Súbory cookie nám pomáhajú poskytovať služby. Používaním našich služieb vyjadrujete súhlas s tým, že používame súbory cookie. Ďalšie informácie Dobre

ISSN 1336-6491 | Online: 3511 | Redakcia

motoride.sk :: Články | Videá | Tipy | Foto | Klub | Inzercia | Firmy | Fórum | Kalendár

Motozem.sk

Anketa:

Ako na núdzové brzdenie v krízovej situácii?

Spolu odpovedi: 28540
Intenzívne brzdím oboma brzdami: 60% (16998)
Brzdím iba prednou brzdou aby som nedostal šmyk: 40% (11542)

Čo je lepšie: Laďáky alebo vykuchané výfuky? - Diskusné fórum - Len Tak

Diskusia len tak o všetkom okolo motoriek...

Pravidlá správania sa na diskusnom fóre motoride.sk

Pridaj novú diskusiuČo je lepšie: Laďáky alebo vykuchané výfuky? - Diskusné fórum - Len Tak

OO Zruš sledovanie Pridaj nový príspevok 
10.08.2006 23:27

Čo je lepšie: Laďáky alebo vykuchané výfuky?

duskosl
 Turista 

Ikona

Minule som sa nemohol zapojiť do bohatej a plodnej diskusie o laďákoch, pretože som dovolenkoval. Tak teraz vyvolávam diskusiu o vykuchaných alebo vypreparovaných výfukoch. Veď celkom dobrý zvuk sa dá vylúdiť z výfukov, keď ich trochu zvnútra načneme a netreba nám na to tých 9 litrov.


11.08.2006 7:32

Čo je lepšie: Laďáky alebo vykuchané výfuky?

Faust
 Bahniak 

Ikona

No to mas pravdu revat to bude,ale motoru to skor iba uskodi a vykon velmi nezdvihne,,,,


11.08.2006 7:37

Re: Čo je lepšie: Laďáky alebo vykuchané výfuky?

Tommy911
 Bahniak 

No neviem co s tym vsetci mate, pretoze si staci pozriet profesinalne testy ladenych vyfukov napr. casopisu Motorad a zistite ze vacsina vyfukov vam naopak vykon uberie a ak pridaju jedna sa maximlane o 3%, nic viacej...Ale naozaj vacsinu co merali tak isiel vykon dole....Mam rad reci typu: Da mi to 10 koni naviac,heh


11.08.2006 7:44

Re: Čo je lepšie: Laďáky alebo vykuchané výfuky?

frog
 Turista 

Ikona

Neverending story

Upravené 1 krát. Naposledy upravil frog (11.08.2006 7:44)


11.08.2006 7:47

Re: Čo je lepšie: Laďáky alebo vykuchané výfuky?

JOSE
 Edvenčr 

Ikona

Je jasné, že výkon to nedvihne :-} možno upraví točák, ale je to taká zauživaná premenná, :-D :-D že pridá to 5 koní :-D :-D

Faust: včera si mal akosi veľa práce :-D :-D
r e s p e c t 8-)


11.08.2006 7:55

Čo je lepšie: Laˇáky alebo vykuchané výfuky?

Faust
 Bahniak 

Ikona

Jose: No a co ste hned zmizli. Otec prave v tedy pisiel z BA som mu len pohol vylozitz veci z auta,,, A,ze sa Ti paci moj vyfuk?? Mi Dusan vravel,a po mensej uprave Ti aj pasovat bude,,,, ;-)


11.08.2006 8:46

Re: Čo je lepšie: Laďáky alebo vykuchané výfuky?

raptor
Darca Krvi  Turista 

Ikona

faust ako to uskodi motoru?


11.08.2006 9:44

Čo je lepšie: Laďáky alebo vykuchané výfuky?

Faust
 Bahniak 

Ikona

Uskodi a hotovo!


11.08.2006 9:48

Re: Čo je lepšie: Laďáky alebo vykuchané výfuky?

raptor
Darca Krvi  Turista 

Ikona

faust ale ako?
veris nejakemu uzaveru bez toho aby si vedel vysvetlit jeho podstatu?

mam pre teba dobru spravu, deti nosi bocian ;-)


11.08.2006 10:00

Čo je lepšie: Laďáky alebo vykuchané výfuky?

Faust
 Bahniak 

Ikona

Vlani som kupoval DRku len koli papierom,mala rozbity motor,ked som sa chlapa pytal,co sa stalo,ze len pridal a motor zhrkotal. Mal tam vyfuk z Bandita ale samozrejme iba obal,vnutro vyhodil (kvazy ladak), no ten motor zhrkotal preto,ze mu otrhlo vyfukovy ventil. Tak som zistoval ci to mohlo byt koli tomu vyfuku u jedneho mechanika v Krupine a mi to potvrdil. Teraz som si kupil uz original SLK vyfuk,tiez to je len derava rura a uz mi pocut ventily,uz ho aj predavam. Sa mi to nechcelo pisat,,,, sorry.... Mozno inym znackam to neskodi,,,, Mojej Suzuki ano.


11.08.2006 10:02

Re: Čo je lepšie: Laďáky alebo vykuchané výfuky?

strive
 Turista 

Ikona

Raptor- ak si pri prevrtani vyfukov nenastavis motor a karuarato co 95% tych co to urobia nespravi tak to motoru moc neprospieva napr podpalovanim ventilov a plieska do vyfuku čo ma dosť sralo ked som si išiel len tak pomaličky po dedine a zrazu prásk jeba ako z dela až sa miestny sedliaci pozerali či nezačína vojna či čo 8-) .


11.08.2006 10:14

Re: Čo je lepšie: Laďáky alebo vykuchané výfuky?

raptor
Darca Krvi  Turista 

Ikona

strive vies co je sranda, nic som nenastavoval, ani traja dalsi ludia co maju varadero a vies ty co?

