copy:
V Toliaty sa vyrábali Renaulty - Dácie tak ako doma v Rumunsku . mali tam aj lisovňu. V Moskve to nepoznám. V Toliaty som bol v oboch fabrikách. Reanult aj Láďa.

Radnate. Nie je zlé len pre bežného rusa je to stále nedostupné. Taxikár zarobí cca 45 000 ,- RUB .Toto stojí v najlacnejšej výbave 1 550 000,Rub . Tri roky by musel šetriť celý plat. Slovák cca rok.

Re: egres2: neviem, ake su v Moskve platy, ale mozno sa aj tie posunuli za posledne roky.

copy:
Mladí robili v západných firmách. Plat tak cca 1500 -2200 ,-Eur. Mohli si dovoliť hypotéku na trojizbák, lízing na západné auto a ešte im zostalo . Normálny roboš sa ani v Moskve nedostal nad 800,-EUR. Stredná vrstva niečo cez 1000,-EUR. (rok 2022) Teraz, keď plno západných firiem skončilo tak buď výpoveď alebo to prevzala "Puťocárová verchuška" a do roka skrachovali .Riadenie typické ruské-ja do kapsy 60% zisku a zbytok do firmy alebo nedokázali nahradiť suroviny alebo technológie udržať bez náhradných dielov. A vo všeobecnosti všade platy klesajú. Celé je to rozsypané. Čo sa za účasti západniarov 155 rokov stavalo a modernizovalo, ze dva roky je v pyčy. Na vidieku je to bieda ešte väčšia ako bola.

Зарплаты в России из вакансий ГородРабот.ру
Январь 2024 — май 2024
До 15 000 рублей 0.0%
От 15 000 до 25 000 рублей
0.1%
От 25 000 до 40 000 рублей
3.4%
От 40 000 до 60 000 рублей
17.5%
От 60 000 до 100 000
рублей 49.9%
От 100 000 рублей 4.2%
To sú celoštátne percentá . Ten pred posledný a posledný riadok je priemer desať najväčších miest v Rusku.

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil egres2 (18.06.2024 19:40)

Až tak dopodrobna som to neštudoval, neviem teda. Aj keď, čítal som, že najvyššia priemerná mzda nie je v Moskve ale niekde na Čukotke, blízko Kanady.

Re: copy: to preto lebo tam pracujú kanadský baníci,samozrejme pre kanadskú firmu ktorá tam má koncesiu,ale oni si tiež nekúpia Souo S2000 GL:.

8814 - presne. Nikto pri zmysloch (ani Čínania nie) si napr. nebudú kupovať GWM Tank 500 keď majú dosť peňazí na Mercedes G 500.

Bohatý majiteľ fabriky si chce splniť sen a mať vlastnú motorku a keďže Honda a BMW robí najviac 6 valcov tak on musí mať 8. A tam to presne skončí.

Mercedes G500 je nejaký etalón čoho?

..etalón snobizmu ale to na veci nič nemení

Ale ono to tak nefunguje. Kto má na najdrahšie, môže si kúpiť najdrahšie, a napriek tomu si ho kúpiť nemusí. Lebo je nad vecou, ale napríklad nechce na seba upozorňovať. Vie, že si ho môže kúpiť hocikedy.
A naopak, o tých najdrahších snívajú tí, ktorí na ne nemajú a niekedy ani nikdy nedosiahnu. Strašne by chceli ukázať, ako na to majú - ale nemajú.

píšeš može a nemusí.. to zahŕňa široké spektrum možných situácii
ak čínsky "Mercedes" stojí 2/3 toho ozajstného tak ak niekto bude chcieť poshy car tak si kupi medveďa a nie GWM. To isté platí aj s GoldWingom vs. S2000GL

táto motorka SOUO s 8-valcom ale vôbec nejde primárne na čínsky trh. je málo takých číňanov, ktorí by tých jej 500 kíl s plnou nádržou zvládali, a k tomu legislatívne obmedzenie. A ani nepotrebuje byť lacným konkurentom Goldwingu.

Bežný číňan dokopy aj s frajerkou má tak 120-130 kíl.. tomu stačí aj odľahčená moto v štýle Goldwing, Lifan aj Pfmoto také robia vo verziách 300, 400 aj 600.
Pozri obrázok

ok, a podla teba na akych trhoch chcu preraziť? V Amerike? V Európe? V Japonsku?

a čo ja viem? Hlavné je, že im to nezlomí krk, aj keby sa tá moto málo predávala, prežijú to. Aj keby to mali vyrábať ako kusovky.

Cinskej paskvil a technicka blbost . I tak funkcni budou mozna prvni dva ci 4 valce ostatni z moduritu. Soucasny GW ma 1833ccm a 6 valcu Konstrukcne se motor menil z 1832 na mensi roztece valcu aby byl co nejkratsi . 6 valec. A ulozeni predniho kola je takove neb DCT je dlouhe rozmerove tak teleskopy by nemeli
Prostor kam pruzit kdyz se zachova rozumny rozvor
Kol. Z toho pramenici obratnost polomer otaceni manipulace atd. Tak japonsti hosi se snazi zkratit i 6 valec a tu Alibaba technici to jeste natahnou. Kdyz oni 6 val tak my 8. Gw na 1833 ze 6 valcu , tu prichazi 2000 z 8. Proc na 167ccm jeste delsi motor a 2 valce navic ??? Inu mensi valce mensi spalovaci prostory. Cili i zdvih. Ano teoreticky by bylo
Mozny dosahnout vyssich otacek. Ale proc u cestaku vyssi otacky ? Potrebujeme kroutak. Tak jediny smysl by melo prodlouzit zdvih u 6v a disahnout objemu na 2,2-2,3. 8 mivalec by mel mit 2,8ccm. Treba to ? Je soucasny GW slaby s 95rwhp ? Treba rozvor delky tramvaje a pul tuny ? Soucasny GW 1833 od pristiho roku 2025 prestava plnit emisni normu euro 5+ a to kvuli emisim k tomu ma nyni4 ventily na valec a i tak omezenou maximalku na 180. Je pro tyto motorky trh ? Ne. A s 8 valcem uz prisel Morbidelli a jak dopadl. Chces “ neco “ a 8 valec. Tak si kup i ty pozersky cinane Boss Hoss V8 jenze kdyz ti spadne tak to propadne do kanalizace. Takze ….. 8 valec 2 litry jo ? A jaky ta konstrukce ma mit jakoze vyhody mimo dylky vahy a vnitrnimu treni ztrat plneni Nic ….. jen placnuti do vody a nefunkcni maketa co jede na 4 valce Takovy Potemkinuv 8 val

