrázok


Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Retro (13.11.2019 19:20)

No a tu je z toho motora aj prevodovka.
Pozri obrázok

Retro, ďakujem. Tá kľuka ...zaujímalo by ma ako okrem dostatočnej pevnosti zabezpečili aj súososť hlavných čapov po rozborke.
Radenie pravou nohou a brzdenie na ľavú, to by som zvládol iba po prvú zákrutu, no prevodovka je to pekná.

Súosovosť a centrovanie sa rieši štandardným spôsobom. Zaujímalo ťa vyberanie kľuky z kartra. Karter je delený na tri časti pozdĺžne a zo streddnej časti sa to vyberá s medzikusom ktorý drží stredové ložisko. Novší typ má dvojdielny delený karter priečne v ose kľuky a tam je to úplne jednoduché, prevodovka tiež kazeta. Pokiaľ máš otázky ohľadom továrenských závodných Jáw tak sa pýtaj. A vlastne aj ohľadom tých amatérskych vyrobených z odpadu
Tu máš jednu takú odpadovú prevodovku...
Pozri obrázok

Retro spôsob vyberania kľuky čo popisuješ je v zhode s tým čo vidím aj na obrázkoch od MaATa. Preto stredný medzikus má o dosť vačší priemer ako zotrváky aby cez dieru preliezla aj ľavá ojnica. No v texte toho časopisu z 1961 je pre mňa trochu nejasné vyjadrenie, lebo tam tvrdia že kľukovku je možné vybrať bez nutnosti celý motor demontovať, ale ak tým mysleli, že ušetrili odkrútenie štyroch šrób čo držia v ráme stredný blok, tak je to pravda.
Náhodou nemáš ešte foto piesta?
Ten vyzerá hodne archaicky, na súčasné možnosti až smiešne, no kvôli čo najvačšej ploche ventilov to asi inak nešlo.
Ale dostať s 140k z litra pri cca 13000 ot a to iba s kompresiou na 80 oktánov i ked neviem či do benzínu niečo nepridávali /mohli?/ je krásny výkon.
Nevieš či konkurencia v tej dobe jazdila dvoj či štvorventily?

Nemusíš motor nutne z rámu vybrať /je to ale blbosť robiť v ráme /, potrebuješ dať dole akurát predné držiaky a bočné diely kartra vieš zhodiť a kľuka ide von. Tu to vidno:
Pozri obrázok
Zu je piest:
Pozri obrázok
Konkurencia jazdila aj dvoj aj štvorventily, to je ale iná téma.

Re: Retro: paradne pokukanicko...v tichosti sledujem.

Aha takže zbytok motora drží iba kyvka a jedna zadná šróba.
Kde Ty chodíš na tie fotky, hádam do vlastnej garáže
Ďakujem za osvetu

Tryskac osveta nie je problém...aspoň niekoho to zaujíma Tie závodné Jawy sú po pi.i zaujímavé /aj tie amatérske/ a so sériovou sračkovou produkciou nemajú absolutne nič spoločné. Vidí do toho u nás len veľmi málo ľudí.
Či na tie fotky chodím do garáže? Hmmm ... Ber to tak, že ti veľa viem objasniť a veľa viem aj podložiť fotodokumenáciou

..a ja by som chcel vyslovit vdaku zato, ze aj na prahu veku Abrahamovho sa mozem dozvediet veci, o ktorych som doteraz ani netusil a to som s Jawami vyrastal...

klobuk dole a plaec hore!!!

Re: tryskac: nemam viac, aj hento je len link z internetu
Re: Retro: ...a z coho je ta odpadova prevodovka? Asi blba otazka, ale preco mali vsetky stroje tej doby spojku na lavej strane a radenie v pravo? To vsetci pouzivali nejake unifikovane kartre, alebo to bol nejaky predpis?

Re: MaAT: radenie na pravú nohu je kvôli tomu, že kazetové prevodovky mali radiacu hriadeľ vyvedenú vpravo ako na anglických strojoch /ale aj MV Agusta, Guzzi , Laveerda, Benelli a Gilera/.
Tá "odpadová" prevodovka je z motora značky RAVO - ČZ 250, jednovalec, paťkanál, podštvorec.
Zaujímavý je radiaci automat z vonkajšej strany prevodovky. Dosť unikátna vec.
Pozri obrázok

Dôvod úpravy: dodatok

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Retro (03.12.2019 8:48)