Caba:
Si jediný, ktorý to v tejto téme trafil presne a do bodky.. Celé brzdenie je o skúsenostiach.. Ostatne ako aj celé jazdenie. Pár užitočných rád sa dá pochytit, ale od skúsených..., no ak tu o tom začnú polemizovať takí, čo ešte nič nenajazdili bude to len kopa tliachanín, bez reálneho základu a praxe...

Moja realna skusenost, co ma ucili na skole bezpecnej jazdy na ringu, moto maly 650 nahaty bandit: rozlozit brzdnu silu cca 90% predok, 10% zadok. Hovorim o krizovom brzdeni, nie dobrzdovani. Vyspojkovavat, nech motor netlaci. Je to radovy 4V (co vacsina z vas samozrejme vie). Poznamka 1: kazdy jazdec dostaval rady a skusal si krizove brzdenie individualne podla typu moto.Poznamka 2: netyka sa priamo zadnej brzdy, ale mne ta rada velmi pomohla - po krizovej brzde a zastaveni neskladat ihned nohy na zem, tlmice vratia moto o kusok akoby do zadu, takze pockat cca sekundu kym sa moto napruzi spat a potom sa pevne zapriet nohami a zastabilizovat moto definitivne. Vediet to o mesiac skor usetrim si z hanby kabat a oskrety padak

ešte by som čabu doplnil, že motorky sú tak rozdielne, že čo by ti jedna dovolila, s tým ťa druhá zabije..

Keď som začínal na moto /návrat po cca 20-tich rokoch/ tiež som zisťoval čo a ako ohľadom používania zadnej brzdy. Téma je To o ničom. Je toľko špecifických prípadov kedy použiť a kedy nie zadnú brzdu, že sa nedá presne povedať ako ju použiť. A to treba ešte zobrať v úvahu rozdielnosť motoriek. Jediná zmysluplna rada je jazdiť, jazdiť a jazdiť. Treba to skúšať, učiť sa, nie však na verejnej komunikácii. Na SK je dost možnosti učiť sa to niekde mimo. A to ze som to vedel na dakej moto pred pár rokmi, neznamená že na inej to bude fungovať rovnako a aj rovnako to budem vedieť ja sám. Človek sa učí celý život

To Ziskop:

"Nehnevajte sa na mňa ale túto tému znehodnotili tí, ktorí začali vyplakávať, že bksl tliacha. Poviem svoj názor, vyragumentujem iného názor a tým končím. Ako bol býval spomenul RS955i, nechajte Darwinizmus nech sa postará o zbytok a ked už nie inšie, tak ignorujte prípsevky bksl. "%


[i]Moze ale byt ze s tou spojkou nepustenou trepem kraviny.. Dlho som nesdel na velkej motorke s manualom a neviem aku silu ma napriklad 600vka ci liter.

To už ste tu dvaja takí, čo idete ostatným argumentovať a diskutovať na základe skúseností z jazdenia autom...



Dôvod úpravy:

Upravené 3 krát. Naposledy upravil Carlos (26.01.2015 19:15)

no tak ja mám liter 600. to je trochu iné. no a jasné, že neriskujem skapanie motora, šak počujem kedy otáčky idú k volnobehu a potom podradím, alebo len vymačknem spojku.

ChesterTT - Tam velmi zalezi od toho preco brzdis. Ak ides zastavovat, tak riskovat ze ta mootrka podhodidopredu tym, ze si nechal kvalt, resp nestlacil spojku no neviem neviem. V pripade krizoveho brzdenia kde brzdis co to da a nasledne zatacas .. dajme tomu v pripade zle odhadnutej zakruty alebo nahle objaveneho bordelu na ceste je urcite rozumne nechat tam kvalt a aj spojku nechat na pokoji a spoliehat sa na motor. VEd stejne potrebujes pridat jakmile si schopny zacat zatacat.

Moze ale byt ze s tou spojkou nepustenou trepem kraviny.. Dlho som nesdel na velkej motorke s manualom a neviem aku silu ma napriklad 600vka ci liter. Az na skuter/moto jazdim vyhradne na dieseloch a tie ked sa im nieco nepaci tak ta potlacia aj par metrov.. ale to sa predsalen tazko porovnava s moto.. . neviem to odhadnut v tomto priapade priznam sa..

Ziskop - ono sa to samozrejme dá aj tak, že spojku nevymačkáš, zavreš heft, len ťukneš do zadnej aby si dostal váhu na predok a potom prednou brzdíš čo to dá. nepoužívaš zadnú brzdu, tým pádom máš viac sily pri stisnutí biku nohami, aby si mal volné ruky a čítal, čo robí predok. ked dobre zahamuješ, tak zadnému kolu (aspon u mna) bohate stačí motorová brzda, ktorá má tú výhodu, že sa nezakusne a koleso sa furt točí. on je stunťák, on vie brzdiť tak, že má na zadnom kole 10 deka váhy, jemu motor stačí..

ziskop: Na to videu hovorí o krízovom brzdení.
A zhrniem to (video):
Krízové brzdenie nie s ponechanou spojkou a zadnou brzdou.
Krízové brzdenie áno s vypnutou spojkou a len prednou brzdou.

Môj názor, prečo pri krízovom brzdení nie zadná brzda je ten, že v krízovej situácii "nie je čas" sústrediť sa na prítlak na zadnú brzdu, skôr je tendencia ju stlačiť naplno a vtedy hrozí šmyk a bočná stabilita zadného kolesa je takmer žiadna (ako píše BKSL).

Oproti tomu, "len" pri dobrzďovaní/pribrzďovaní (keď je čas rozmýšľať) v bežnej premávke má zadná brzda svoje miesto a zvyšuje bezpečnosť.

A inak, ako to brzdiť prednou? Dva prsty (podľa videa), hej? Tuším BKSL tak brzdí, spomínal to.
A ja tak brzdím tiež. Nikto mi to síce neporadil, sám som sa to naučil, dva prsty na brzdu a zbytok stále drží rajdy. Na to, že má BKSL vodičský len rok a ja niečo vyše 20 rokov, ... Jasné, som na odstrel spoločne s BKSL.