... NIC !!

janoDL a hrba jeho kamaratov co maju DL 650 a na nej vipre myslis ze nahravali novu palivovu mapu? NENAHRAVALI...

motorka mi do vyfuku nestriela, ked uplne pustim plyn len troska hlucnejsie buble

Upravené 1 krát. Naposledy upravil raptor (11.08.2006 10:16)


11.08.2006 10:21

Re: Čo je lepšie: Laďáky alebo vykuchané výfuky?

roman4u
 Kávičkár 

Ikona

Motor je raz konstruovany a nastaveny (hlavne co sa tyka systemu palivo, sanie, vyfuk) na iste tlaky a proti tlaky. Tym, ze na moto lupnes ladak, modifikujes parametre motora v rovine funkcnej a tym padom i vykonovej. Samozrejme v obmedzenej miere. V tejto obmedzenej miere to moze zapricinit rychlejsie opotrebenie istych casti......samozrejme v dlhodobom hladisku. Vsetko so vsetkym suvisi, takze ked na masine menis vyfuk, vzduchac a pod., treba parametrom tychto komponentov prisposobit ostatne veci. Za predpokladu, ze je to mozne.
Tymto riziko opotrebenia tych spomenutych istych casti motora mozes eliminovat, ale i nemusis. Dalsou vecou je to, ze je zbytocne porovnavat spomenute vykuchane vyfuky s ladakmi, lebo v hrubej podstate ide o jedno a to iste. Kto ma zaujem a vie trocha hladat po nete, tak par vyrobnych vykresov, ci schem najde. Moznost druha - kup ladak, kup flexu, spocitaj si naklady, utri pot z cela a hura na to.
Len tolko som chcel.


11.08.2006 10:28

Re: Čo je lepšie: Laďáky alebo vykuchané výfuky?

roman4u
 Kávičkár 

Ikona

P.S. jasne je jedno, ak sa ti z motora podari dostat vyssi vykon akymkolvek sposobom, je to na ukor zivotnosti. Technologia materialov pouzivanych v motoroch nejde priamoumerne dopredu s technologiou konstrukcie motorov, da sa povedat, ze vlastne stagnuje. Vyssi vykon = vyssie zatazenie celeho motora = vyssie tlaky, vacsie rychlosti, vacsie pocty cyklov, viac komponentov (co sa mimochodom rovna zvysenej pravdepodobnosti poruchy, ciste matematicky)
Snad uz vsetko, heh.


11.08.2006 10:37

Re: Čo je lepšie: Laďáky alebo vykuchané výfuky?

Tommy911
 Bahniak 

No konecne to niekto vyvetlil,heh :-)))


11.08.2006 10:41

Re: Čo je lepšie: Laďáky alebo vykuchané výfuky?

raptor
Darca Krvi  Turista 

Ikona

mhm a ked sa vykon po namontovani ladakov znizi a moja jazda je skor turisticka ako sportova aku matematiku dostaneme potom?


11.08.2006 10:47

Re: Čo je lepšie: Laďáky alebo vykuchané výfuky?

tahitan
 Bahniak 

Ikona

raptor: ze na varane urcite s tymto nemozes mat problem.. ;-) ja mojho vytacam len okolo neho idem z flexou ( vtedy sa mi zda nejaky vytoceny.. :-D ), a predpokladam, ze ani ty svojmu nenakladas..

Upravené 1 krát. Naposledy upravil tahitan (11.08.2006 10:48)


11.08.2006 10:49

Re: Čo je lepšie: Laďáky alebo vykuchané výfuky?

roman4u
 Kávičkár 

Ikona

raptor:ani srnka netusi, vsetko je individual........dalo by sa chytit kazdej kravinky a rozoberat ju den, dva a prideme na prd


11.08.2006 10:52

Re: Čo je lepšie: Laďáky alebo vykuchané výfuky?

raptor
Darca Krvi  Turista 

Ikona

roman4u prave preto sa namiesto kraviniek drzim praktickych skusenosti, skratka poznam mnoho ludi ktori dali ladak a nenastavovali vobec nic, max dali KN filter a motoru sa nic nestalo

tahitan presne tak... varadero ta nenuti nakladat ale na druhu stranu lakyluk chodil na nom ako blazon z 2 viprami a stalo sa nieco? nic sa nestalo


11.08.2006 10:57

Re: Čo je lepšie: Laďáky alebo vykuchané výfuky?

Francuz
 Edvenčr 

Ikona

Strive:Mas svojim sposobom pravdu,ale musela by to byt asi super vysokootackova motorka.Pri moto typu varadero,to urcite nehrozi.
Co sa tyka ladakov myslim ze nejake 2,3,alebo 5 koni pri motorke,ktora ich ma v serii 100 a viac ani nepostrehnes.
Osobne mam dojem/z vlastnych skusenosti/ze sa skôr posunie krutak do trosku nizsich otacok.
Najväcsie plus je asi uspora hmotnosti.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Francuz (11.08.2006 11:00)


11.08.2006 10:59

Re: Čo je lepšie: Laďáky alebo vykuchané výfuky?

MalyMirec
 Kávičkár 

Ikona

Ono to pri takej masine snad ani nespoznate... Raptor, skusal si to davat na brzdu? Nie kvoli konom, ale kvoli grafom krutaku, vykonu a lambdy. Uvidis potom, ci ite filtre a ladaky nieco spravia :-)))
Bol som svedkom, ze filter o jeden stupen nizsej priepustnosti spravil pekny prepad :-P
A to bola 1500 !


11.08.2006 11:07

Re: Čo je lepšie: Laďáky alebo vykuchané výfuky?

roman4u
 Kávičkár 

Ikona

raptor: ved ja som ani nikde nenapisal, ze sa masine nieco stane, pisal som len o pripadnej znizeni zivotnosti
napr. budes potrebovat prekruzkovat masinu pri 100.000, ked si vymenil vyfuk, ale keby si tam nechal stary, tak by si jazdil do 120.000, ale na to nikdy neprides, lebo by si to musel dako empiricky odskusat v praxi
Takze hovorim len v rovine hypotetickej, nikomu tym neradim a uz vobec som nikde nespomenul umrtie masiny z titulu zvysovania vykonu.


11.08.2006 11:09

Re: Čo je lepšie: Laďáky alebo vykuchané výfuky?

raptor
Darca Krvi  Turista 

Ikona

francuz uplne suhlasim, aj s tym ze mam pocit ze sa lepsie berie od nizsich otacok... uspora hmotnosti tam preukazatelne je ale to som zas ja nepocitil...

malymirec, nie neskusal ani nemam potrebu, ladaky som si tam dal IBA koli zvuku, a je mi lautrijedno ci mam o 5 koni viac alebo menej, mozno sa mi niekde spravil prepad (ktory som ale nepocitil) a je mi to rovnako lautrijedno.. moje tempo je 100-120, nevravim obcas ju aj ponahanam ale to len tak by som pretiahol tie stare tazke honda kosti :-)))


11.08.2006 11:19

Re: Čo je lepšie: Laďáky alebo vykuchané výfuky?

