Kua páni modelári. Do obeda sem dávate príspevky a ja v práci akurát tak pozriem e-mail, že sem niekto napísal a ďalej musím potiť firemné tričko To sa robí ma takto odvádzať od zarábania peniažkov na modely

Pilgrim Krásna je tá P40 už sa teším na náznaky opotrebovania aby to nebol taký čistý cukrík Stále nechápem ako to že ten povrch na modely máš taký krásne hladulinky čistulinký.

Milos Ten panter je super zvládnutý. Dokázal si to čo je pre mňa tak ťažké. Nedoškriabať, neohrdzavieť, nezablatiť proste neopotrebovať ho. Keď zrazíš ten lesk a šupneš tam nejaký ten filter a wasch už do toho nevŕtaj a nechaj to tak. Budem to mať ako predlohu. A aj tie polia sú skvele streknuté a dokonca aj kábliky si naťahal k zadymovačom hmmmm

A mám tu česť otvoriť 51 stranu
Je vidno, že už počasie nepraje Vám vlastníkom motoriek a začínate konečne trošku aj modelárčiť

KV-2

Zaprášenie

Pozri obrázok
Pozri obrázok
Pozri obrázok
Pozri obrázok

nazdar, ak by mal niekto zaujem pocas dlhych zimnych vecerov poskladat si Pozri obrázok mozem mu posunut...

Cistic, to nie ja, ta Gunze C sa tak správajú samé. Len ich treba poriadne riediť.
Mne zasa rozum zastáva pri tvojich opotrebeniach. Zo začiatku sa mi zdalo, že si "cez", ale teraz to robíš výborne, aspoň podľa môjho oka netechnikára.

Ono Cisticko aj pekne ubral uz
Pri tom mnozstve modelov napreduje raketovo

Lako - dik

Panther po vcerajsku
zas az tak celkom som neodolal zabordelovaniu ale zas sa moc neda kedze je to masina z bitky pri Kursku a v tej dobe bol tak mojim odhadom 3 mesiace stary kedze speci za nimi Hitler cakal a odkladal operaciu Zitadelle

Pozri obrázok
Pozri obrázok
Pozri obrázok

Cistic - prepac .... az teraz som si vsimol ze si ten koment pisal ty a nie Lako
tvoj a jeho avatar (ci ako sa ta fotka "odborne" nazve) sa mi v tej rychlosti strasne podobaju
tak este raz sorry

Lako, Revell robí niečo, z čoho by sa dalo urobiť pekne zhrdzavené vozítko:

www.prospektor.sk/PLASTIKOVE-MODELY/VW-Beetle-limousine...

Milos-ani nevies ako som rad,ze si zabludil do "nasich" vod a ide ti pekne od ruky
Pilgrim-fuuuh,vdaka,to vyzera ozaj super.Krasne detaili.Este pozriem tamiyu,lebo su v stejnej cenovke a jeden z nich si urcite zadovazim
Pozri obrázok

boys,

hlasim predbezny koniec prac na FW190 D11 Rotte 4 Papagei Staffel

vsetky vnutornosti okrem kokpitu su na mojom vlastnom kolene robene
premyslam ze niekedy v buducnosti k tomu spravim malu dioramku kedze nejakych Nazi pajacn este mam v krabicke ...

Pozri obrázok
Pozri obrázok
Pozri obrázok
Pozri obrázok
Pozri obrázok
Pozri obrázok
Pozri obrázok
Pozri obrázok

Upravené 1 krát. Naposledy upravil milosZX9R (04.10.2013 19:23)

a toto je moje Deutche zatisie - teraz mam nejaku nemecku naladu

Pozri obrázok

to na Truhlikovi je Mistel - bomber cast; ten Bf 109G na stole je podobne ako "nova" Dora D11 uz asi 10 rokov rozostavany Revell kt. caka ta ista operacia ako D11 - rozrezat, opravit, (u Bf este aj odfarbit), vpozliepat a hezky sprejgunnom doviest k modelarskemu orgazmu

milos máš pekný kútik. Kedysi som si aj ja hovoril, že rozbabrené modely rozrežem a na novo urobím. Je to ale zbytočná strata času a už to nebude ono. Mňa to vždy veľmi odrádzalo. p.s. nezabudni na ten Panter dať aj nejaký prach lebo sa ti to leskne ako moje figúrky pri Wespe