1. Kto chce čítať až to, čo sa týka témy skočte na cieľovú vlajočku
Nehnevajte sa na mňa ale túto tému znehodnotili tí, ktorí začali vyplakávať, že bksl tliacha. Poviem svoj názor, vyragumentujem iného názor a tým končím. Ako bol býval spomenul RS955i, nechajte Darwinizmus nech sa postará o zbytok a ked už nie inšie, tak ignorujte prípsevky bksl.
- Dôvod prečo toto píšem je jednoduchý. Ak by som aktuálne aj mal možnosť si vyfiltrovať konkrétneho užívateľa z príspevkov, tak jediné čo ostane je nesúvislý žvást o tom ako niekto nemá pravdu. Takže robte to tak, ako keď karujete auto v meste plnom debilov. Idem si po svojom, správam sa vzorovo a výtery z konca Gausovej krivky ignorujem.


A teraz k téme, to čo povedal vo videu hore Sršeň mi nejak nesedí. A aj tie pokusy boli dosť chabé. On je stuntrider a tak chápem, že má svoje techniky ale je podľa mňa nerozum radiť aby človek nepoužíval zadnú brzdu. Sám povedal, že keď stisol zadnú tak nepustil spojku.. ale prečo ? Pre mňa je prirodzená reakcia zmáčknuť obe ruky. To som sa naučil už na bicykli a robím to prirodzene a teda nieje taká dráma pridať do toho nohu. Proste si na tieto veci treba zvykať a pravidelne trénovať kým niesú podvedomé. Ak natrénuješ dostatočne a budeš so svojiím strojom zžitý tak sa ti na 99,9% nestane, že nedobrzdíš* prípadne prebrzdíš.

*neaplikuješ dostatočnú brzdnú silu. Neviem ako to inak nazvať

Keby s podobnými názormi prisiel môj syn hoodne spozorniem!
Ale v ramci príslovia Bližšia košeľa než kabát, ďalší adept na Darwinovu cenu ma donuti len k trpkemu úsmevu...

demmoo:

To, že je niekto úplne neskúsený, sa nedá nijako obkecať.. Takáto diskusia je prázdna a zbytočná. A teoretické kecy bez náležitej praxe stoja za hovno...

...a niekto nemá žiadne, len tliacha chujoviny...

Re: BKSL: oveľa lepšie je predpokladať (nechcem povedať predvídať to môže iba veštec a cestný zákon ) , čo asi spraví iný účastník a už vopred mať pripravené možné varianty úniku veď mozog je počitač ten navýkonnejší tak ho netreba nechávať doma a isť vetrať tú prázdnu dutinu , to sú zvyčajne tí ,čo chodia jazdiť ja sa chodím voziť a v tom je dosť podstatný rozdiel

pre ostatných : diskusia je od slova diskutovať a počúvať nielen svoje samoľúbe reči ale aj ostatných nie vždy musia mať pravdu , ale čo je to pravda ? zaleží to na uhle pohľadu tvoja pravda nemusí byť pre mňa pravdou každý má iné skúsenosti nikto nemá rovnaké lebo nikdy ani nemôžu byť rovnaké

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil pirates (25.01.2015 17:12)

demmo. neopravuj moju trnafčinu

keď už sme tak pekne OT, tak Chester, variant je mužského rodu...a najhorší variant by bol, keby zobral mňa...

zmažem túto tému? šak toto je otras.

BKSL - rob si na ceste čo chceš. len pri tom nezober niekoho zo sebou. pri najhoršej variante mna

NIE !!!!

Mne je jedno co robim na ceste, hlavne aby ma to bavilo

Kasza .. vrelo odporucam ... Len Tak: Skola bezpecnej jazdy Pachfurth kvoli tvojmu zdraviu. Lacnejsie je naucit sa brzdit, ako zbierat seba aj masinu v korytnacke ... a este ta opravim, Ty nejazdis .. ty sa vozis.

Dôvod úpravy: vypadnute pismenka

Upravené 1 krát. Naposledy upravil datadive (23.01.2015 22:30)

preskočím tie hádky predo mnou a niečo šupnem k téme.Ja brzdím výlučne zadnou v hocijakej situácii a na hocijakom teréne,aj keď viem,že to nie je správne.Snažím sa jazdiť piánko.Dôvod to má u mňa jednoduchý : asi pred 17-timi rokmi som stlačil prudšie prednú a asi na 6 sekúnd som sa zahral na Google Street View,len názvy ulíc som nepostrehol cez helmu.Odvtedy predná brzda pfuj pfuj.Max tak vo dvore pri zaparkovaní.A odklopem,že kvôli brzdeniu som odvtedy ešte nepadol.Ale že vraj na každú sviňu sa varí voda,tak som pre istotu kúpil korytnačku.Také malé plus,kdyby něco...

".....nema zmysel sem pisat ak je to neprospesne."
A ty si vážne myslíš že tými teoretickými žvástami niekomu prospievaš?

"Co ten o tom moze vediet ?!"
Minimálne zíde z dialničného privádzača bez krizovej situácie, vie využiť zradný krúťák, pri krízovom brzdení nebrzdí motorom ale vypína spojku.......


A už naozaj posledná reakcia v tomto varieté.

NIE

ANO

Co ten o tom moze vediet ?!

Upravené 1 krát. Naposledy upravil BKSL (23.01.2015 20:35)

Tak su zjavne rozne pristupy, v nasledujucom videu od 19:10
Video: www.youtube.com/watch?v=JAULVUMX03g

Nikto tu nikoho nevyhadzuje, nema zmysel sem pisat ak je to neprospesne.

Som za pridanie funkcionality ignore listu ako takeho.
Mna zaujima konkretne tema Brzdenie zadnou brzdou.
Ak by existovala moznost skryt pouzivatela, v tomto konkretnom pripade ju vyuzijem.

Nazorny priklad :
na predchadzajucej strane je 100 prispevkov.
24 z nich z toho od konkretneho jedneho uzivatela by som uz mal skrytych a nemusel ich odskrolovavat.
Googlit viem aj sam, zvysok prispevku pre mna nie je pridana hodnota.
Zaujimaju ma realne skusenosti.
Komu sa tie prispevky pacia, nikoho si do ignore listu hadzat nemusi.
Na tvrdo niekoho vyhadzovat z fora sa mi prieci.