MalyMirec
 Kávičkár 

Ikona

Tak v tom pripade je to OK ;-)
Ja som tiez chcel dat von tlmic wyfucku, ale ked som videl, co to spravi s krivkami :-@
Radsej si bublem potichu a nech to sedi.Mozno, ked budem mat nieco silnejsie ti dam zapravdu


11.08.2006 14:20

Re: Čo je lepšie: Laďáky alebo vykuchané výfuky?

snipe
Darca Krvi  Turista 

no pani
ja som si teraz opravoval vyfuk nebudem rozpisovat preco ale skratka som musel vybrat tlmic fajku a dokonca aj jednu prepazku cize v podstate mi zostala len taka "RURA" ked som to isiel skladat zistil som ze nemam pastu na tmelenie vyfukov tak som bol nuteny par dni sa vozit s vykuchanym laufikom a moje postrehy su taketo:

motorka mala nadherny dunivy zvuk pripominajuci poriadnu jarnu burku!!! no skratka nadhera

neviem posudit ci to nieco spravilo s vykonom

ale jednu vec som postrehol....motorka tahala skor v nizsich otackach do vysokych sa jej az tak nechcelo...

nikto mi nevyvratite ze to nieje pravda potvrdzuje to aj fakt ze maximalka sa znizila s povodnych 160 na 120 km/h

pri nizsom kvalte to citit nebolo ale ked som mal zaradenu 4-5 tak motorku som nedostal nad 4000 rpm

zato odspodu tahala ako diva neraz sa mi stalo ze ma skoro prehodila lebo som nebol zvyknuty na to ze ide uz od volnobehu

takze povedal by som ze to zalezi na tom kto co potrebuje na cestu by som skor volil seriovy vyfuk zato do terenu asi vykuchany/ ladeny

moj osobny nazor :-)


11.08.2006 15:04

Re: Čo je lepšie: Laďáky alebo vykuchané výfuky?

vlke
 Bahniak 

Ikona

www.motorkari.cz/index.php?show=00000003636 ... pre lenivych sa staci pozriet na posledne dve grafy.


11.08.2006 15:20

Re: Čo je lepšie: Laďáky alebo vykuchané výfuky?

misobiker
 Edvenčr 

Ikona

maly mirec vie o čom hovorí, bol som pri tom aj ja a bolo to v drietome na motorovej brzde.
Boli tam motorky ktoré mali iba ladené výfuky bez ďalších úprav a tie grafy, no hrúza...dosahovali o 10 koní menej ako by mali mať a další chlapík mal dokonca aj KN filter, dynojet a holé laufy na Valkyrii a na lambda sonde obrovsky prepad pri 4 tis. otáčok.
Ten technik čo to meral sa vyslovil, že môžeš tam dať čokolvek ale nikdy ti to nebude "hrať"
Najlepšie to môže byť tak ako to vyšpekulovali fundovaní vo fabrike...
Potom som sa nechal aj ja ukecať na brzdu a keďže tam mam všetko original tak vam nemusim hovoriť ako dopadla moja lambda... ;-)
Raptor, skus to dať na brzdu len tak z prce, tu nejde len o kone ale aj o to ako ti spaluje a
či nemaš niekde prepad v bohatosti zmesi, lebo to by ti ubralo aj na kruťaku...

Upravené 1 krát. Naposledy upravil misobiker (11.08.2006 15:22)


11.08.2006 15:26

Re: Čo je lepšie: Laďáky alebo vykuchané výfuky?

MalyMirec
 Kávičkár 

Ikona

Zasa ty mas raketu, nic s nou nerobis a ona ide ako hodinky...
Niekto do toho da tazke prachy a graf vyzera ako EKG :-D


11.08.2006 16:16

Re: Čo je lepšie: Laďáky alebo vykuchané výfuky?

raptor
Darca Krvi  Turista 

Ikona

misobiker dam to na brzdu a to co zistim mi bude platne tak na 50% ak si to nemozem porovnat s tou istou motorkou na tej istej brzde ale z originalnymi laufami

keby bola brzda zadarmo tak by som to tam dal, ale inak su to pre mna vyhodene peniaze


11.08.2006 16:24

Re: Čo je lepšie: Laďáky alebo vykuchané výfuky?

MalyMirec
 Kávičkár 

Ikona

Raptor, tych cca 400sk nie je na "diagnositku" az tak vela, a oni ti tam povedia, co mas dobre, zle, alebo co s tym popripade spravit :-}


12.08.2006 15:48

Re: Čo je lepšie: Laďáky alebo vykuchané výfuky?

duggo
 Kávičkár 

Ikona

sa cudujem ,ze sa do vas neobul este herghott ako do mna


12.08.2006 16:10

Re: Čo je lepšie: Laďáky alebo vykuchané výfuky?

raptor
Darca Krvi  Turista 

Ikona

maly mirec a vies co mi povedia za tych 400sk?

treba dat kn filter
treba nastavit karburatory a ventily

to viem ze mi povedia aj bez toho aby som tam siel, 4 kila radsej vycapujem do nadrze a pojdem jazdit doprec, este raz ti opakujem, mam tu motorecku na turisticku pohodovu jazdu, ak by som chcel vykony kupim si nieco ine, moje tempo je 100-120 pri 120 mi toci s mensou rozetou 4tis. ot za minutu a zere pod 6 litrov, prdim na taketo diagnostiky

ten KN filter tam chcem dat ale nedam si sahat do motora koli tomu ze niekomu na grafe vyjde nejaky prepad, ak boh da a najazdim na nej tolko km ze bude treba generalka motora potom samozrejme dam skontrolovat vsetko

lakyluk, herghott, heno a ja mame na varane ladaky, zatial sa nikomu nic z motorom nestalo a nikto to pokial viem nedaval nastavovat..