Pilgrim kukaj na tú Milošovu Doru. Má povrch presne ako moje modely. veľmi jemná krupička oproti tvojím vylešteným psím guliam. Ty to určite ešte leštievaš pred striekaním alebo podľa mňa aj po striekaní. Priznaj farbu lebo na teba pošlem celú svoju plastikovú armádu A keď ti na záhrade začne klopať na okno KV-2 svojou 152mm tak už bude neskoro

Ja mám doma všetko farby len Tamiya akryl. Doma by som proste ten smrad ani ja nezniesol.
Teraz keď už je zima tak mi chýba Surf1000. používam tie základové Valeja ale to je ako guma. Okamžite to kryje ale vôbec to nedrží, zanáša to pištoľ už počas striekania, stále musím čistiť v predu ihlu a trisku a potom vyčistiť pištoľ je koniec sveta. Skúsim ešte tú novinku od AK. Neviem či pri farbách prejsť na Gunze H a všetko nakúpiť od znova ... Su tie Gunze H o toľko lepšie od Tamiya aby sa to oplatilo? Dnes som vyskúšal po prvý krát farby AK-Interactive. Ozaj ich netreba miešať. Stačí priamo z fľaštičky. Na veľké plochy sa striekali super. Ale vyžadujú tlak nad 1 bar a trisku otvorenú skoro úplne. Hady alebo polia by som s nimi neurobil. Oproti Valejo sú ale nepomerne lepšie. Aj čistenie pištole bolo bez problémov stačilo najprv vodou a potom trochu čističa.

KV-2

A je blato na ihrisku.
Pozri obrázok
Pozri obrázok
Pozri obrázok
Pozri obrázok

Cistic - na prach nezabudnem, Panther ma zatial na sebe iba leskly lak preto sa tak blisti ako psie gule
mna tie rozrabky zatial bavia - Dora bola pred prestavbou v podobnom stave aj ked bez nateru

k Pilgrimovmu hladuckemu povrchu - kedysi davno ked nas este zaucal tu zaveisl cely svoj arzenal handriciek ktrorymi "upravuje" nerovnosti
myslim ze tajomstvo bude v priprave povrchu

Ano,ano potvrdzujem a natieram ho tiez.Mal som tu cest nahliadnut do Pilgrimovej dielne osobne a ten zakerak nevychovany mrsky tam skutocne ukryva brusnolestiace handricky gunze /s ktorych mi v zapeti,vlastne v zasesti musel urvat vzorku za ktoru som mu dodnes vdacny a sluzi perfektne
Milos-parade,len ten lak mi hned na pohlad prisiel taky nejaky...jak husty acetonovy humbrol natrety stetcom.A to nezavezne na Cisticovom prispevku.Este nez som ho cital.
Bud mas divny lak,co asi nie,alebo chujovo riedis,co tipujem podla foto,alebo este mas kokotsky tlak a vracias sa na uz zastriekane miesta pri prvom nastreku.
Tak priznaj aj ty farbu
Potom co mi tam dost rve do ocu je hrubka poklopov,co ale nieje tvoja chyba,?aj ked dalo sa pomoct.Vyzera to hrubo/nemodelovo/nemierkovo jak pri zlej 72-ke.Tam sa proste ukazala nedokonalost stavebnice z pred 30-40? rokov predpokladam.
A mam dotaz k tej antene?To tak naozaj bola v reale?Podla oka mi to nesedi,ale zas natolko ta poznam,ze ku vsetkemu si najprv naluskas odklady,nez sa do niecoho pustis a vies aj kus history o tom,cize asi ano.Preto som zmateny nou

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Lako (04.10.2013 22:26)