Feror nebuď kontraproduktívny

Carlos sorry, ale kto nechce, citat nemusi, ani reagovat.
Neber si to tak k srdcu.

Stary apa hovorieval: sranda musi byt, aj keby na chleba nebolo.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Feror (23.01.2015 19:35)

Feror

Príspevok bol zmazaný Moderátorom, pretože porušoval pravidlá fóra, dôvod: Flame war.

Pozrime sa na to technicky

Da sa tu na fore spustit hlasovanie ANO/NIE ?

Ak ano tak nech sa polozi otazka: "Chcete aby uzivatel BKSL pisal prispevky na fore motoride.sk ?"

O polnoci z nedele na pondelok si pozriem vysledok a ak bude viac pre NIE tak uz nikdy sem nenapisem ziaden prispevok.

Predseda Zväzu slovenských teoretických motocyklistov na internete, sa rozhodol žiť večne, a niekde si vyguglil že keď zvládne riesenie krizoviek panickym brzdenim ,za pouzitia zadnej brzdy, je za vodou.
Nuž čo drzme mu palce.
Ale tema ako taka sa mi v tento zimny čas naozaj páči. Takmer lepsie ako diskusia o tom ktory olej je viac syntetický...

To Satos:
"Ale asi sa je lepsie pobit jak pouvazovat nad tym, co BKSL pise. Nesledujem sice jeho "karieru" na MR a uz vobec nie v inych vlaknach, ale ak ma zle meno, neznamena to, ze je uplne mimo."

On práveže mimo je.. je to úplny začiatočník, ktorý si v októbri 2014 kúpil svoju prvú motorku v živote.. a všetkým tu radí, ako treba brzdiť, jazdiť a na čo treba dávať pozor..
Takže si prečítaj viac vláken, kam prispeival a zistíš, že tu žiadne stádo nie je.. iba už veľa ľudom lezie na nervy...

existuje moznost skryt prispevky vo fore od konkretneho pouzivatela?
Niektore fora to umoznuju, tak len pre to..

to satos:
'...nesledujem sice jeho "karieru" na MR...' ano, presne o tom to je. keby si to cital od zaciatku, tak by si chapal tych, ktorym uz dochadza trpezlivost. tu nejde o styl. tu ide o diagnozu. daj si tu namahu a precitaj si to.

nebude ten BKSL novodobý kweni? :D

satos: tak nejak podobne to vidim aj ja

satos: alebo si tú vetu nepochopil ty ( aj preto, že nečítaš iné vlákna? ) a si mimo, pretože tu si nikto baránka nenašiel, on sa predviedol a predvádzal sám
ale sľubujem, že už na neho reagovať nebudem ... teda, sám sebe

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil PetoDL (23.01.2015 17:19)

stupi nie je to vsetko len teoria ale vela z toho je aj v praxi potvrdene meranim.
Mna zaujima technicky pohlad na vec a nie emocie.

Stadovitost cloveka nuti sa ho zgrupovat do stada a utvrdzovat si svoje ego je najlepsie tak, ze si stado najde baranka a je jedno, co baranok povie, treba trhat. Ved my sme machri, ved je nas vela.

A co ja zle na vete " Na moto dlanou prudko strhnem plyn a hned zdrapim packu dvoma prstami a zaroven tlacim prekazku ocami pred sebou " a je tam smajlik, treba poriadne pozriet.
Kazdy ma svoj styl jazdenia, tak povedzte aj vy svoje skusenosti, pripadne upozornite na zle navyky (z vasho pohladu), pretoze vsetko ostatne je zasieranie vlakna nadavkami. A potom, ak to Awia vycisti, nech ma vlakno vypovednu hodnotu k teme, tak tu bude revolucia, vsak?

Ale asi sa je lepsie pobit jak pouvazovat nad tym, co BKSL pise. Nesledujem sice jeho "karieru" na MR a uz vobec nie v inych vlaknach, ale ak ma zle meno, neznamena to, ze je uplne mimo.


Ked stalacis brzdu na aute, brzdi to vpredu aj vzadu, len vzadu menej. Fyzika plati rovnako aj pre motorku...

Ked flekujes na krizovatke zadnou, daj este info, aku mas rychlost, aky bol asfalt a kolko sekund uz svietila cervena po oranzovej. Pomoze to spravit si obraz, ako je zadna brzda nebezpecna. Alebo daj vediet, ci na prechode boli pekne baby a ty si chcel trocha zapiskat, aby si ta vsimli.

Nejucinnejsie brzdenie je tzv. "limitna" situacia, kedy sa koleso este otaca, ale zvysenim sily brzdenia by uz nastal smyk. To si "zial" kazdy musi natrenovat na svojej motorke sam.

Ked nastane smyk, ucinnost brzdenia ide rapidne dole. (vid prispevok od BKSL). A tu je aj dolezite info, ze bocne drzanie stability ide az drasticky dole. To by mali vediet hlavne zaciatocnici, pretoze zafrajerovat pred babami zaflekovanim zadnou im moze sravit pekny trapas, ked ich zadne koleso predbehne.
Inak, viem, co je to mat zablokovane zadne koleso pri 120-tke... a potom lezat v priekope.

Zjednodusene povedane, brzdime trenim pneumatiky o vozovku. Potrebujeme co najvacsiu treciu silu. A ta je priamo zavisla od pritlacnej sily, sily, ktora tlaci na koleso/pneumatiku. A ta je zavisla okrem hmotnosti motorky (a jazdca...) aj od intenzity brzdenia. Brzdim "slabo", trecia sila je mensia, co nevadi, lebo ak brzdim "slabo", aj spomalovat chcem "slabo". Brzdim "silno", trecia sila narasta a aj spomalujem "silno".
Ucinnejsie brzdenie je vzdy prednou, lebo predne koleso sa zatazuje, zadne odlahcuje, ale pokial je zadne koleso stale na zemi, brzdi aj zadne, bez debat.