wing2, prečo 8-valec? Minimálne vibrácie, záťah odspodu, zvuk. O tej neskutočne vysokej hmotnosti som písal už vyššie. Tam ešte majú kde zapracovať.

copy akože 8 valec 2 liter bude ťahať viac odspodu ako 6 valec 1832? Ak si myslíš že áno tak prosím ťa napíš že prečo. Len pripomínam že medzi tými objemami je ozaj len 167 cm3 čiže čo sa týka objemu ozaj porovnateľné motory.

p.s. tie tvoje vibrácie ma rozosmiali. Motor GW je ETALÓN vo vyváženosti a kultivovanosti motora a teda v minimálnych vibráciách.


Video: www.youtube.com/watch?v=pUt5yOs-ZdA

Upravené 1 krát. Naposledy upravil raptor (19.06.2024 21:54)

Áno, samozrejme že bude.
A vibrácie Goldwingu? Aj na etalon sa občas sťažujú. www.gl1800riders.com/threads/engine-vibration.465024... a takých tém je tam viac.

...a Thajčanie predstavili tiež konkurenta,akurát elektrického..
robbreport.com/motors/motorcycles/felo-tooz-electric-to...

Sranda... teraz zrazu toľko nových diaľkových krížnikov sa vyrojilo.

Elektrický "Goldwing" plánovali číňania už v 2015, ale asi to nedopadlo až do finále www.autorevue.cz/ne-tohle-neni-honda-goldwing-aneb-cins...

Upravené 1 krát. Naposledy upravil copy (20.06.2024 11:15)

Tak ten elektrokriznik vypada dobre. Aj ten dojazd. Vykon tam je? Asi som nepozorne cital.

ten elektrogoldwing nikdy nezacali vyrabat..

Copy - aj vies napísať prečo? Alebo len dojmológia?

Je to tu ako líška a hrozno. Nikto si to nechce kúpiť ale všetci to hania.

Re: raptor: preco kludnejsi chod a vyssi tocak? lebo pocas jedneho cyklu 8 zapalov zmesi namiesto 6

Re: egres2: boze netrep picoviny uz ty egres , tam mas slovaka z ruskou v petrohrade robia videa na tube a jeho obycajna upratovacka ma 70 000 v cistom , armeci co su tu kde zijem robili uz v roku 2000 v moskve na robotach a zarobili za 6 dni pracovny tyzden 2000 eu v prepocte, sikovny remeslenik dnes co som pocul aj 3000 na fuskachv v moskve a jedlo je lacne takze odlozis majland , nedavno ponukali sustruznikom na cnc 2600 eu aj zahranicny mohli prist,
ale ide co za to mas, V Rusku ovela viac ako tu kde zijem mam 3000 eu v cistom a len najom 1300 za jednoizbak slusne byvanie ktore paradoxne dosahuje hodnoty pocitovo ako bezny prerobeny byt na slovnesku tazke hodnota penazi je relevantna, zalezi kolko usetris za mesiac a kolko stoji ovocie zelenina, lebo nezdrave je lacne, ja zijem mimo slovenska uz 24 rokov po roznych krajianch mimo eu aj v eu ale hodne na kraji bolo tak viem ovela viac nez ty si vygoglis, alebo jedna baba povedala informacie od niekoho cez niekoho,
HODNOTA PENAZI JE RELATIVNA V DNESNOM SVETE a pri drahote potravin zdravych naozaj ma vacsie cenu 1000 eu mesacne na filipinach/laose/kambodzi povedzme ako v zaprdenej drahej eu ci skandinavii.
Dôvod úpravy: otrava egresa a mishka

Upravené 1 krát. Naposledy upravil jozef (20.06.2024 22:07)

našeil som na nete:

Koľko zarábajú v Moskve?
Podľa Gorodrabot.ru je priemerný plat v Moskve za rok 2024 87 644 rubľov. Za mesiac sa mzdy zmenili o 1,2 % – z 86 635 na 87 644 rubľov. A najčastejšie na voľných miestach je plat 100 000 rubľov (modálne).

Co maju tieto dristy o Rusku spolocne s tym cinskym radobygoldwingom?

Jozef z Prievidze: Preco sa do tej uzasnej Ruskej prdele z tejto hnusnej EU vsetci uz konecne neodstahujete?

Re: Mishko: egreš písal, že GWM plánuje výstavbu fabriky v Rusku, preto začala debata o ruských platoch

Ono zarábať v Moskve 750€ je nejaká výhra? Veď s týmto priemerným platom musí obyvateľ hlavného mesta zdochnúť od hladu....pokiaľ nebýva pod mostom

jozef:
Tie sprostosti si nechaj do šenku v Očovej . Keď som si najímal odborníkov elektrikárov na práce ( 15 km od Moskvy) a ponúkol som 5,-EUR na hodinu, tak pri tejto informácii uchádzači padali na kolená. Viem koľko zarábal riaditeľ pekárne, koľko sekretárka aj baby v pekárni na linkách. 1 800 EU zarobí vodič v metre, lebo tam vydrží jazdiť v tej čierne diere len tak pol roka .

copy - tu kultivovanosť chodu prosím nechajme tak.. .vobec to nemá zmysel riešiť pri GW že treba vačšiu kultivovanosť motora. To je nezmysel, ten motor keď je zoštelovaný ma prejav električky


Čo sa ťa celý čas pýtam prečo si myslíš že pri menšom objeme valca bude máť 8valec 2.0 liter vyšší krúťák ako v6 1833.