8 prispevkov a 14 fotiek za jeden den? To tu uz fakt dlho nebolo
Cistic,pravdu mas.Stavame sa polomotorkari zas na pol roka .Len tak dalej mladez .
Uz citim vo vzduchu aj eNeMa a Stikiho

Lako - lakovanie je jedina faza kt. zatial nerobim gunom ale starymi sprejmi Humbroll => to je dalsia vec kt. caka na zmenu

poklopy - hej, su hrube, mal som ich viac zbrusit, su mnou od zakladu otvorene a zbudovane takze mea culpa , ten model mal byt uplne zatvoreny s minimalnymi vnutornostami
mozno este urvem tie dekle a znova ich poladim smirglom

antena - je podla predlohy, mozno trosku hrubsia kedze je to drotik zo sampuszatky
www.stormbirds.com/experten/images/R4_Sundin.jpg

Upravené 1 krát. Naposledy upravil milosZX9R (04.10.2013 22:52)

Milos Len Lako myslel, že či tá anténa pri otvorenom kryte tak vysela , ležala na trupe. Mne sa tomu nechce veriť, ale nie a nie nájsť fotku na vyvrátenie alebo potvrdenie danej domnienky hmmmmmm ...

Cistic - neviem, ako to s tou antenou bolo, ci tam bolo nejake samonavijanie alebo nie

tuto www.ipmsstockholm.org/magazine/2002/10/stuff_eng_dacoba... ju ma typek vysponovanu, na nejako inom obrazku som ju videl tak zvesenu ako som spravil ja

popravde viac sa mi vidi vysponovana

Nech je ako je hlavne že nás to baví

KV-2
Podložka

Pozri obrázok
Pozri obrázok

nasiel som iba toto Acko

Pozri obrázok

ale kedze predpokladam ze A a D sa v tomto nelisili tak to budem musiet zrejme opravit

KV-2
Podložka

Pozri obrázok
Pozri obrázok
Pozri obrázok
Pozri obrázok

Takže poďme na to...

Antena nebola zchytená na kryte, cez kryt len prechádzala. Teda na jej napnutí otvorenie/zatvorenie kabíny nemalo vplyv. V každom prípade ma byť napnutá.
Super vec na lanka antén je rybárska nitka na viazanie mušiek. Ak v rybárskych potrebách ešte k tomu predáva rybárka Janka, tak niet o čom

Povrch: Cistic, určite ho nemáš ako Miloš, lebo ja som na tvojich fotkách kaz nevidel. Možná je to tým tvojím rozbíjaním povrchu, pri ktorom sa to stratí, možno nerovnosti potlačila fotka. K Milosovmu povrchu sa nevyjadrujem, nemá to rád
Ak sa sam spýta, poradím
K tvojim otázkam:
- Už dávno som napísal to, čo tu niekto zopakoval: Všetko je v príprave povrchu. Ak má krupičku už samotný povrch modelu (napr. Academy, niektorý Arfix atď.) Leštím už samotný plast vodným papierom zrnitosti 2000 prípadne 3000. Na záver ešte Gunze handričkou zrnitosti 1000. Ak su nerovnisti plastu veľké (staré stavebnice), povrch njprv nastriekam surfom Gunze 500.
Takto pripravený povrch (u dobrých stavebníc priamo) striekam surfacerom 1000 od Gunze riedeným v pomere 1:3. Zvyčajne tri tenké vrstvy, každú zľahka preleštím handričkou Gunze o zrnitosti 3000 tak, aby povrch bol na dotyk hladký. Nejde o žiadnu vedu. Stačí jemne 2-3x prejsť handričkou po povrchu. Je to záležitosť jednej minúty.
Farby Gunze C, ktoré som použil u P-40 ky sú lakové farby a vytvárajú nádherný sténový povrch samé. Ako je na fotke. Tie farby už neleštím. Iba ak by som potreboval opraviť vlastnú chybu.
Farby Gunze H sú obdoba fariem Tamiya acrylic, len s podstatne jemnejším pigmentom. Obe maju sklon ku krupici. Tamiya viac, Gunze menej. Nepríjemne sú hlavne zelené odtiene. Tamiya XF11 a XF13 sú hotové nešťastie.
Tu je dobrá hlavne jedna rada: riediť, riediť a riediť!!! U bielej a žltej začať s pomerom 1:3 a s tmavšími odtieňmi pridávať riedidlo až k 1:5 a niekedy aj 1:6 (tmavé zelené). Našťastie Tymiye maju jednu dobrú vlastnosť - nedajú sa preriediť. Takže bez obáv. No a takto nariedené farby striekať v tenkých vrstvách.
Meniť Tamiye za Gunze H sa asi neoplatí. Možná u lietadiel, ale u techniky by som to neriešil.
Ešte by som mal otázka: Ako si farbu pripravuješ? Pred časom som v stati o farbách doporučoval do farby pridať cca 20% retarderu a cca 20% lesklého laku Tamiya X22. Podstatne to zlepší kvalitu farby. Tiež som doporučoval použiť riedidla do lakových farieb (napr. Tamiya so žltám vrchnákom), ale ak ti vadí zápach, tak to asi nebude pre teba.