12.08.2006 17:48

Re: Čo je lepšie: Laďáky alebo vykuchané výfuky?

yamaxx
 Turista 

Ikona

...sanie a vyfuk spolu suvisia....vo vyfuku a aj v sani sa pocas prevadzky motora nachadza nie vakuum ale vzduch a spaliny....motor nasaje a pri uzavreti ventilu nastava chvila ked sa vzduch trochu vracia nazad...takze v sani je neustale poposuvanie vzduchoveho "stlpca"....podobne je to aj vo vyfuku...otvorenim sa porusia pomery v motore...vacsinou k horsiemu....pri zmene filtra treba pretryskovat motor--viac vzduchu-viac paliva....vyfuky revu ale ...casto odchadza nespalena zmes do vyfuku....modre kolena....
pekny den


12.08.2006 17:48

Re: Čo je lepšie: Laďáky alebo vykuchané výfuky?

fero17
 Čoprák 

Ikona

Priatelia niesom ziadny masakralny odbornik, ale
myslím si ze cím je motor s väcsím litrovým výkonom a vyssími otáckami tak tým je náchylnejsí na "amatérske zmeny" vo fabrike to asi nastavili vseko tak ako ma byt, takze podomacky vyrobene výfuky narobia len neplechu. Na druhej strane ked si clovek kupi ladak od dakej renomovanej firmy tak sa nic nestane. Vsak si pozrite supersporty na okruhu SBK a tak maju ladene výfuky a nie serivove, keby to nebolo dobre tak by to tam nemali. Ci hej?


12.08.2006 18:08

Re: Čo je lepšie: Laďáky alebo vykuchané výfuky?

raptor
Darca Krvi  Turista 

Ikona

fero17 uz ma to prestava bavit ale predsa

aky je podla teba rozdiel medzi podomacky vyrobenymi ladakmi a napr. VIPER
samozrejme okrem ceny a znacky


12.08.2006 20:21

Re: Čo je lepšie: Laďáky alebo vykuchané výfuky?

pucho
Darca Krvi  Jogurťák 

Ikona

raptor: este vo vzhlade. Ale napr. myslim ze renomovane znacky, davaju dost penazi do vyvoja, tak to zmysel urcite ma.

Myslim ze ladak urobi presne opacnu vec. Nie ze prida v spodnych otackach ale uberie a taha skor hore. Take mam skusenosti ja. Seriova koncovka je konstruovana na co najlepsi priebeh krutiaceho momentu a tym ze su tam rozne prepazky a kat., maju vyfukove plyny logicky tazsiu cestu von ked ich je tam vela t.j. pri vysokych otackach. Ak uz si niekto da sportovy filter, da si preprogramovat jednotku, tak ten ladak (otvoreny vyfuk) potrebuje, aby spaliny(ktorych je viac) mohli rychlejsie opustit motor.


12.08.2006 20:24

Re: Čo je lepšie: Laďáky alebo vykuchané výfuky?

raptor
Darca Krvi  Turista 

Ikona

vzdavam sa


12.08.2006 22:25

Re: Čo je lepšie: Laďáky alebo vykuchané výfuky?

maestro
 Jogurťák 

Ikona

pozrite, ja som kupil takmer new horneta, dal do toho KN sisku, a akrapovic a vybral tlmic, a dal som to spravit do servisu (chalani si myslim ze sa do toho rozumeli, lebo sam som nevedel ze treba k tomu nastavovat karburatory), a zvuk to ma brutus, ALE kamos ma o 2 roky a 25tis km starsieho S-koveho a aj tak ma opalil

Zaver: alebo neviem jazdit, alebo to bolo priatelkou ktoru som mal nalozenu za sebou :-))) ;-) :-~ :-@ :-(

Upravené 1 krát. Naposledy upravil maestro18 (12.08.2006 22:25)


12.08.2006 23:16

Re: Čo je lepšie: Laďáky alebo vykuchané výfuky?

MalyMirec
 Kávičkár 

Ikona

Raptor, kasli na to a jazdi, vsak sa to nerozpadne ;-)
My chceli len dobre...


14.08.2006 13:23

Re: Čo je lepšie: Laďáky alebo vykuchané výfuky?

snipe
Darca Krvi  Turista 

pucho: presne toto iste som si myslel aj ja povedal som to chlapovi zo servisu a nasledovala hodinova prednaska o podtlakoch vo vyfuku a podobnych kravinach nepochopil som nic iba to ze ked mas vykuchany vyfuk taha lepsie odspodu

a dokazal som si to aj na vlastnej kozi takze....


14.08.2006 14:36

Re: Čo je lepšie: Laďáky alebo vykuchané výfuky?

raptor
Darca Krvi  Turista 

Ikona

ja sa uz k nicomu radsej nevyjadrujem len potichu davam zapravdu snipe-ovi


14.08.2006 15:06

Re: Čo je lepšie: Laďáky alebo vykuchané výfuky?

snipe
Darca Krvi  Turista 

raptor: diky ;-)


15.08.2006 0:51

Re: Čo je lepšie: Laďáky alebo vykuchané výfuky?

Astacus
 Čoprák 

Ikona

Cez vikend som bol na pretekoch Oldtimerov v Novom Meste nad Vahom. A cuduj sa svete. Vsetky motorky z 30 - 50 rokov mali len hole rury, brutalny zvuk a tahali ako dive. Chlapci, nemyslim si, ze by niekto do 70-rocnej motorky zasahoval tak, aby poskodil motor. Ak mi vie niekto toto vysvetlit budem rad. Preto si nemyslim, ze hole laufy mozu poskodit motor. Ibaze sucasne motory by svojou koncepciou boli na to nachylne.
A postrehol som to, co hovoril aj snipe. Tahali brutalne od spodu, ale do vysokych otacok nesli.


15.08.2006 5:51

Re: Čo je lepšie: Laďáky alebo vykuchané výfuky?

riki1
 Kávičkár 

Klasicke (stare) stvortakty by mali fungovat aj bez vyfuku a dokonca si myslim , ze by mali tahat lepsie, lebo nic nebzdi odchadzaniu vyfukovych plynov. Avsak u modernych motorkovych stvortaktov sa pre dosiahnutie vyzsieho vykonu pouziva takzvany "strih" co je kratky casovy usek ked je otvoreny aj vyfukovy aj nasavaci ventil (teda obidva naraz) a tym sa vo vyzsich otackach dosahuje vyzsi vykon aj moment. No a u takychto motorov je dobry vyfuk (vacsinou od vyrobcu) najvhodnejsi. Zvuk , to je nieco o inom.


15.08.2006 7:55

Re: Čo je lepšie: Laďáky alebo vykuchané výfuky?