Nápoveda... hypotetický 10 valec 2 liter bude mať vačší krúťák ako 8valec 2. liter?

OFF TOPIC

Re: egres2: Jozef má pravdu upratovačku pod 70 000 už nezoženieš,predavačka v butiku 110000 +,v hypermarkete 140000+.šoféri 220000+,a dotiahli sa na nich SBS kari a kuriéri,keďže kvôli vojne nie sú ľudia a na ruskom vidieku sa tiež zvýšili platy aby im ľudia nepoutekali do veľkých miest.Dokonca sa to otočilo tak,že platy vzrástli tak rýchlo,že kým doteraz sa oplatilo narukovať do armády,teraz už nie.Civilný sektor platí viac.

Re: 8814: a ked sa nad tym zamyslis krytickym myslenim, je naozaj mozne realizovat taketo ekonomicke zazraky ohladom rastu platov?

V rusku je mozne vsetko.

Re: salem79: Je to možné.Ak ti rádovo vzrastie maloobchodná spotreba a chýba ti v pracovnom sektore 6 000 000 ľudí.Ak by na slovensku kde chýba 90 000 ľudí zrazu z dôvodu vojnovéstavu vypadlo zo systému buď z dôvodu vojenskej služby ,alebo by ušli do zahraničia lebo nechcú narukovať hoc len 50 000-70 000 aktívnych ľudí, aj tu by diali ekonomické zázraky

Re: raptor: posledné, po čom túžim, je zaplietať sa s tebou do nikdy nekončiacich technických analýz či debát.
Goldwing má možno motor dokonale vyvážený, resp. na maximum, čo sa z tej konštrukcie dalo dostať, k tomu má tzv. štvorcový motor (73 mm, zdvih piestu v mm = priemer valca v mm),výkon 93 kW pri 5 500 ot/min a max. krútiaci moment 170 Nm pri 4 500 ot/min, to sú údaje, ktoré sú známe. Evidentne to ladili na minimalizáciu vibrácií a plochú výkonovú krivku, inak by ten max. výkon aj točák mohli byť vyššie.
O 8-valci od GWM doteraz nevieme nič, iba objem a to, že je DOHC, na rozdiel od SOHC v Goldwingu.
Ešte sme nepočuli ani len zvuk toho motora, wing tu už písal, že je z moduritu.. Predbiehame udalosti.

A ešte k tomu točáku boxer 6, boxer 8, boxer 10 - založ na to osobitnú tému, ja sa rád nechám poučiť od expertov, čo sa zapoja do diskusie. Podľa môjho názoru je tam ten nepárny valec na každej strane od klukovky naviac, a nič rozumné neprinesie.

8814:
Ak kto a z čoho im tie platy dáva??????
ja mám informácie, že jedine, kde platy rastú je vojenská výroba. Ale zbytok stagnuje. Firmy, kde boli dobré platobné podmienky ( 90% zahraničné) sú buď zatvorené alebo v strate.
Aká maloobchodná spotreba??????
Čoho? Ruských pračiek, televízorov a počítačov?????
Ide to tam do psej matere.
Snívajte s nami.
Čína už má Rusko na reťazi ako medveďa v cirkuse.

Ruska propaganda
[
Video: youtu.be/E55YYo1ZvOw?si=q85eh7ak4PCCUFNn ]

Zas odbiehame od témy, zas nás príde Mishko zdrbat

copy:
Nestačí že zrušili RTVS?

Staci.

Copy - to ty tvrdis ze 8 valec boxer dvojliter bude mať väčší krutak ako 1833 ccm 6 valec. A keď sa ta spýtam ze prečo tak sa nechceš zaplietat "do nikdy nekonicacich technických analýz a debát". Kkz ved ak si o tom presvedčený tak povedz prečo.

Zaujala ma poznámka o neparnom valci. To akože podľa nejakého pravidlá by to mal byť buď 4 valec alebo 8 valec? Prečo preboha?

Každý nepárny je 1 3 5 7. Z toho mi vychádza, že pokiaľ sú tie nepárne naviac, teda zbytočné, mohol z toho čínskeho zázraku byť celkom úspešný štvorvalec

copy ešte ti trocha pomôžem. Triumph rocket 2500ccm ma len 3 valce. Podľa tvojich teórii bude alebo nebude mať ta motorka veľký krutak? Ak sa dá tak negoogli ako pri GW technické parametre toho motora.

Len sa zamysli a povedz...

je to vektorová veličina. Nezávysí od počtu valcov ale čiastočne od sily.
3,6L 220 kW 350NM. 6 valcov
2,0 L 140 kW. 320Nm. 4valce

Ten dvojliter bude preplňovaný a 3.6 atmosféra.
Miesas hrušky s jablkami a ešte aj s gramatickymi chybami.

raptor a už je to tu - zázračne si z 6/8 boxera skočil na radový trojvalec...Vibrácie už neriešíme? Už len točák?