No a teraz napiš ty Cistic, ako a z čoho si robil tu trávu na podložke

Trocha som popracoval:

Pozri obrázok

Pozri obrázok

Pokus o bodky a skúška farieb 502 Abteilung, s ktorými som pracoval po prvý krát v živote. Super farby, len som urobil chybu. Dával som bodky husto a pri rozmazávaní sa mi nakoniec zliali. Ale povrch to rozbilo a oživilo, takže som dosiahol, čo som chcel. Aj keď nie v takej intenzite a na fotkách sa to stratilo. Ale na druhykrát trocha pritvrdím a snáď to bude lepšie.

Pozri obrázok

Cistič chcel detaily:

Vrtuľa pre P-40. Zväčšenie fotky ukázalo pár chýb, ale voľným ikom ich až tak nevidieť. Určite ich nebudem opravovať:

Pozri obrázok

Kým schli oleje, pripravoval som si interier pre P-51 ku. Zatiaľ bez Washu a s chybami, ktoré zasa ukázala až zväčšená fotka. Budta preto pri hodnotení milostiví. Ide o mierku 1/72 a ten štvorček na podložke má rozmer 1x1cm

Pozri obrázok

A ešte k tomu povrchu mi napadla jedna vec, keď som cez obed riešil s jednym kamarátom nákup kompresora a rozprával mi, ako strieka... Keď k tomu pridám vaše sťažnosti na smrad farieb, tak by som sa pozrel, s akým tlakom striekate.
Lebo ja, čim ďalej tým viac riedim a uberám z tlaku. Pri hladkých povrchoch (trup, krídla) som na tlaku cca 0,6 bar a striekam zo vzdialenosti cca 5 cm. Pri striekaní členitých povrchov ako je interier, podvozkove šachty, povrch s rôznymi rebrami a 90 st. kútmi, farbu ešte v pištoli pririedim a tlak stiahnem na cca 0,4 baru. Striekam zo vzdialenosti 2-3 cm.
Pri takomto postupe takmer všetka farba zostane na ploche modelu, prípadne na podložke. Farba dopadá na povrch tekutá, nepráši a nemá snahu sa odrážať do priestoru. Z tohto dôvodu ani tak nesmrdí. Netvrdím, že necítiť, že som striekal, ale z domu ma nikto nevyhadzuje, ani necítim "neznesiteľný" smrad o ktorom tu čítam.
To bolo, keď som ešte malo riedil, striekal s tlakom nad jeden bar a polovicu farby mi rozprášilo do vzduchu.

Samozrejme, nech každý robí ako mi vyhovuje. Ja len píšem svoj postreh a odpoveď na Cisticovu otázku.

Inak neviete, čo je s mladoženáčom? Na jeho úchylku dávať na najkrajšie spojenecké lietadlá tie škaredé nemecké znaky dostali v Prospektore dekaly.

www.prospektor.sk/Doplnky-pre-modely/Obtlacky-decals...