Myslím si, že výrobcovia musia dodržiavať určité normy emisií, hluku aby mohli byť homologované pre jazdu po verejných komunikáciách a tie sú každým rokom tvrdšie. Z vlastných skúseností, každú KTM mi otvárali priamo v predajni, vymenili ihlu v karburátore, otvorili vzduchový filter a tiež vybrali tlmiace sitko z výfuku. Výkon sa okamžite zvýšil a moto bolo použiteľné. To pravé orechové nastalo po namontovaní Akrapoviča. Priamo v KTM vám ho predajú. Na všetky endurá a crossky som vždy dal ladený výfuk ale musel som si objednať presne na ten ktorý typ a ročník, inak to malo opačný efekt. Nepočul som o tom a ani mne sa to nestalo, že by sa pokazil motor kvôli laďaku ale tieto motorky majú iné servisné intervaly a životnosť. Na SV 1000 výfuky pomohli, jednoznačne lepší pocit z kruťáku. Na R1200GS okrem zvuku, že ma počujú, asi nič. Uvidím na spotrebe. Ale ak chcete niečo meniť tak rozhodne nie vykuchať originál výfuk, na to sú iní majstri. Originál môžete vždy znovu namontovať.


15.08.2006 8:09

Re: Čo je lepšie: Laďáky alebo vykuchané výfuky?

raptor: V tejto diskusii: www.motoride.sk/?P=phorum&tema=poradna&ID=9151 nás nejaký Jano presviedča o škodlivosti otvorených výfukov pre ventily. Nie je to ten istý Jano, ktorý ťa presvedčil o tom, že otvorenie výfukov ventilom neuškodí? :-O
Apropo: Koľko prepážok máš vo svojom "laďáku"?


15.08.2006 8:18

Re: Čo je lepšie: Laďáky alebo vykuchané výfuky?

Terror
 Jogurťák 

Ikona

Aký význam má potom leďák. Zvuk či víkon? Zastávam sa názoru, že konštruktéri motoriek dali na motorku to čo je parametrami najvýhodnejšie. Či sa jedná o výfuky, alebo iné komponenty. Ale potom prečo to tak radi meníme? Tiež som teraz v období kedy chcem meniť výfuk, ale diskusia ma nejak presviedča, že asi ani nebudem. Ale ked ten Viper tak pekne pradie..... :-}


15.08.2006 8:29

Re: Čo je lepšie: Laďáky alebo vykuchané výfuky?

agressor
 Geriatrik 

Ikona

kamos hodil na svoju TDM850 ladak (tusim BOS) a je maximalne spokojny. Predtym mu cukala pod 3000ot, teraz moze jazdit aj na 2500.

A co sa tyka tych vasich parametrov, vyrobcovia motoriek musia davat viackomorove vyfuky kvoli normam hlucnosti, ktore su cim dalej prisnejsie, nie preto, ze by to bolo lepsie. Potom podla tlakov vo vyfukovom systeme nastavia motor, tak, aby to vsetko klapalo co najlepsie. :-P


15.08.2006 8:53

Re: Čo je lepšie: Laďáky alebo vykuchané výfuky?

8814
 Turista 

Ikona

výrobcovia musia dodržiavať určité normy emisií, hluku aby mohli byť homologované pre jazdu po verejných komunikáciách a tie sú každým rokom tvrdšie.1958-úplný súhlas.Vykuchaný výfuk má na niektorých typoch motoriek prekvapivo pekný zvuk a je najjednoduchším riešením.Väčšinou dávame laďáky aby sme mali pekný zvuk.Pre toho kto chce zvýšiť citeľne výkon je laďák len jedným z dielov ktoré musí vymeniť.Praktická skúsenosť :Ducati 999S original kit(Ternignoni): výfuk+zvody+filter+prečipovanie za ,,smiešnych" 70 000sk nárast 5-6 koní...ale reže...

Upravené 1 krát. Naposledy upravil 8814 (15.08.2006 8:55)


15.08.2006 9:50

Re: Čo je lepšie: Laďáky alebo vykuchané výfuky?

raptor
Darca Krvi  Turista 

Ikona

1958, agre, 8814 allelujah.... som rad ze sa najdu aj taki kt sa na danu problematiku divaju tak ako ja


15.08.2006 20:43

Re: Čo je lepšie: Laďáky alebo vykuchané výfuky?

snipe
Darca Krvi  Turista 

raptor: no ako sa to zrazu zvrhlo uz vsetci tvrdia to co mi :-D


27.08.2006 23:27

Re: Čo je lepšie: Laďáky alebo vykuchané výfuky?

VYKUCHANE VYFUKY DOST HLUPE, ALE KED MAS PENIAZE TAK JEDNOZNACNE NEAKU LADENU KONCOVKU...


10.03.2008 19:23

Re: Čo je lepšie: Laďáky alebo vykuchané výfuky?

Majo Štefaňák
 Jogurťák 

Ikona

caute vsetci...mam mensi problem...kamos mi poradil ze ked chcem krajsi zvuk tak mamvykuchat vyfuky...ale ako tak citam vase prispevky nie je mi teraz vsetko jedno...mam kawasaki zzr 600,starsi rocnik,ale teraz mam obavy ze ked tie vyprazdnene vyfuky nahodim spat na moto, ze mi motorka zomrie...poradte mi co robit...zatial som vyprazdnil iba jeden...chcel som to urobit na obraz ladaku...vsetko von,trubica,sklena vata a koncovka...zvuk to moze mat pekny ale bojim sa zeuskodim motoru...poradte co robit...diki moc


11.03.2008 9:47

Re: Čo je lepšie: Laďáky alebo vykuchané výfuky?

riki1
 Kávičkár 

Motorka Ti nezomrie, ked si uz jeden vykuchal, tak co uz, urob to tak ako si chcel, trubica sklena vata,koncovka a ides ;-) A ked Ti moto nepojde lepsie (ale horsie) tak to mozes este stale utlmit koncovkou (tlmitkom) ktora ma vacsi odpor proti prudeniu plynov.


11.03.2008 10:03

Re: Čo je lepšie: Laďáky alebo vykuchané výfuky?

misobiker
 Edvenčr 

Ikona

nestane sa ti nič, ale ani ti to neprida. akurat ten zvuk...a skus otvorit aj sanie, ked uz otvoris vyfuky...
moja ide na ladakoch vyborne, sem tam sice streli do vyfuku ked zavriem plyn no inak pohoda 8-)


11.03.2008 21:43

Re: Čo je lepšie: Laďáky alebo vykuchané výfuky?