Re: egres2: že vektorová veličina /chýba mi od smiechu kotúľajúci sa smajlík/
Vektor je predsa úsečka, mk môže byť akurát tak funkcia ...
Skrátka je to sila x rameno. Rameno je pevne dané, spaľovací tlak u bežných motorov osciluje v rozmedzí iba +- 10% v závislosti hlavne na pomere zdvih/priemer a cez obsah do toho kecá objem
A to pri akých otáčkach je maximum si zobrali na starosť rezonancie.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil tryskac (22.06.2024 19:52)

copy prosim ta netrap ma !!

ty si ten co tu rozprava ze 8 valec 2.0 liter bude mat vacsi krutak ako 1833ccm 6 valec ale dotera si nebol schopny povedať prečo

ty si ten ktory mudruje o tom že "ten nepárny valec je na každej strane od klukovky naviac, a nič rozumné neprinesie." a keď sa ťa spýtam že prečo tak zasa nič k veci

a áno, k vibráciám som ti napísal 21.06.2024 9:44

copy - tu kultivovanosť chodu prosím nechajme tak.. .vobec to nemá zmysel riešiť pri GW že treba vačšiu kultivovanosť motora. To je nezmysel, ten motor keď je zoštelovaný ma prejav električky

ten skok k triumphu mala byť pre teba pomôcka aby si sa zamyslel čo s čím a ako súvisí.
Dobre si prečítaj ešte raz tryskýčov posledný a wingov príspevok. Je tam napísané všetko. Mudruješ do vecí ktorým sa evidentne nerozumieš.

reptot, co mam s tebou debatit? Si si isty, ze v aktualnom Goldwingu je 6-valcovy boxer? A vieme uz, ci v tom Souo bude tiez boxer motor? Ze vzdy dva piesty oproti sebe?

Copy ozaj? Ideš mi komoliť nick?!!
Kašlem na teba. Taraj si ďalej. Si na smiech a o motoroch vieš kulové.

Dôvod úpravy: preklep

p. s. Áno som si istý ze v aktuálnom GW je 6 valcový boxer. Ty ale kľudne pochybuj... aj o gulatej zemi sa dá pochybovať

Upravené 2 krát. Naposledy upravil raptor (22.06.2024 21:41)

skomolenie nicku nedopatrením, ospravedlnujem sa (tma a cierna klavesnica)

takže v aktuálnom Goldwingu je boxer? Určite? Si si istý?
Nie každý plochý motor je boxer.

Pozri obrázok

Upravené 1 krát. Naposledy upravil copy (22.06.2024 21:48)

Na čínskych stránkach pomaly upresňujú: SOUO 2000: motor flat-8, objem 1999 cm3, výkon 113 kW, max. 210 km/h

hľadal som zvuk tej moto.. že či to má, ako píše Wing, moduritové valce
vol-vod.58moto.com/asset/da84f30c4e3016fce9bf348bc1125e...

Wing si pamätá: Japonec- na koniec.

tryskáč.
Ale raptor má v jednom pravdu. Ak je tých "pák" v osemválci viacej ako v šesťválci, tak krútiaci moment je predsa väčší. Jedná sa o súčet dĺžky ojníc a ich počet.

egreš - veľmi, VEĽMI, chybná interpretácia mojich postojov v tejto debate. To čo píše tryskáč má hlavu a patu. Vlastne hovor za seba a predtým sa zamysli nad spomenutým krúťákom Triumph Rocket ktorý má len tri valce, tri ojnice.

Kľudne zrátaj ich súčet dlžky a ich počet potom to vynásob vektorovou veličinou a zistíš že asi by si si mal ešte jeden naliať.

raptor:
Asi máš pravdu. Niekde som vo výpočte urobil chybu.

egreš - v pohode aj ja sa seknem. A tryskáč to už napísal očistené od ďalších vplyvov je to "Skrátka je to sila x rameno"

copy - je zaujimave ze tma a cierna klavesnica sa prejavila len pri mojom nicku, inak ostatny text je v poriadku ale ok. Ospravedlnenie sa prijima. Ano goldwing ma celkom iste boxera tak ako som pisal.

Typ motora Kvapalinou chladený 24-ventilový štvortaktný šesťvalec typu boxer, SOHC

zdroj
www.honda.sk/motorcycles/range/touring/gl1800-gold-wing...

Re: raptor: zaujímavé, že na stránke honda.com ani slovo o boxeri

Engine Type

1833cc liquid-cooled horizontally opposed six-cylinder four-stroke

copy ok, tak si vygoogli ojnicu goldwinga a potom si to povieme
pochybovať sa naozaj dá o hocičom, aj o guľatej zemi, ale skús sa zamyslieť či by tá minca z mojho videa vydržala v tej pozícii ak by si mal pravdu ty a nie ja.

A ten argument prečo ma máť osemvalec dvojliter vačší krúťák ako 6 valec 1833cm už máš?

ved som ti to uz napisal davno - lebo o dva zazihy sviecky viacej pocas jedneho pracovneho cyklu.
Goldwing su dva trojvalce oproti sebe, to SOUO dva stvorvalce.

"copy ok, tak si vygoogli ojnicu goldwinga a potom si to povieme" - akože čo zistíš z ojnice? ojnice sú všetky rovnako dlhé predsa, či je to flat alebo boxer

Pozri sa na obrázok ktorý si sem postol a pozri sa ako sú jednotlivé válce uchytené k ojnici v jednom a v druhom prípade. Zamysli sa a uvidis ten rozdiel. Začínam mať pocit ze robíš zo seba úmyselne slabomyselného alebo tomu ozaj vôbec nerozumieš.