Horsie je zadnou flekovat, ako nebrzdit vobec, pretoze ak nebrzdim vobec, zadne koleso drzi bocnu stabilitu, ak flekujem, bocna stabilita "nie je".

Brzdit oboma, ale neflekovat. Takze treba skusenosti...

ja brzdím nohami

Ved to cloveka ani nebavi citat tieto teoreticke blbosti a grafy ktore tu pridava. Aj napriek tomu, ze ovlada dostatok teorie uz stihol mat 2 krizove situacie.

pekná diskusia ) .. ja len k pôvodnej otázke: keď som mal 18 tak na 50ccm Simsone skútri som brzdil len zadnou, lebo to stačilo a šmyk zadného sa mi zdal lepší ako šmyk predného kolesa. Teraz mám 110kg a 600ku tak som začal brzdiť prednou, kým som nezistil že keď stúpim na zadnú tak brzdí aj predná. Takže pri bežnom dobrzdení na križovatke a podobne mi stačí kombinovaný účinok zadnej ... a v krízových situáciách stlačím aj prednú a výnimočne reaguje aj ABS.

Vulgarizmy, vyhrazanie. Co z toho mate fakt neviem

Onoho času tu boli onakvejší experti na všetko, ale ty (BKSL) si extratrieda. Alebo, žeby len ďalší nový nick jedného z nich?

K téme. Zadnú používam len na križovatke pri pohýnaní. A niekedy si aj vypnem ABS aby som zamachroval pred Marienkami .

ty vole, to je kok...že nemusime to čitat...prosim ta Awia, sprav s tym už niečo, lebo prisáhámbohu tuto stranku už neotvorim...

Ty ak sa hned niekde nezahlušíš, toto leto stopro schytáš od niekoho na búdku chlapče moj.. zamiešal si sa medzi motorkárov... A tí si zo seba pi.u robiť nenechajú.. (a v tom ti žiadny graf nepomôže...)

to meloking:

Ono uplne zablokovanie zadneho kolesa nie je az taka hroza co s tyka straty brzdneho ucinku. Vychadza to podla merani na nejakych 30% oproti idealnemu sklzu.
T.j. pri idealnom brzdeni-sklze ti guma vytvori brzdnu silu napr. 100N a pri flekovani-blokacii len 70N co nie je az take hrozne.
Ale problem je ze bocna sila ktoru je schopna guma udrzat klesne pri plnej blokacii pod 10% z jej normalu t.j. stavu s nulovy sklzom. Takze ak na zadne koleso posobi aj bocna sila pocas blokacie-brzdenia tak staci len 1/10-na z maxima sily ktoru guma bezne udrzi na odtrhnutie zo stopy.

meloking s tebou suhlasim. Je to vidiet v tom mojom videu a tu je k tomu teoria. Ja som to predtym nejak nestudoval ale po tom co som sa vela najazdil bicyklom a hlavne dole kopcom a velmi rychlo, som sa naucil presne toto. Zadok blokovat a sustredit sa na to aby mi predok neusiel. Osobne si myslim, ze mi to velmi pomohlo ked mi do cesty vbehlo auto. Zadok bol smyk, predok si pamatam ze dva krat zapistala guma (ked zacala flekovat tak som autoamticky trocha povolil a zase stlacil) a potom sa ozvali endurove reflexy a masinu som capol o zem a odrazil sa do luftu co to dalo.. auto som cez kapotu preskocil a uz som sa len dokotrmelcoval k autu co stalo na kraji...
jedine co som vtedy teoreticky robil zle a co asi aj stale robim je fixacia na to co nechcem... Raz sa mi podarilo sa pozerat tam kam chcem ist, ale to bola skor nahoda.. Vyskocil som na bicykli do luftu, akurat, ze za korenom od ktoreho som sa odrazil bola zakruta a ja som letel dalej, resp. siel rychlejsie ako som predpokladal. Jedine co mi ostavalo v tej rychlosti bolo trafit sa presne medzi dva stromy, ktore boli rovno predomnou. Keby mam rajdy o 0.5cm sirsie, alebo keby idem o 0.5 cm viac vlavo ci v pravo tak mi strhne volant do strany a bohvie ako by som dopadol.. Nejak som to ale dal. Moc si nepamatam ako som brzdil, ale po zadnom bolo opat vidiet smyk a predok brzdil max....

Dôvod úpravy: tak. lebo preklep

Upravené 1 krát. Naposledy upravil ziskop (23.01.2015 15:11)

typické: prvé dva riadky ako tak k veci, aj keď z polovice blbosť a potom 4 riadky kktín o ničom v zmysle "všetci ste kkt, len ja som autobus "...
sú dve možnosti: buď jazdiť vieš a robíš si z nás P, alebo nie ( čomu verím, lebo si drístov predvidol už moooooc ) a mudruješ nad tým, čo si nikdy ani len nemal šancu zažiť ... neviem sa rozhodnúť čo je horšie

Práve to je na tom to najsmutnejsie, že ignoruješ tých 90 percent.. Práve taký totálny začiatočník a zelenáč, čo o jazdení na motorke nevie zhola nič, by tu nemal mudrovať a mal by čítať práve to, čo mu tých 90 percent skúsených motorkárov píše...
Len ty tu radšej budeš v každej téme drístať, až sa nám tu všetkým robí špatne...

Chlapi nemusite to citat. Ja tiez v hlave hned ignorujem 90% z prispevkov a uzitocnych je pre mna len tych 10%. Ale aby som sa dopracoval k tym 10% tak musim precitat vsetky.