Pozri obrázok

Lako, inšpirácia, ako to vyzerá na vode:

www.kpmbratislava.sk/magazin/cislo1.pdf
str. 4-7 a

www.kpmbratislava.sk/magazin/cislo2.pdf
str. 43-44

A eNeM-ko nám emigroval
Spolu so zakladateľom témy. Tak dúfam, že nás nevymažú ako škodnú

Upravené 3 krát. Naposledy upravil Pilgrim (07.10.2013 16:22)

Pilgrim-kto by teba uz odkial vyhadzoval Sak ty mas komplet suteren domu na svoje separee.Dokonca striekaren v osobytnej miestnosti ako vyrobnu to uz je uplne iny level
BTW-k tlaku striekam s 7-8 na velke plochy na inter stahujem tiez az na 5-6.Spoko

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Lako (07.10.2013 18:22)

Kua chlopi. Vy sa tu vykcávate zase celý deň a najmä počas pracovnej doby a ja teraz večer si mám stihnúť všetko prečítať, vyhodnotiť zatriediť odpovedať a v neposlednej miere hlavne modelovať. Nuž ale poďme na to v skratkách.

Valejo 1,2 - 1,4 baru a stále na plno otvorené inak to nepretlačí cez trisku proste desné farby. A to ich už riedim 1:1 DEMI vodou a pritom píšu že už sú vo nariedené
AK Interactive 1 bar zatiaľ minimálne skúsenosti riedim 1:1 DEMI vodou
Tamiya riedim podľa návodu Mr.Pilgrim 2ml farba + 0,5ml X22 +0,5ml retardér 7ml riedidlo
Pri používaní techniky vymývania laku na vlasy nepridávam X22
Ďalej som prišiel na to čo tu píšete ale len pri farbách Tamiya. Tlak 0,4 - 0,6bar vzdialenosť 3-4cm ihla tak 1/3 a dokážem nastriekať rohy kúty lepšie ako kedysi (stále som však nie spokojný) a niekedy sa mi podarí nastriekať model len jednou vrstvou čo je pri vymývaní laku veľmi potrebné. Jediné čo sa mi niekedy stane pri Tamiyách a to je proste náhle bez pochopenie. Striekam jedno koleso a všetko pekne prichytáva proste super a robím druhé kolesom a normálne sa mi urobia také kvapky ako keby tá farba nie a nie uschnúť. Proste napr 20 kolies všetko OK a zrazu jedno kolesom ako keby som ho do tej farby ponoryla a ona stiekla a niekde len tak ostala. Je viem že na toto by boli najlepšie syntetické farby lebo tie naleptajú povrch, ale ja v byte mám aj z normálneho modelovania taký smrad už len z čistidiel štetcov že mi to vadí.

Oleje Abteilung 502 sú super a začínam ich stále častejšie používať na výrobu filtrov. pre rýchlejšie schnutie používam namiesto Terpentínu White Spirit alebo červené riedidlo od Mig

Pilgrim ďakujem za opätovné vysvetlenie toho čo si tu už bol kedysi písal, teraz mi to všetko došlo, že si sa musel znova opakovať, Však preto mám aj ja doma tie handričky od Gunze. Však ty si mi to kedysi bol poradil. Len pri bojovej technike sú mi úplne na prd. Ďakujem aj za detaily. Hneď je mi lepšie na duši lebo na tom interiéry si určite nič neleštil a rovnaký povrch sa tvorí aj mne
Statickú trávu som vyrobil nasledovne. Veľmi som rozriedil disperzné lepidlo (Herkules) s vodu 1:3 a natrel plochu kam som chcel aby prichytila trávička. Potom som miesta posypal posypovou trávou od Polák. Keď uschla tak som štetcom oprášil čo sa neprilepilo a opäť rozriedil lepislo ale teraz 1:5 a použil starú pištoľ Fengda a postriekal trávu a opäť posypal a takto to opakoval viac krát.