Ešte raz triumph rocket 2500 ma 3 (slovom tri) valcr a krutak niekde uuuuuplne inde.

takže rozdielna dĺžka ojníc? Začína ma to zaujímať. To každý piest má iný zdvih? Aj vieš, na ktorom valci teda koľko? A valce uchytené k ojnici? :D

Triumph 3R má max. krúťák 222 Nm, na motorku obrovský, ale na liter objemu motora to je necelých 90 Nm. Ty máš tuším BMW 1250 GS, a tam je to 114 Nm na liter objemu.
Triumph má akurát posadený ten krúťak v nižších otáčkach (veľké piesty, teda vŕtanie, a krátky zdvih), maximum je v 4000 otáčkach, ale zas pri 6800 je šlus, obmedzovač.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil copy (23.06.2024 22:47)

To rameno je polovicka zdvihu=rameno kluky. Nema to nic z dlzkou ojnice, ale minimalna dlzka ojnice je naviazana na rameno kluky. Ak ma motor viac valcov, jeho priemerny krutak za otacku je plocha pod "sinusovkou" kriviek jednotlivych vybuchov za otacku. 8v bude mat viac vrcholov na otacku ako 6v, ale budu nizsie - pri rovnakom obsahu. Takze plocha po krivkou 8v vobec nemusi but vacsia. Ja som v skole rozumel iba poctom a ta plocha sa asi rata cez integraly a to uz je matematika, to by som sa musel zeny, z integralov som sprosty
Inak, zda sa mi, ze original boxer je motor kde piesty idu proti sebe a maju spolocny spalovak.

Re: tryskac: raptorovi to aj tak ťažko vysvetlím, že točák toho Triumphu, na ktorý sa odvoláva, nie je tým, že to je trojvalec, ale objemom.
Mal som kedysi Citroen Saxo, aj to malo točák na liter lepší, než ten Triumph. A napríklad základná Honda CB500 Hornet (radový dvojvalec) ho má tiež lepši: 91,295 Nm na liter objemu.

Re: copy: ano, krutak je pfiamo zavisly od objemu a plniacej ucinosti toho objemu.

Dobre navrhnute atmosfery maju mk blizko 100Nm na liter a slabsie aj o 15 az 20% menej. Plniaca ucinnost je to na kolko % sa objem motora v skutucnosti naplni cerstvou zmesou. V otackach kde je plnenie najvysie, tak tam ma motor mzimum mk, v tychto otackach je pln.ucinnost u dobrych motorov viac ako 1 =su preplnane rezonacnou pulzaciou v sani a vyfuku - kvoli tomu su vario casovania, ladene vyfuky ci sania

copy - Ty trepeš o tom že čím viac valcov pri porovnateľnom objeme tým vačší krúťák. Ja sa ti snažím povedať že počet valcov s tým nutne nemusí nič mať. Ak to teraz jemne preženiem a spravil by si dvojliter 12 valec tak z titulu poctu valcov pri rovnakom celkovom objeme bude mať vačší krúťák?

Oprava, už si ma rozčúlil a pomýlil som sa v predošlej diskusii aj ja. Myslel som ako su ojnice uchytené ku kľuke v tých dvoch prípadoch ktoré si vygooglil.

takže "Pozri sa na obrázok ktorý si sem postol a pozri sa ako sú jednotlivé válce uchytené k ojnici v jednom a v druhom prípade." malo byť "Pozri sa na obrázok ktorý si sem postol a pozri sa ako sú jednotlivé válce uchytené ku kľuke v jednom a v druhom prípade."

Ak si začal prerátavať krúťák na liter objemu tak by si ho mohol začať aj na počet valcov ktorými si tak fascinovaný.

Asi si myslel piesty, nie valce

Toto sa neda citat uz ani cez prsty :/ Opat sa tu vo velkom zabuda na suvislosti a zakonitosti. Krutak je v prvom rade definovany inymi okolnostami nez poctom valcov.

Ja len Raptor nerozumiem, ze preco od kazdeho chces aby ti veci polopatisticky vysvetloval. Ze ci tu ma niekto byt tvojim mentorom, alebo ci ho chces len nachytat a potom sa od rehotu plieskat po stehnach.

Herghott

Herghott - to nie je žiadne mentorovanie. Ja nerozumiem prečo má niekto problém povedať prečo zastáva názor aký zastáva. Mne Copy nemusí nič vysvetlovať, mojimi otázkami som ho chcel naviesť na to aby pochopil že počet valcov s krúťákom nesúvisí. Najma nie pri porovnateľnom objeme motora.

Od rehotu sa plieskať po stehnách... čo sa babe chcelo to sa babe prisnilo, ja tu nikoho nevysmievam. Normálne tu debatujeme, nechápem čo si voči mne taký zaujatý...

Praveze podla mna to ani zdaleka nie je normalna debata. Ten scenar je zakazdym uplne rovnaky - napises nejaky svoj nazor, ja zareagujem, ze to nie je celkom tak, ze mal by si brat do uvahy aj ine veci, a aj ked ti zhruba opisem ze co mam na mysli, tak zacnes davat dodatocne otazky a pytat si hlbsie vysvetlenie. Lenze toto forum a ani tvoji kamarati tu nie su na suplovanie vzdelavania sa. Mozu ti ukazat smer, poucit, ale urcite nie vzdelavat.

Teraz len tak na odlahcenie: vedel si, ze norma Euro 5+ v porovnani s Euro 5 vobec nesprisnuje emisie? Alebo ze tieto normy vo vseobecnosti riesia tisic inych povinnosti, a emisie su len malou castou?

Herghott

Čím viac valcov má motor, tým viackrát za minútu bude existovať moment maximálnej sily pôsobiaci na kľukovku. (tuším tretí Newton. -tryskáč ma opraví ak sa mýlim ) Vypočítaj si, koľko maximálnych momentov sily urobí štvorvalcový motor napr. pri 3800 otáčkach a koľko osemvalcový motor.
Ale možno sa mýlim ako vždy.

Herghott - ale tato debata nie je o tebe a o mne, ale dobre. V tomto prípade je to Copy, čo niečo napísal a ja som ten čo reaguje že to nie je celkom tak že treba brať do úvahy aj iné veci ...nielen počet valcov pri porovnateľnom objeme.