Roman804
Darca Krvi  Kávičkár 

Ikona

mne kamoš vykuchal na fazerovi ale tak akurát aby mi nehučala hlava pri dlhšej jazde,výkon som nejako výšší necítil vraj 2kone ale kto to zistí bez meranie pri 98 konoch,bol som veľmi spokojný,urobil mi to zadarmo ako motorkár a kamarát ale dopad na motor atd neviem potom som ju po cca 12tis predal


12.03.2008 12:56

Re: Čo je lepšie: Laďáky alebo vykuchané výfuky?

mcdalko
Darca Krvi  Čoprák 

Ikona

Na mojom veteraniku mam tiež hole vyfuky a zvuk užas, len ked sa v noci vraciam domov vypinam motorku 500 m od domu aby sa detičky nepobudili. :-))) Vykon neviem posudiť, lebo som ju s holými kúpil, len trošku nemôžem spavať kôly tym spätným tlakom, ktoré sú tam tak "strašne potrebné" aby motorček nezdochol ale pri mojich 4000 otačkach MAX tomu snad tak strasne neubližim :-D


12.03.2008 13:19

Re: Čo je lepšie: Laďáky alebo vykuchané výfuky?

Truhliik
 Kávičkár 

Ikona

Je lepsie naohybat antikorove trupky alebo zelezne a potom ich dat nachromovat?Chromovanie viem co stoji ale co stoji antikor nemam ani zdanie...Mozno ked zistim co stoji antikor budem mat po dileme :-D


12.03.2008 13:27

Re: Čo je lepšie: Laďáky alebo vykuchané výfuky?

mcdalko
Darca Krvi  Čoprák 

Ikona

Antikor nikdy nebude mať taky lesk ako chrom a neviem, čo ti s antikorom spravi teplo???


12.03.2008 13:41

Re: Čo je lepšie: Laďáky alebo vykuchané výfuky?

Truhliik
 Kávičkár 

Ikona

Vydel som anitikorove padaky a lesk bol ok a teplo ked nieco spravy dasa to vylestit.Som videl co spravilo teplo s chromom na jednej moto ale s tym uz nesprovil nic...


12.03.2008 13:46

Re: Čo je lepšie: Laďáky alebo vykuchané výfuky?

misobiker
 Edvenčr 

Ikona

truhliik, pekny motor z SV-čky v avatare :-)))


12.03.2008 13:49

Re: Čo je lepšie: Laďáky alebo vykuchané výfuky?

Truhliik
 Kávičkár 

Ikona

Diki [dobre] :-D Uz len aby bol aj v garazi aj s ramom a inymi potrebnymo organmi :-D
Ale casom bude hadam aj to.... Zatedy musi stacit aj ten bzucak :'( ale hadam aj to zmenim :-D


12.03.2008 13:50

Re: Čo je lepšie: Laďáky alebo vykuchané výfuky?

mcdalko
Darca Krvi  Čoprák 

Ikona

Ja len že zom tiež riešil podobnu otazočku lebo mam kolena skarede. Ale nevyriešil som...


12.03.2008 14:49

Re: Čo je lepšie: Laďáky alebo vykuchané výfuky?

Majo Štefaňák
 Jogurťák 

Ikona

zohnal som si antikorovy plech ze si vyrobim koncovky lenze nikto mi to nechce nalisovat ze to poskriabe...tak rozmyslam ze vyrezem kruk a po obvode privarim strihnuty plech z antikoru aby som mal koncovku, ale neviem aky to bude mat dopad na antikor ked to budem zvarat...ci to neznici teplota...da sa to niecim natriet aby to nehrdzavelo?lebo zvar bude kvalitny a aj pekny...len efekt po par dnoch s vodou v reakcii s teplym vzduchom z motora neviem co to urobi...
viete mi poradit kde by som kupil dierkovany plech s velkou hustotou dierok co sa dava do vyfuku aby som okolo dal sklenenu vatu?chodim po obchodoch zvanych zeleziarstvo ale tam to nemaju...


12.03.2008 14:58

Re: Čo je lepšie: Laďáky alebo vykuchané výfuky?

WEB28
 Čoprák 

Ikona

Čaute všichni ;-)
Pokud se mohu zapojit do této diskuse, tak pouze ze své vlastní zkušenosti. Suzuki VZ800 Marauder je již od výroby nádherný cruiser, avšak jedno ale tu pořád je .... a to ten hóóódně utlumený zvuk z originálních "laufů" :-( Nejdříve jsem je chtěl nahradit nějakými laďáky, ale po prostudování cen jsem zvolil druhou a méně náročnou variantu: odvrtal jsem nýtování na zátce výfuků a vybral je celé ven :-} Zvuk byl okamžitě jiný, hlasitější, hlubší ale přitom ne brutální >:-) Takto jsem bezproblémů najel 3 sezóny a žádné výkyvy ve spotřebě, změny výkonu či nedejbože poškození motoru jsem nezaznamenal. Nyní VZ800 vlastní jiný - také maximálně spokojený majitel, který mě poděkoval nejen za to, jak jsem se o moto staral, ale i dokonalý a parádní zvuk..... >:-) Navíc kdo je slyšet, je i vidět, ne? :-))) [dobre] Všechny Vás zdraví WEB


12.03.2008 15:25

Re: Čo je lepšie: Laďáky alebo vykuchané výfuky?

Celo
 Kávičkár 

Ikona

4stefam0: Antikor ti určite nezhrdzavie(preto sa tak volá) ,ale musíš ho zvárať argónom(metóda WIG,MIG). Účinkom tepla sa sfarbí,ale dá sa to ľahko preleštiť (napr.vhodným kotúčom).


12.03.2008 15:51

Re: Čo je lepšie: Laďáky alebo vykuchané výfuky?

jaro172
 Edvenčr 

Ikona

mam robene antikorove laufy a ziadny problem ale lesenarske trubky pochromovane to istia vsetkych sme snimy schovali do vacku na zraze aj harleye s tt :-D


12.03.2008 19:32

Re: Čo je lepšie: Laďáky alebo vykuchané výfuky?

Majo Štefaňák
 Jogurťák 

Ikona

celo: ten tipek co mi dal tie antikorove plechy povedal ze to nie je stopercenty antikor....tak neviem....lebo ten original je kus drahsi...aky kotuc to potom prelesti?


12.03.2008 19:46

Re: Čo je lepšie: Laďáky alebo vykuchané výfuky?

Truhliik
 Kávičkár 

Ikona

Ono sak kup antikorovu trupku nie plech..... ale ze vraj je stym atikorom tasko robyt ze je velmo krehky...a co stoji meter antikorovej trupky rozmer neviem presny staci aspon cca Dik.