Dúfam, že som nič nezabudol a na všetko reagoval a teraz už môžem ísť tak modelovať jedine v spánku lebo my teda ja čo ráno vstávam 4:50 do fabriky už musíme ísť spať aby sme nezaspali počas práce. tak že sa zajtra moc nerozpisujte a vkladajte hlavne fotky s krátkymi popismy

Cistic, popísal som toho hodne a až teraz som si uvedomil, že som neodpovedal na to, čo si sa pýtal. Takže Gunze C neleštím. Ale u Tamiye a Gunze H, ak povrch nie je úplne hladký, prejdem 1-2x cez povrch handričkou Gunze 3000. Ale ako píšeš, je to možné len u nečlenitých povrchov. Tiež som si myslel, že na taktu to bude problém.
Rozdiel v povrchoch, ktorý sa ti zdá môže byť aj v tom, že Tamiye XF-ka sú tvrdo matné farby. P-40 som striekal odtieňmi Gunze C 309, 310 a 311, čo sú SG (pololesklé) odtiene.

K tej tráve. Nepýtal som sa ako seješ trávnik, ale z čoho vyrábaš tir trsy. Alebo sú kupované?

Nejako sa mi poránu trasú ruky. Idem si čuchnúť z toho voňavého Gunze riedidla. Netušíte mládenci o čo prichádzate

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Pilgrim (08.10.2013 7:39)

Lako a k tej Cataline žiaden komentár?

Pilgrim Trsy trávy sú kupované tiež od Polák rovnako ako aj kríky. Nechal som sa inšpirovať modelármi železníc. Výborne sa s nimi pracuje.
Tá Catalina je veľmi pekná a z tou vodou úžas. 3koda že to nie je vo farbe.
Aj ten časopis sa mi tiež páči.

KV-2

Ide sa na podložku.

Pozri obrázok
Pozri obrázok
Pozri obrázok

Cistic, máš to super
Kde ty tie modely skladuješ? To by som chcel ten zbrojný park vidieť

Než na P-40 ke uschnú oleje...

Pozri obrázok

Pozri obrázok

Pozri obrázok

Pilgrim: Nehovor mi že ten Mustang je 1/72 ... lebo ten interiér je skvelý. Najmä tie pásy a dokonca aj plynová páka. Toto ma na lietadlách vždy tak nebavilo. najprv trebalo urobiť interiér a až potom stavať. Nezvykol som si na to ani pri tankoch. Preto predovšetkým vyberám také bez interiéru.

Apropó moje skladovanie bojovej techniky. Zatiaľ väčšina šla na export. Doma mi ostalo len Pz II; KV-1; Stug IV a Wespe. A vlastne všetko čo staviam robím pre niekoho. Jenoducho to nemám kde skladovať a mňa najviac baví tá stavba a chvíľa tesne pred dkokončením. Potom mi už stačia len fotky Ak by si chcel Pilgrim tak aj tebe postaviam. Stačí si vybrať

KV-2

Pozri obrázok
Pozri obrázok
Pozri obrázok

Cistic, je to nový P-51D 1/72 od Airfixu, ktoý ma tak pekný interie už v stavebnici. Práve že teraz keď sa naň pozerám, je mi aj trocha ľúto, že som sa ponáhľal a že som ho odflákol. Aspoň káble od baterky som mohol pridať, tie je najviac vidieť
Vylepšoval som len sedačku a dorobil pásy. Tie sú vlastnej výroby z cigaretových papierikov, drátov a zvyškov leptov z iného modelu (upínacie pracky).
Na výsledku interieru majú veľký podiel aj nové okuliare a štetce 0/3 a 0/5.

KV-2

Pozri obrázok
Pozri obrázok
Pozri obrázok

KV-2
Pozri obrázok
Pozri obrázok
Pozri obrázok
Pozri obrázok

KV-2

Pozri obrázok
Pozri obrázok
Pozri obrázok
Pozri obrázok

KV-2

Pozri obrázok
Pozri obrázok
Pozri obrázok

KV-2

Export smer k protinožcom - Austrália

Pozri obrázok
Pozri obrázok
Pozri obrázok

A jeseň je tu...