Je prevda ze vo vacsine pripadov sa da prekazke vyhnut a je treba sledovat iba unikovu cestu nakolko ide v tej chvili o tunelove videnie a treba sledovat hlavne to co chcem a nie to co nechem. V pripade ze sa ale prekazke uz neda vyhnut tak psychologicke "tlacenie ocami" je pre mna osobne najlepsia motivacia v tych par sekundach na to aby som zo seba a z moto dostal "maximum" a znizil rychlost narazu na minimum, najlepsie zastavil pred prekazkou bez narazu

aj ja si dávam teda
Už v téme o definíciách typov motoriek pri elektro debate som si vravel, že tento chrobák truhlík netuší nič o ničom, škoda sa s ním baviť.
Takýmto štýlom je každá téma zachvíľu offtopic a nemá žiadnu hodnotu. BKSL vs. celý svet v každej druhej téme.
Ozaj, ako bacaono vraví, je to varieté, nechodím sa sem nič dozvedieť, iba sa pobaviť na chujovinách a flamewaroch. Niečo ako komenty na youtube.
A keď sa chcem náhodou dačo dozvedieť v nových článkoch, tak zas gramatika mi dá po papuli.

a ja stále nemôžem uveriť, že to pravda ... že to myslí vážne
stále si vravím, že to je moc ... a on ma stále viac utvrdzuje v tom, že hej
žeby mohol byť niekto až taký kkt?
a to som si povedal v inej téme, že už na neho reagovať nebudem ... dávam sám sebe

Karol tu zase nesúhlasím ja. Ty si ešte nepochopil že varieté je predsa už dávno prvotný a najhlavnejší účel tohto fóra. Vždy bude dôležitejší počet klikov, ako kvalita informácií. A to takýto ľudia bez sebareflexie a akéhokoľvek reálneho úsudku presne zaručujú. Musíš sa zmieriť s tým, že sa sem pôjdeš už len pobaviť na drístoch. Ak tento človek nieje niečí nasadený virtuálny výtvor, tak si môže MR gratulovať že ho má. Pozri sa na počet príspevkov v jeho diskusiách.

Bacaono: nesúhlasím s tebou. Myslím, že takýto idiot tomuto fóru skôr uškodí, lebo oveľa viac je takých, čo zúfalí mávnu rukou a radšej neprispievaju. Takí ako BKSL tu z toho robia variete a znižujú kvalitu celého fóra. Ešte väčší problém je, že je nezastaviteľný. Ani samocistiaca schopnosť tohota fóra nevie zastaviť príval jeho sprostostí a zasiera už pomaly každú tému. To ľudí odrádza, lebo debata nie je na úrovni. Keby tu taký chmuľo nebol, možno je tu oveľa.viac príspevkov. Lenže ľudia radšej mávnu rukou a nepíšu...

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Carlos (23.01.2015 12:08)

dnes rano som siel okolo knihkupectva a kupil knihu 'Trenujeme na motocyklu kazdy den - pro pokrocile jezdce' (autor Bernt Spegiel)

myslim, ze tomuto sa da verit:
Pozri obrázok

zistujem, ze som zasa az tak strasne netrieskal

nechcel som si novu knihu hned znicit, takze ten scan nie je uplne dokonaly.

HoGo80 keby tu také tlačítko bolo tak MR zomrie.
Pozri sa kolko tu je len na tohto cloveka-truhlíka reakcii odkedy tu dáva tie jeho "perly" a predstav si že by tu tie reakcie neboli. Koľko by tu zostalo príspevkov?

Pozri obrázok

To niekedy radost citat niektore prispevky lebo zistujem ze ja vlastne vobec neviem jazdit na moto fixovat sa na prekazku to je na nezaplatenie...

Upravené 1 krát. Naposledy upravil mateo123 (23.01.2015 11:15)

Za co, pane Bože, za co....?


Video: www.youtube.com/watch?v=0p7EdPXSsVU

" Na moto dlanou prudko strhnem plyn a hned zdrapim packu dvoma prstami a zaroven tlacim prekazku ocami pred sebou "

Toto je ten bod, keď začnem ignorovať príspevky a Awia, na iných fórach som videl užitočné tlačítko, keď sa dá na osobu nastaviť, aby som jeho príspevky vôbec nevidel.

Kua, šak keď to prečíta druhý zelenáč, tak to ešte zoberie ako rozumnú radu a hneď je nás menej...

pirates - zatiaľ najrafinovanejší pokus o trolling
a skočili ti na to piati ľudia

na prekazku sa nikdy nepozrat !! vzdy sa pozerat na unikovu cestu ...
vola sa to fixacia na ciel ... to su zaklady

BKSL .. ked sa pojdes vozit .. napis ... aby som stihol varovat ludi, ze maju ostat doma a poslal echo do SHMU nech vydaju varovanie 3tieho stupna

" Na moto dlanou prudko strhnem plyn a hned zdrapim packu dvoma prstami a zaroven tlacim prekazku ocami pred sebou " to fakt?
potom je to s tebou oveľa horšie ako som si doteraz myslel a to už bolo aj predtým dosť na prd
chlape, však ty nevieš ani to kde sa máš pozerať, nie ešte ako jazdiť
hlavne, že vieš ako sem vkladať tie svoje prid.bané grafy ...
karči to sem napísal úplne presne -kktiny !

Dôvod úpravy: lebo

Upravené 1 krát. Naposledy upravil PetoDL (23.01.2015 9:04)

ja osobne, zadnu intenzivnejsie pouzivam iba ked idem dole z kopca (kotva) ... popr. ked blbnem

Pirates velmi divna uvaha! Mozno to ciastocne funguje na gold wingu ale na normalnej motorke nie. Viem o com hovorim par smykov v krizovke mam za sebou.
Moju motorku k zemi pritlaca akurat mojicg 115kg ale ani to jej nebrani odlahcit zadne kolo ze sa zadnej brzdy radsej ani nedotykam! Ver mi na nahacovi ani na sporte by si si so zadnou ani neskrtol a to hovorim o normalnej jazde podla predpisov!

Inak nikdy som nepochopil ludi co si na bicykli odmontovavali prednu brzdu zo strachu ze sa rozbiju. Ved takuto motoriku nasa ruka zvlada v pohode

Re: pirates: "...brzdenie zadnou pritláča celú motorku o cestu..."