12.03.2008 19:59

Re: Čo je lepšie: Laďáky alebo vykuchané výfuky?

janoval
Darca Krvi  Edvenčr 

Ikona

A co ak mam seriovy vyfuk a chcel by som ho utlmit? napr. ked jazdim po lese, aby som zajkov neodplasil :-)


13.03.2008 14:35

Re: Čo je lepšie: Laďáky alebo vykuchané výfuky?

Pedro26
 Jogurťák 

Ikona

janoval: ty si vazne prvy o ktrom pocujem ze chce seriovy vyfuk utlmit :-D


13.03.2008 14:44

Re: Čo je lepšie: Laďáky alebo vykuchané výfuky?

Truhliik
 Kávičkár 

Ikona

Ty si asi jediny svojho druhu :-D Skus volaco do neho namchat :-D Skus na koniec dat nieco take ako sa dava do ladenych vyfukou na utlmenie akurat som zabudol jak sa to vola :-} Je to taka zaslepena mala trupka sa mi zda co to trosku tlmi...
Ale spat ku mne :-D co stoji taky antikor lebo neviem ani kde sa mam ist teras opitat lebo mi tu mame volako veterno a vlchko :-D a pesi sa mi po meste behat neste :-D


13.05.2008 16:50

Re: Čo je lepšie: Laďáky alebo vykuchané výfuky?

Majo Štefaňák
 Jogurťák 

Ikona

servus...nakoniec som to urobil tak ze som to zvnutra vsetko vybral....naspat tie povodne vyfuky zvaril, vyklepal do kruhu ako to bolo, z filtra na kombajne som zohnal dierkovany plech,ten som stocil na lesenarskej rurke,pribodoval na niekolkych miestach a dokola okolo nej som natlacil tvrdenu sklenenu vatu...obal vyfuku som prekryl antikorovymi plechmi,znitoval a dal tesniacu pastu na vyfuky a teraz je ten zvuk ludia este lepsi ako ladena koncovka...super zvuk...a mam pocit ze som jej aj pridal na sile...parada...kto sa toho boji,nech da ten pocit za hlavu a urobi tak lebo ten pocit z krasneho zvuku je na nezaplatenie....vela kilometrov pri pocuvani peknej hudby z vyfukov... 8-)

Upravené 1 krát. Naposledy upravil 4stefam0 (13.05.2008 16:52)


13.05.2008 17:51

Re: Čo je lepšie: Laďáky alebo vykuchané výfuky?

matobaf
 Kávičkár 

Ikona

no ja by som zas chcel napriklad originalne seriove vyfuky na masinu..... kupil som ju s otvorenymi vyfukmi a az take super to nieje.... zvuk to ma jedinecny, to sa musi nechat , aj alarm na aute pri ktorom som raz parkoval sa spustil pri nastartovani >:-) ,ale skuste tak jazdit nejaku hodinku a zistite ze hukot v prilbe nie je z vetra ale to huci vasa masina, po celodennom vyjazde to je tiez uz na nervy.... a co spolujazdci, radsej sa zdrziavam na konci skupiny nech nikoho neobtazujem, verte ze su ohucani aj ty co idu zamnou.... a to nehovorim ze by som rad pojazdil zahranicie, ale takto to nejde, radsej benzin ako pokuty...
nie ze by som ich teraz zatracoval, ale uz zhanam origos vyfuky a asi ich budem menit podla nalady a miesta jazdenia...
takze ked uz nieco, tak nejake decentne ladaky, nech to ma svoj zvuk ale nech to splna aj predpisy... ci nie?


21.04.2010 16:27

Re: Čo je lepšie: Laďáky alebo vykuchané výfuky?

Majo Štefaňák
 Jogurťák 

Ikona

Ako som na zaciatku nevedel ako postupovat, aby sa dostavil lepsi zvuk, tak teraz to doma robim. Kompletne prerabam seriove vyfuky na ladene. Oplechujem ich nerezovym plechom a vyzera to uplne ako vyfuky od vyrobcov ladakov.
Ak by niekoho zaujimalo ako ich spravit, nech mi napise alebo rovno posle fotky a ja spatne napisem, ci sa s tym da nieco robit.
Mam s tym uz 3 rocne skusenosti a zatial sa nikto nestazoval, nikomu sa motor nerozsypal, nikoho neboli hlava a veci s tym spojene.
Proste live to ride...ride to live :DDDDD


21.04.2010 18:04

Re: Čo je lepšie: Laďáky alebo vykuchané výfuky?

gixerak
 Kávičkár 

Ikona

Ten home made výfúk spĺňa aj určité parametre? Napr. aby boli zachované výstupné tlaky a pod...


22.04.2010 8:52

Re: Čo je lepšie: Laďáky alebo vykuchané výfuky?

Majo Štefaňák
 Jogurťák 

Ikona

vystupne tlaky su urcite mensie ako pred tym. nasledne treba nastavit riadiacu alebo u starsich masiniek, karburace...videl som studiu jednej nemenovanej firmy, ktora vyraba ladaky a je to podla zlozenia, stavby, kostrukcnych prvkov presne to iste co robim doma...vzdy sa plati za znacku...nie az tak za material alebo postupy...ja to robim z hobby a pre radost motorkarov... :-)))


22.04.2010 16:15

Re: Čo je lepšie: Laďáky alebo vykuchané výfuky?

s tymi ladakmi asi byvate kazdy v rodinnom dome niekde na dedine skus to u nas natocit a pridat pred panelakom a zahadzu ta kvetinacmi :-D


22.04.2010 16:30

Re: Čo je lepšie: Laďáky alebo vykuchané výfuky?

ogard
 Kávičkár 

Ikona

Kompletne prerabam seriove vyfuky na ladene. ...som si skoro cvrkol do gati :-D :-D


22.04.2010 16:57

Re: Čo je lepšie: Laďáky alebo vykuchané výfuky?

Jarik
 Čoprák 

Ikona

Ladaky, ladene vyfuky sluzili a sluzia na zvysenie vykonu motora. Zaoberaju sa tym kompletne timy odbornikov. Ide o komplikovane vypocty, tvarovanie, meranie a testovanie. Myslim, ze rozdiel medzi kvalitnym ladakom a "vykuchancami" je asi taky, ako ked som mal pred stvrtstorocim na 130 erese Burgess a pubertaci si klincom prepichovali zadny tlmic na S-100vkach, aby mali rally zvuk. My sme, pri merani hlucnosti, tam museli napchat drotenku na parkety, aby sme stlmili hluk, resp. kraval. Dnes je to uz vyriesene a moderne ladaky su navyse aj pocuvatelne....Priklad: krata.cz/index.php/content/view/265/129/


26.04.2010 14:58

Re: Čo je lepšie: Laďáky alebo vykuchané výfuky?