Mýliš si pojmy s dojmami.... ja sa tu určite nesnažím vzdelávať, detto v tejto debate určite nie od Copyho (no offense). Ty by si tu nemal byť na to aby si svoje osobné animozity voči mojej osobe pri každej príležitosti ako moderátor tohto fóra vnášal do debaty.

Fakticky si mi dal za pravdu že krúťák nie je o počte valcov a to je vlastne vedlajšie že Raptor mal fakticky pravdu.. idem ho skúsiť sfúknuť za niečo iné. Žiaľ pôsobíš hodne zaujato...

K tvojej odbočke k norme Euro 5+ vs 5 hovorím že nevedel. Zároveň si ale dovolím podotknúť, že si protirečíš. V jednej vete napíšeš že "nesprísňuje emisie" a hneď v druhej že "emisie sú len malou častou". Možno som príliš čiernobiely ale tieto dve vety si odporujú.

Nemám vobec problém napísať, že "tisíc iných povinností" Euro 5+ neovládam. Ty určite áno, ideálne tak z hlavy by si vedel vysypať tak 997 z nich pravda....

Upravené 1 krát. Naposledy upravil raptor (24.06.2024 13:33)

Raptak, ale tak citaj s porozumenim, prosim ta. Napisal som toto:

(...) Euro 5+ v porovnani s Euro 5 vobec nesprisnuje emisie? Alebo ze tieto normy vo vseobecnosti riesia tisic inych povinnosti, a emisie su len malou castou?

Rozlozme si to na drobne:

- Euro 5+ a Euro 5 maju rovnake hodnoty povolenych emisii - teda riesia ine povinnosti nez emisie
- normy vo vseobecnosti riesia tisic inych povinnosti, emisie su len jednou castou z nich - opakujem, vo vseobecnosti, a tym myslim napiklad aj Euro 3, Euro 4, alebo aj Euro 6

Comu presne nerozumies? Alebo kde si protirecim?

997 ich v hlave nemam, ale su to napriklad stupacky, osvetlenie, odrazky, anti-tampering, trvacnost a podobne.

Herghott

Herghott napísal si presne toto

"vedel si, ze norma Euro 5+ v porovnani s Euro 5 vobec nesprisnuje emisie? Alebo ze tieto normy vo vseobecnosti riesia tisic inych povinnosti, a emisie su len malou castou?"

Čítanie s porozumením mi myslím celkom ide... tvoj názor môže byť samozrejme iný.

ale myslím že asi sa treba vrátiť späť z tej tvojej odbočky k emisiám späť k meritu debaty medzi mnou a Copym. Dal si mi (v tejto konkretnej veci) za pravdu, ale napriek tomu tu ideš "kárať mravy" mne.

Tak Copy napíše blbosť, raptor mu oponuje, Herghott dá za pravdu raptorovi ale hneď ho treba dojebať za niečo iné. Nič konkrétne nemáme tak si vymyslíme že sa sem chodí vzdelávať... a to by vlastne tak byť nemalo keby to tak hneď aj bolo. Prečo? Lebo Herghott povedal. Amen, maktub !!

Raptor, tu mám pre teba citát, lebo sa mi nechce slovíčkariť s tebou - mohol by som komunikovať ako ty a chytať sa preklepov, robiť si z teba srandu, že dvakrát po sebe si napísal o prepojení valcov s kľukovkou.
Už neviem ako ti to vysvetliť, že trojvalec má v pracovnom cykle hluché miesto, bez zážihu, kým štvorvalec nie. Tak tu máš ten citát, môžeš s ním polemizovať.

"Počet valcov v motore môže mať vplyv na výstupný krútiaci moment motora. Všeobecne povedané, motory s viacerými valcami majú tendenciu produkovať väčší krútiaci moment ako motory s menším počtom valcov, pričom všetko ostatné je rovnaké. Je to preto, že motory s väčším počtom valcov majú väčší počet zdvihov na otáčku, čo môže viesť k plynulejšiemu a konzistentnejšiemu dodávaniu výkonu.
Vo viacvalcovom motore každý valec prispieva k celkovému výkonu krútiaceho momentu motora. Keď súčasne beží viac valcov, dochádza k rovnomernejšiemu rozdeleniu výkonu v rámci celej rotácie motora, čo môže prispieť k zvýšeniu krútiaceho momentu.
Je však dôležité poznamenať, že vzťah medzi počtom valcov a krútiacim momentom nie je jednoduchý lineárny. Ďalšie faktory, ako je zdvihový objem motora, kompresný pomer, systém dodávky paliva a ladenie, tiež zohrávajú významnú úlohu pri určovaní výkonu krútiaceho momentu motora. Navyše konštrukcia a konštrukcia motora, vrátane faktorov, ako sú rozmery vŕtania a zdvihu, časovanie ventilov a konštrukcia sacieho/výfukového systému, to všetko môže ovplyvniť charakteristiky krútiaceho momentu motora.
Stručne povedané, hoci zvýšenie počtu valcov v motore môže vo všeobecnosti viesť k vyššiemu výkonu krútiaceho momentu, je to len jeden z mnohých faktorov, ktoré ovplyvňujú celkový výkon motora."