Pirates neviem co pritlaca tvoju motorku o cestu ale ostatne motorky maju pri prudkom brzdeni skor tendenciu odlahcit zadne koleso a tym padom aj znizovat brzdny ucinok zadnej brzdy, co pri absencii ABS casto vedie ku smyku. Stowasser ma pravdu a ak naozaj povazujes prednu brzdu iba za "pomocnu" tak ti zelam velmi vela stastia na ceste, mozno ho raz budes sakramentsky potrebovat

Re: pirates: prepac, ale nesuhlasim.
Ak jazdis na bicykli tak vies, ze bez prednej brzdy by si si vela nezajazdil. Praveze zadna brzda je co sa tyka efektivity brzdenia doplnkova, pouziva sa viac ako pomocna brzda a na "zastabilizovanie".

Tazisko roznych motoriek je na roznom mieste, malokedy je presne v strede. Prave tebou spominany easy rider chopper ma tazisko viac vzadu, nalozene cestovne enduro ho ma zase niekde inde.

Suhlasim, ze dobry motorkar je ten co jazdi dlhsie, tiez suhlasim, ze pri pohodovom jazdeni staci v 90% spomalit ubratim plynu, pripadne podradit, ale v beznej premavke sa tak jazdit neda, to by si clovek okamzite koledoval o pruser.

zadná brzda je prevádzková ,predná iba pomocná ,odjakživa na každej motorke kedysi sa dokonca predná brzda odmontovávala , brzdenie zadnou pritláča celú motorku o cestu preto neexistuje aby sa ktorákoľvek motorka pri brzdení zadnou postavila na predné a odľahčila zadok , všetky motorky majú tažisko v strede ani jedna ho nemá vpredu alebo vzadu pretože motor je v ráme a pred rámom je predná vidlica a za rámom zadná kyvka , to , že sa pri brzdení prednou stavia na predné nie je ťažiskom ale sklonom vidlice voči ceste chopper s predkopnutou vidlou nikdy na predné nepostavíte
kto sa nevie voziť na bicykli by na motorku vôbec nemal sadať
ja brzdím hlavne motorom lebo dobrý motorkár nieje ten čo jazdí rýchlo ale ten čo jazdí dlhšie

Dôvod úpravy: preklep

Upravené 1 krát. Naposledy upravil pirates (23.01.2015 1:15)

Pokial clovek brzdi v krizovke a nemusi ani trochu vybocit tak to asi taky problem nebude ked da zadne do blokacie a prednym dobrzdi plynulo. Moto sa udrzi v rovnovahe jemnou korekcou riadidiel a pohybom tela do stran.

Ked ale treba aj vybocit tak uz to bude asi problem ked bude zadne v blokacii.
Co som ja mal krizovky pri odbacani z dialnice na otocku tak jeden postup bol dobrzdit co najviac uplne v priamom smere a potom pred zvodidlami prudko zabocit uz pri pomalej rychlosti (zvodidla boli nastastie dost daleko pred brzdenim) a druhy bol aj brzdenie aj zabacanie naraz lebo by som to neubrzdil a preletel do zvodidiel pri Cerveniku, tam to bolo tesne, predne stopu 10 cm vlavo a letel by som isto cez obrubnik do zvodidiel

A ja nedavam podvedome zadne do fleku aj hlavne preto lebo som sa X krat vysypal na bicykli ked som flekoval zadnym kolesom. Ked som v 12-tich okusil prednu brzdu hned som vedel cim budem prioritne brzdit v buducnosti. Na moto dlanou prudko strhnem plyn a hned zdrapim packu dvoma prstami a zaroven tlacim prekazku ocami pred sebou

to kilix:

"BKSL asi mas na mysli ABS, ktore asistuje pri brzdeni a nie kontrolu trakcie.
Pri pretazeni moze posobit na kolesa sila vacsia nez je gravitacna sila."

Myslim idealnu kontrolu trakcie t.j. nieco v tom zmysle ze ABS je nieco ako primitivny predchodca ktoreho pozostatky spadaju po novy typ TC

Pri pretazeni posobit vacsia sila na koleso-gumu ale to dosiahnes len tym kratkodobym stlacenim tlmica pri doraz, pri zabacani alebo pri zvysujucom sa stupani do kopca ale tiez len kratkodobo.

Graf ohladom volby idealneho sklzu pre dosiahnutie maximalnej zaberovej sily (adhezie) gumy pre brzdenie/pridavanie pre 3 rozne sily posobiace na koleso zvrchu (3 rozne zataze).

Pozri obrázok

BKSL asi mas na mysli ABS, ktore asistuje pri brzdeni a nie kontrolu trakcie.
Pri pretazeni moze posobit na kolesa sila vacsia nez je gravitacna sila.
Aj tak si mi nevysvetlil to, comu som nechapal, ale v pohode, ani ty tomu nechapes, to bola viacmenej recnicka vsuvka.
Keby SS (tazisko viac vpredu, rovnaka vyska) pouzival idealnu kontrolu trakcie tak zabrzdi horsie ako chopper (tazisko vzadu, rovnaka vyska) s tou istou kontrolou trakcie.

ale whatever, s tebou sa bavit, to je ti raz divna zaluba, uz som si raz povedal, ze to nebudem robit, ale tieto tvoje teoreticko-filozoficko-scifi-psycho dristy vedia cloveka vyprovokovat.

K teme: ja pouzivam zadnu len pri dobrzdovani do krizovatky a pri offroade (raz za uhorsky rok), alebo ked je na ceste nahrubo piesok strk a podobne, ked sa bojim ze predna by mi usla.
Pri zopar krizovkach co som mal, som VZDY dal zadne koleso do smyku. Pokial to vyslovene nemas v krvi a nacvicene ako reflex, tak proste v tom strese a rychlosti DAS zadok do smyku, neni nad tym kedy rozmyslat. Ale nikdy som kvoli tomu nepadol, ani nemam pocit zeby mi zablokovanie zadneho kolesa sposobilo v tej krizovej situacii nejaky problem navyse.

Je to len fyzika a to ma celkom bavi. Vela z toho sa da vyuzit v praxi ale na to aby bol clovek na moto fakt dobry tak treba mat aj talent a to u mna nehrozi

BKSL, ty si taký génius teoretik

všadebol, všetkovidel...

Nasiel som jeden coolovy graf

Pozri obrázok

Je na nom pekne vidiet ze s rastucim sklzom kolesa v priamom smere sposobenom pridavanim alebo brzdenim rapidne klesa bocna sila ktoru je schopna guma udrzat pri zabacani.