Majo Štefaňák
 Jogurťák 

Ikona

to Jarik: tak mi napis nazov slovenskej firmy, ktora ma takyto postup technologii a "odbornych" timov. nevravim o monopoloch, na ktore sa slovenske a ine cinske shity nedotahuju. a ci zvysi vykon aj mnou vyrobeny "ladak", tak to uz mam otestovane na stolici s nejednou motorkou. takze okrem zvuku je aj vykon. a ked si taky sveta znaly, tak skus nahodit na moto len ladak a potom tvrdit, ze mam ladak, ktory mi dal 10koni :-) vobec to nie je tak, treba nastavit karbace resp. riadiacu, sportovy vzduchac, s ladakom musia byt aj originalne ladene zvody, nastavenie momentov a predstihov atd co ti zvysi vykon napr.10koni...
ja som nepisal, ze seriovo vyrabam s dokladmi do technicakov. Napisal som, ze viem upravit seriovky na ladaky, s peknym zvukom a so zvysenim vykonu a nie, ze z pioniera urobim hayabusu :-P :-P :-P
to ogard: mnoho ludi co nasadilo svoj prerobeny originalny vyfuk, ktory som prerobil skoro cvrklo do gati :-P


26.04.2010 15:13

Re: Čo je lepšie: Laďáky alebo vykuchané výfuky?

tiko
 Čoprák 

Ikona

Zvuk nicim nenahradis ;-) ;-) ;-) ;-)


26.04.2010 15:27

Re: Čo je lepšie: Laďáky alebo vykuchané výfuky?

ogard
 Kávičkár 

Ikona

zrejme si inak vysvetlujeme pojem ladene vyfuky... ale v pohode, neni to moj problem, ak su tvoji zakaznici spokojni (sladka nevedomost) tak mne je to ukradnute :-P ;-)


26.04.2010 15:44

Re: Čo je lepšie: Laďáky alebo vykuchané výfuky?

danopanci
 Kávičkár 

Ikona

Vykuchať výfuk je jedná vec, ale zladiť to je už naozaj len o peniazoch .......

Pokiaľ je vykuchaný katalizátor - kto doladí tú vzniknutú chudobnú zmes :-D :-D :-D

Samotná RJ motora takú schopnosť od Boha nemá :-O :-O :-O

Druhá vec je aj to - či sa pôvodná jednotka dá ladiť :-~ :-~ :-~


26.04.2010 22:31

Re: Čo je lepšie: Laďáky alebo vykuchané výfuky?

Jarik
 Čoprák 

Ikona

@4stefam0> vela ludi si pletie ladeny vyfuk s rurou, co robi kraval! Opakujem, kvalitny ladak je vysokoodborne dielo, kde je potrebnych aj x-zasahov do motora.... [dobre] Nielen sanie, vyfuk, bohatost zmesi, casovania..... Pozri(-te) si tvarovanie ladakov na Formulkach! Myslis, ze Ferrari, Mercedes..... by tam nedokazali nahodit tlmice vyfuku, aby to islo potichucky??!! :-O A bez urazky a spochybnenia tvojich schopnosti: Radsej si necham svoj povodny, fabricky vyfuk, ktory mi pride mimoriadne tichy, ako risknut tvoje ladakovske experimenty! ;-) 8-) 8-)


26.04.2010 23:07

Re: Čo je lepšie: Laďáky alebo vykuchané výfuky?

13Marco13
 Jogurťák 

Ikona

4stefam0: nechcem pochybovat o tvojich schopnostiach, zvuk spravis, ten som aj ja holou rurou spravil......len ani ja neverim ze z orig. vyfuku spravis vyrazne zlepsenie, som proti orig. vyfukom uz len koli bezbecnosti, mojej bezpecnosti, ale ak ches povedat ze spravis z orig.akrap.yoshim atd., dovol aby som sa zasmial :-D .........ked ide o zvuk, OK [dobre] ....... ak mas doma brzdu, vies zladit karb., program. CDIcka, este mozno OK...........
ale teraz pochybujem u teba o tom silno, ked si sa pytal v inej diskusie totalnu pic...... ze ti trase CBRka a kde mas hladat chybu, trochu skuseny motorkar co ma trochu zrucnosti, asi aj sam nato pride, a ked niekto doma upravuje vyfuky a dokonca zvisuje stym vykon, ked len o 2-3koni, zlepsi krut.moment, tak ten duplovane nato pride........


26.04.2010 23:29

Re: Čo je lepšie: Laďáky alebo vykuchané výfuky?

barlac
 Jogurťák 

kaslem na zjapot a vase posrane 2-3 kone..neznasam,ked picus vykucha napr. xt a beha ako zmyslov zbaveny po lese.sedlacina naj naj kalibru!!!!!!
vypisujete tu o vykone 2-3 koni ,ktore clovek pokial nesedi na babete tazko zbada .
tento vykon je zanedbatelny aby sa tu dostaval na pretras a revat uz koli tomu vobec nie...


28.04.2010 14:13

Re: Čo je lepšie: Laďáky alebo vykuchané výfuky?

Majo Štefaňák
 Jogurťák 

Ikona

vzdavam sa :D porazili ste ma :D
vcera slo na discovery o vyrobe suzuki, konkretne sa vela venovali gsx-r 1000 a ta ktora je okruhova je len o tri sekundy rychlejsia od klasickej seriovej co jazdi aj po nasich cestach :-)
takze co sa tyka toho zvysenia vykonu, urcite suhlasim, ze je to nespozorovatelne, ja vravim o prikrasleni zvuku z originalnych koncoviek... :-)
13marco13: uz som skusal hocico a nemozem sa dopadtrat k tomu co sposobuje tie otrasy.. :-( prepac, ale ze skusam rozne rady "motorkarov" tak si odpust ze sa pytam pi.oviny.
to mas tak isto ako nie kazdy zubar, nie je odbornik na zaludok :-(



Pridať príspevok môže len registrovaný používateľ, člen Motoride Klubu.