A pre ľahšie pochopenie ešte obrázok, kde sú tie hluché miesta. Trojvalec vs. 4valec.
Červenou je vyznačená fáza spaľovania/expanzie.
trojvalec:

Pozri obrázok

štvorvalec:
Pozri obrázok


Dôvod úpravy: priloženie obrázkov

Upravené 1 krát. Naposledy upravil copy (24.06.2024 14:07)

a možno ešte tento obrázok (aj keď tam nie sú všetky konfigurácie motora)
Pozri obrázok

Ten cloviecik musi mat strasne ubohy a submisivny sukromny realny zivot ked ma potrebu sa chodit odvzduanovat na internet. Toho sa nechcem dozit.
Ako kazdy rypak. Doma nikto ale na nete najvacsi kriklunisko.
Aj ked trepe nezmysly, ale je o nom vediet.

copy nerobím si z teba srandu, ty si tu usieraš sám zo seba. Namiesto jednoduchej odpovede na jednoduchú otázku, ktorú som sa ťa už x krát opýtal a xy krát dal doplňujúce otázky tu mlžíš o CB500 a Citroene Saxo a o tom ako je ten "nepárny valec na každej strane od klukovky naviac, a nič rozumné neprinesie a motor Goldwinga može aj nemusí byť boxer."

Ak sú na kľuke ojnice chytene s odstupom 120 stupňov potom to hluché miesto bez zážihu by si mohol vysvetliť kde presne sa tej ojnici nachádza? Goldwing páli 1,4,5,2,3,6... kde je tam podľa teba to hluché miesto na 7,8 ?

Ak je tam nejaké domnelé hluché miesto keď by sa malo paliť a nepáli ako je možné že ten 6 valec BOXER (tiež master piece že dokážeš pochybovať či to je boxer) je etalón kultivovanosti motorov v motocykloch?

Aby som to trochu odľahčil tak motoricky najkrajšie časy F1 sú dávno preč a dnes sa jazdí na 1.6 6 valcoch. Ale že to tí trulovia-konštruktéri v F1 nevedia že "nepárny valec na každej strane od klukovky naviac, a nič rozumné neprinesie."

Pri štvorvalcoch si si vybral hrozienko z koláča. Ono existuje veľmi veľké množstvo spôsobov ako su piesty cez ojnicu chytené ku kľuke plus ešte k tomu aj poradie v akom pália. To čo si uviedol je síce asi najčastejšie používaný ale stále iba jeden z množstva.

Raptak, ja ti normalne prestavam rozumiet. Ked dostanes kratku odpoved, pises sem doplnujuce otazky. Ked ti ani potom nikto nenapise uplne vysvetlujucu dlhu odpoved, zacnes ich zosmiesnovat.

Teraz ti Copy dal naozaj slusnu a vycerpavajucu odpoved, ale tebe sa opat nepaci.

Co teda vlastne chces?

A kde je na V6 motore neparny piest?

Asi som na nejakej nespravnej stranke alebo co.

Herghott

Re: raptor: ja som od teba tento vývoj diskusie očakával od začiatku.
Formula 1 je zase slepá odbočka, používajú také motory, ako im FIA predpismi dovolí. Momentálne platí, že to musia byť V6 s 90 stup. uhlom valcov, a max 1600cc. K tomu turbo a hybrid. Myslím že aj max. otáčky sú obmedzené. Keď FIA niekedy rozhodne, že budú povolené len štvorvalce či trojvalce, tak to tak bude. Vždy mohli používať len motory, aké im FIA predpísala, asi iba na úplnom začiatku to bolo bez odmedzenia.

Kde sa nachádza hluché miesto na ojnici? Už nejako strácam prehľad. Dokážeš pochopiť obrázky, ktoré som ti vyššie zavesil?

Tak snáď by ti mohli odpovedať na všetky tvoje zvedavé otázky tu, možno je to otázka jedného telefonátu: www.stuba.sk/sk/vyskume/dalsie-laboratoria-a-vyskumne-p...

Herghott - človeče ja žasnem, tak copy tresne sprostosť a ja som ten ktorého sa ty ideš pýtať na to čo tým autor myslel? WTF!!

keby si čítal tú perlu ducha poriadne a nie povrchne tak by si sa dozvedel "nepárny valec na každej strane od klukovky naviac, a nič rozumné neprinesie" len teda si dovolim znova podotknut že nie ja som autor tejto technickej perlicky.

Copy - a keď boli v F1 12 valce na to čo povieš?
6 valce používajú doteraz veľké nemecké automobilky do svojich top modelov. Že to tí tupci z BMW a Mercedesu nevedia ako to je s tými valcami naviac. Takisto existujú 5 valcové motory od VW alebo Volva a ludia na ne nedajú dopustiť. Aaaaaale nie, inžinieri v z Wolfsburgu a Goteborgu by mali vratiť diplomy a ísť na školenie ku Copymu. On vie že nepárne valce su navyše a nič rozumné neprinášajú"

Je síce pravda že aktuálne sa v F1 jazdí to, čo sa jazdiť može, ale s tým uplným začiatkom bez obmedzenia píšeš bludy. F1 sa začala jazdiť niekedy pred 1950 a až do 1988 nebolo žiadne obmedzenie na konfiguráciu motora. Trvalo "len" nejakých 40 rokov kým prišlo obmedzenie na 12 valce. A toto viem z hlavy lebo ked som v Maranelle v múzeu Ferarri odpadával z tých vystavených motorov tak som si to vtedy naštudoval.

Ale neboj sa už čoskoro sa dajú veci do poriadku a F1 sa začne jazdiť na 4 valcoch. Bude to síce koli niečomu inému ako tvrdíš ty o 6 valcoch ale nevermind.

Takže zhrnuté, jediný správny počet valcov sú 4 a násobky čísla 4. Všetky ostatné 3 5 a 6 valce vlastne obsahujú valce navyše ktoré nič neprinášajú. Brilantné. Chudák jednovalec by vlastne ani nemal existovať.

Nikam to nevedie, dohodnime sa že sa v tomto nezhodneme a skúsme každý svoj voľný čas investovať iným smerom.

Pekný deň ti prajem.