Takze akekolvek pridavanie alebo brzdenie pri zabacani zacne byt nebezpecne ak bocna sila gum klesne pod odstredivu silu posobiacu na moto + jazdca a moto aj s jazdcom uletia do strany.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil BKSL (22.01.2015 21:48)

to SO545:

Ved pisem ze koleso na vlaku ma zlu adheziu tj. prilnavost takze zabrzdi az niekde v trantarii.
Co pisem v arabcine alebo co

nastuduj si nieco o hybnosti telies OK

potom tu nebudes pisat kokotiny o vlaku ktory je tak strasne tazky ze by mal stat podla teba na fleku.


Video: www.youtube.com/watch?v=eBvtQWk9CSw

a k nizkej adhezii...

pozri si toto video a ked ho pochopis nebudes pisat bludy.

to kilix:

"BKSL a o zotrvacnosti a pretazeni si uz cosi pocul?"
"BKSL kontrola trakcie nie je to, co si myslis."

Pis prosim ta konkretne, neviem kam tym smerujes.

"Toto neviem co znamena. Ale vyplyva z toho, ze vlak zabrzdi najskor zo vsetkeho? Kolies ma vela, hmotnost tiez dobru, tazisko tiez fajne. Len potom neviem preco brzdi aj pol kilometra, toto ti mi je zahada."

Kolesa vlaku maju zlu adheziu. Vlakovy system je prioritne urceny na extremne zataze pri nizkej spotrebe energie.

A k tomu idealnemu sklzu pre moto gumu tak je to okolo 12 % . Vtedy ma guma najvacsiu brzdnu silu pre konkretnu hmotnost.

asi mate pravdu. budem to musiet vziat spat. podla videa od ziskopa sice ten kuba ide tym stylom ako som predpokladal, ze je to najlepsie, ale smrz ma lepsie vysledky a fakt obe kolesa na asfalte. evidentne zadok ma zablokovany a predok si reguluje.

[
Video: www.youtube.com/watch?v=sPG3X6uPmuU ]
Long story short:
Motocykle:
Honda CBR 600 RR,
Honda CBF 600 SA - ABS
Honda CBF 600S (no ABS)
Brzdenie zo 100km/h
Jazdci Petra - zaciatocnik, Kuba - skuseny, Matej - profesional
Petra
1. No ABS 58 metrov
2. ABS 40 metrov
3. RR - 36 metrov

Kuba:
1. no ABS 33.5m
2. ABS 33m
3. RR 30m
4. RR 150km/h - 76m po prednom

Matej Smrz:
1. No ABS - 28m
2. RR 26.5m
3. ABS 25.7m

Vsimnite si ako Smrz brzdi. Motorka nacapena na zemi oboma kolesami. Mrzi ma ale ze tam nieje vo videu brzdenie Smrza zo 150 a pripadne aj brzdenie po prednom zo 100

BKSL: Kde chodíš na tie kokotiny, keď si doteraz najazdil 1000 km a z toho polovicu v autoškole?

Do cesty pri jazde priamo po rovine nikdy netlacis viac alebo menej ako je hmotnost moto a jazdca. Hovori sa tomu gravitacna sila (pre velkych rozmyslacov: ziadna neexistuje ale ludom sa s tym ze existuje lahsie zije )
BKSL a o zotrvacnosti a pretazeni si uz cosi pocul?
BKSL kontrola trakcie nie je to, co si myslis.
BKSL - Keby SS (tazisko viac vpredu, rovnaka vyska) pouzival idealnu kontrolu trakcie tak zabrzdi horsie ako chopper (tazisko vzadu, rovnaka vyska) s tou istou kontrolou trakcie.

Toto neviem co znamena. Ale vyplyva z toho, ze vlak zabrzdi najskor zo vsetkeho? Kolies ma vela, hmotnost tiez dobru, tazisko tiez fajne. Len potom neviem preco brzdi aj pol kilometra, toto ti mi je zahada.
BKSL vela stastia pri tom brzdeni motorom ti zelam. Najma pri tych najrychlejsich presunoch od A do B.

Jelcan - to o tom 10% smyku som aj ja kdesi cital, len ako to zabezpecit? Asi len trenovat a popritom si parkrat rozbit motorku aj hubu. Alebo mat ABS.

"Najúčinnejšie spomalenie/brzdenie je možné dosiahnuť IBA pri brzdení OBOMA brzdami."

V reale je to pravda ale jazdec musi byt velmi skuseny lebo tych par percent skratenia brzdnej drahy vyzaduje vyborne schopnosti ak ma "udrzat" aj moto na ceste.

Nadchadzajuca era systemov kontroly trakcie to ale riesi uz celkom dobre a aj priemerny jazdec moze brzdit skoro idealne

A my menej skuseni a chudobnejsi bez TC brzdime "old skool" t.j. motorom

"tu nejde len o kotrmelec. potrebujes zvysil adheziu. ked budes sediet na dvojmetrovom nosici, tak sice nespravis kotrmelec, ale predok sa ti bude smykat aj pri ovela miernejsom brzdeni. cielom nie je nespravit kotrmelec, ale co najskor zabrzdit "

vacsia adhezia bude v tomto pripade na zadnom kolese tak tam mozes brzdis agresivnejsie a aj oska zadneho kolesa bude brzdit moto viac ako oska predneho kolesa.

Jednoduchy priklad na porozumenie (mnozstevna priemerna adhezia gum je rovnaka):

Keby SS (tazisko viac vpredu, rovnaka vyska) pouzival idealnu kontrolu trakcie tak zabrzdi horsie ako chopper (tazisko vzadu, rovnaka vyska) s tou istou kontrolou trakcie.
A je to len kvoli tomu ze SS je limitovany ako prve kotrmelcom - rozdielom krutakov na prednom kolese.
Kdezto chopper je limitovany az stratou trakcie ktora zavisi priamo od adhezie.




Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil BKSL (22.01.2015 18:09)

To meloking: nesúhlasím s tvrdením, ktoré si adresoval na Egresa:
cim viac tlacis do cesty, tym viac zvysujes adheziu a tym intenzivnejsie mozes brzdit bez presmyknutia. najviac dosiahnes ak sustredis vsetko na jedno koleso. dosiahnes viac ako keby si sa to snazil rozlozit na zadok aj predok. ak to uz chces menit na teplo, tak teplo neodvadzas len kotucmi, ale aj pri styku gumy a asfaltu.
Sorry, ale toto je čistý blud!
Pohybovú energiu vozidla (motocykla, telesa) pri brzdení premieňaš na energiu tepelnú - tak ako uviedol Egres. Aby si motocyklom zabrzdil čo najúčinnejšie (viď. čo na najkratšej vzdialenosti) musí byť zabezpečený neustály styk jak predného tak aj zadného kolesa s vozovkou a preklz oboch kolies by mal byť niekde do cca 10% (pomer obvodovej rýchlosti kolesa k rýchlosti motorky). Inak povedané musíš vystihnúť okamih, kedy dokážu obe pneu (predok zadok) prenášať max. brzdný účinok, t. j. ak by si zvýšil čo i len nepatrne brzdný moment (tlak na brzdovú páčku/pedál), už by si išiel do šmyku.
Najúčinnejšie spomalenie/brzdenie je možné dosiahnuť IBA pri brzdení OBOMA brzdami.

"cim viac tlacis do cesty, tym viac zvysujes adheziu a tym intenzivnejsie mozes brzdit bez presmyknutia. najviac dosiahnes ak sustredis vsetko na jedno koleso. dosiahnes viac ako keby si sa to snazil rozlozit na zadok aj predok."

1. Do cesty pri jazde priamo po rovine nikdy netlacis viac alebo menej ako je hmotnost moto a jazdca. Hovori sa tomu gravitacna sila (pre velkych rozmyslacov: ziadna neexistuje ale ludom sa s tym ze existuje lahsie zije )
Jediny velmi kratky moment kedy viac zatlacis moto do cesty je ked ti sadne tlmic na doraz.
Vtedy prudko stupne kratkodobo adhezia ale hned po odrazeni tlmica prudko klesne a vtedy sa koleso casto zablokuje a jedeeem

2. A je jedno na ktorom kolese, kolesach vytvoris adheziu. Moze byt iba jedno a aj 10.
Dolezite je aby si dosiahol mnozstevne spolu co najvyssi koeficient adhezie.

Pospominajte si na crash videa-situacie co ste videli ked brzdili motorkari prednou.
Na SS to vacsinou koncilo kotrmelcom a na moto v style chopper zablokovanim predneho kolesa a naslednom pade motorky do strany. To je ten rozdiel v tom umiestneni taziska.

Pri SS kde je vacsia cast hmotnosti na prednom kolese (tazisko vpredu) sposobi vytvorenie velkeho krutaku pri brzdeni to ze zadok sa dviha aj ked koleso nie je zablokovane.

Pri choppri je na prednom kolesa mensia hmotnost a aj ked sa koleso zablokuje tak sa na nom nevytvori dostatocny krutak na motokotrmelec lebo nema taku prilnavost voci ceste a zaroven treba aj vyssiu hodnotu ako pri SS vzhladom na tazisko vzadu. Predne koleso strati trakciu a moto pada do strany lebo zabrzdit so zablokovanym prednym kolesom dokaze len Chuck

ponahlam sa het, takze len tak od pasa...

egres2:
cim viac tlacis do cesty, tym viac zvysujes adheziu a tym intenzivnejsie mozes brzdit bez presmyknutia. najviac dosiahnes ak sustredis vsetko na jedno koleso. dosiahnes viac ako keby si sa to snazil rozlozit na zadok aj predok. ak to uz chces menit na teplo, tak teplo neodvadzas len kotucmi, ale aj pri styku gumy a asfaltu.

to bksl:
zasa polopravda. tu nejde len o kotrmelec. potrebujes zvysil adheziu. ked budes sediet na dvojmetrovom nosici, tak sice nespravis kotrmelec, ale predok sa ti bude smykat aj pri ovela miernejsom brzdeni. cielom nie je nespravit kotrmelec, ale co najskor zabrzdit

egres2 cim mas tazisko viac vzadu pri tej istej vyske tak neskor urobis kotrmelec.
T.j. krutak na prednom kolese od brzdenia moze byt vacsi ako pri tazisku vpredu.

A je jedno ci ohrievas planetu cez predne brzdy alebo zadne

Ake sam so sebou ? Ved my sme styria: B, K, S a L

Trt:
Predná brzda má maximálny účinok bez ohľadu na ťažisko (normálna poloha na motorke) princíp "ponárania" a zadná ak je ťažisko čo najviac vzadu.
Najväčší účinok je ak pôsobia obe brzdy vo vhodnom pomere.
Premena kinetickej energie na tepelnú. Čím viacej pohybu zmeníš na teplo tým lepšie brzdíš.
Tri kotúče odovzdajú viacej tepla ako dva kotúče.

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil egres2 (22.01.2015 16:47)

to bksl:
ty sa evidentne dokazes pohadat aj sam so sebou

Na samotne brzdenie je najlepsie mat tazisko co najviac vzadu.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil BKSL (22.01.2015 16:38)

Dobre chápem, podľa teba čím je ťažisko viac dopredu, tým lepšie?

Brzdenie na beznej motorke je vzdy limitovane umiestnenim taziska.
Keby bolo tazisko maximalne na urovni stredu predneho kolesa tak mozete brzdit kolko chcete.
Jediny problem by bol moto udrzat rovno v smere brzdenia.

Ked sa velkost krutiaceho momentu v osi predneho kolesa ktory vytvara brzdenie o cestu vyrovna krutiacemu momentu ktory vytvara hmotnost motorky aj s jazdcom tak sa zadne koleso odlepi od cesty. Ak sa aj nadalej zvacsuje krutak od brzdenie tak jazdec coskoro predbehne moto

Beriem fén a na tom kúsku zohrejeme asfalt :D

hogo - v sobotu môžete skúšať skôr to, kto dá dlhší šmyk na predok, za predpokladu že im vyjde predpoveď o snežení