V F1 figuroval aj 1.5 litrový 16-valec od firmy BRM

no a niektore F1ky lietali bezne aj cez 2000kmh a dali sa na nich nalozit rozne bomby

Raptor, ty si sem zase naložil balastu...
Písal som presne toto: "A ešte k tomu točáku boxer 6, boxer 8, boxer 10 - založ na to osobitnú tému, ja sa rád nechám poučiť od expertov, čo sa zapoja do diskusie. Podľa môjho názoru je tam ten nepárny valec na každej strane od klukovky naviac, a nič rozumné neprinesie." - áno, myslím si to stále.
Tému si nezaložil, namiesto toho vytrhávaš jednu časť vety.
Tak mi povedz, 9. a 10. valec by tam bol asi k čomu? Načo by do motorky bol boxer 10-valec? Rozmery, komplikovanosť, údrržba - a aký by to malo zmysel?
Vieš mi povedať, kedy a kto sériovo vyrábal 10 valcový boxer alebo flat, alebo trebárs v ktorom motošporte bol plochý desaťvalec úspešný, alebo aspoň nasadený? Jediný, o ktorom som čítal, bol experiment od Chevroletu niekedy v 60-tych rokoch, kedy prišli s myšlienkou, že budú stavebnicové, modulárne motory (rovnaké piesty) a tak budú do svojich áut dávať plochý V2,V4, V6, V8, V10 podľa toho, aký výkon budú potrebovať - neujalo sa, neprešlo to do sériovej výroby. Vieš o nejakom inom desaťvalcovom plochom motore?

O tom, ako a prečo vznikol 5-valec pre použitiie v autách, napíšem za chvíľu.

copy tak ty tu táraš o CB500 a o Citroene Saxo o naviac neparnych valcoch a si schopny napisať že ja som sem naložil balast Oukej.

Na otázku na čo by bol do motorky boxer 10 valec odpoviem načo je do motorky dobrý 8 valec boxer (alebo v-flat ak by si mal chuť špekulovať o koncepcii uloženia ojníc na kľuke) a aký to má zmysel? Rozmery, komplikovanosť, údržba. Tvoje slová.

Snažíš sa ma tu točiť na 10 valcoch ale slovo HYPOTETICKÝ si odignoroval. Asi zámerne aby si tu mohol trepať svoje nezmysly smerom ku mne s otázkou kde bol kedy použitý.

Podľa mňa je 6 valec výborný koncept motora ako do auta tak aj do motorky, podľa teba ma dva valce zbytočné a tým by som to fakt uzavrel.

O 5 valcoch kľudne napíš za chvíľu, chápem že aj googlenie nejaký čas trvá.

Pekný deň ti prajem, ak dovolíš viac na teba v tejto diskusii reagovať nebudem. Fakt to nikam nevedie.

V zivote si 6- valec nemal ani v aute ani na motorke. Ale vies, ze je to najlspsie.

Raptor jasné že sem nakladáš balast.. Čo iné?
Trepeš dve na tri a snažíš sa potom vytrhávať vety alebo slová z kontextu, lebo potrebuješ byť ten ľudový všeznalec. Napísal som ti, že aj moje niekdajšie Saxo a aj Honda CB500 majú väčší točák z litra objemu motora, ako ten tebou spomenutý Triumph R3 - tak je alebo nie je to pravda? Ten Triumph si sem dal ako etalón točáku, že aha! a a pritom trojvalec - len si zabudol, akého objemu.
Ak spomínaš googlenie, tak si pozri tie obmedzenia motorov na F1, určite to bude na wiki. Ja som doteraz volal s účtovníčkou, preto tá pauza.

radnate: mám v aute Vortec V8, 6-valcovú moto som nemal, auto V6 áno ale diesel (dávno už je odvtedy).

Ja som nepisal o tebe.

jaaj
Raptor sa síce zapovedal, že už nebude do tejto diskusie prispevať, ale ako ho poznám, tak sa vráti, jemu to nedá.
Môžem s ním potom podebatiť aj o tých radových 5-valcoch a z nich odvodených V10.

Tak vidis. Aj bludy sa mozu cloveku minut.

prvé kusy (prototypy?) ako doprovod na bežeckých pretekoch

Pozri obrázok

Pozri obrázok


Dôvod úpravy: doplnenie fotky

Upravené 2 krát. Naposledy upravil copy (03.07.2024 14:14)

a teraz už sa rozvážajú k dealerom

Pozri obrázok

Pozri obrázok

a jeden z prvých novinárskych testov (zapnúť si titulky)

Video: www.youtube.com/watch?v=tg_eNwFBf-o

Re: copy: už aj čínska cena je brutálna,som zvedavý na európske ceny...

tak ono je to relatívne. Nedá sa na to pozerať európskymi očami. Cena je nastavená pre čínsky trh, a tam sú takéto veľké kubatúry len pre bohatých.

Ceny v Číne (od základnej verzie až po max. vybavenú)

BMW R 1300 GS: ¥228,000-268,000
BMW R 1250 RT: ¥325,900-347,900
BMW K1600: ¥375,900-465,900
Ducati Multistrada V4: ¥216,600-289,000
Honda CRF1100L Africa Twin: ¥178,200-224,100
Honda Gold Wing GL1800: ¥380,000-445,000
Harley-Davidson Road Glide: ¥408,800-688,888
Indian 1900 Roadmaster: ¥468,000-488,000

Benelli 1200GT: ¥99,800
CFmoto 1250TR-G: ¥99,980-109,980
SOUO S2000: ¥218,800-288,800

Takže v prepočte skoro 38000 eur v číne....a musíš byť z horných desťtisíc aby si mohol vöbec takú kubatúru vôbec zaregistrovať.Mám známeho v Sanghaji ,registroval tam HD Road glide cvo stálo ho to skoro 100000 dolátov.Z toho 20 000 bolo len prihlásenie.
EU cena S2000?hodne cez 40 000 eur.Poradovník na ňu asi nebude...