Pozri obrázok

Pilgrim
Úžasný záber

Veru veru jeseň je tu. Nám plešatým je zase zima na hlavu

M-18 Hellcat

Academy. Zaprísahal som sa, že už nikdy nebudem stavať model od tejto firmy. Ale čo sa dá robiť. Zákazník si pýtal tento model a nik iný ho nevyrába.
Nemôžem povedať, že je model zlý ale je to Academy. Treba veľa čistiť od otrepov, deliaca rovina na malých dieloch je posunutá. No proste som proti Academy zaujatý a basta fidli.
Inak tvar tanku ma veľmi prekvapil. Nikdy na mňa nijak príťažlivo nepôsobil ale teraz keď sa mu venujem tak sa mi páči.

Pozri obrázok
Pozri obrázok
Pozri obrázok
Pozri obrázok
Pozri obrázok
Pozri obrázok
Pozri obrázok
Pozri obrázok
Pozri obrázok
Pozri obrázok

M-18 Hellcat

Keď že delová veža je otvorená a bude do interiéru vidno bolo ho treba nafarbiť.
Pozri obrázok

Neznášam základové farby Valejo
Pozri obrázok

Interiér bol biely tak že som si namiešal jemnú bielu krémovú.
Pozri obrázok

M-18 Hellcat
Wash
Pozri obrázok
Pozri obrázok
Pozri obrázok

Cistic, ty aj chodiš do roboty, alebo len modelárčiš

Najlepšia základovka akú som kedy mal:
www.prospektor.sk/Farby/Zakladove-farby-podklady...
Ale to nie je pre fajnové nosy

Včera som s ňou striekal Mustanga, nakoľko je na ňom dosť červenej a žlté pruhy a tieto farby vyniknú práve na bielom podklade. Naviec sa výborne leští (Mustanga som naozaj lešzil), takže ju dávam pod kovové povrchy.
Fotky doôožím zajtra, keď už budem mať nastriekané doplnky.

Dlho som sem nič nepridal, ale sledoval som Vás(!). Tentoraz som spravil u mňa niečo neobvyklé - žabožrúta Francúza z exotického Madagaskaru.
Je to Morane Saulnier M.S.406C1 1/72 Hobby Boss. Farby sú ako obvykle Aquacolor, lesklý lak pod dekály a wash - Sidolux. Keďže dekály v stavebnici sú len na stroj s britskými znakmi a fínsky, tak som musel prehrabať staré zbytky nájsť nejaké francúzske kokardy, čo by pasovali. Trikolóra na smerovke, biele kruhy a pásy pod kokardami na trupe, číslo na spodku krídiel sú striekané. Nápisy na smerovke a emblém na chvoste sú vlastnevyrobené dekály. Najviac nervov ma stály tie žlto-červené pruhy na chvoste a motore.
Pozri obrázok
Pozri obrázok
Pozri obrázok
Pozri obrázok
Pozri obrázok

Bocan
Nakoľko viem o akú veľkosť ide a čo je to maskovanie na tak malých plochách

Dúfam, že sa ešte niekto na zimu pridá

Ja som Mustanga nafotil, fotky pripravil, len som pri rannom zhone nechal kľúč v domácom PC. Takže prezentacia zajtra.
Dnes ma na ňom čaká tiež maskovanie, nakoľko identifikačne pruhy na kovový povrch nechcem lepiť z dekalov, ale striekať. Vlastne ich už mám nastriekané a až cez ne budem striekať kov, nakoľko kovové farby lepšie kryjú.

Pilgrim Do práce chodím len asi na 10-12 hodín denne ... ale aspoň hodinku si každý deň nájdem

Bocan Presne takéto typy lietadiel z 2WW mi imponovali ... ako Dewotine alebo Bloch Breguet LeO atď

M-18 Hellcat
Chipping. Toto je po prvý krát čo som sa pustil do odrenín štetcom. Na tom bielom podklade sa mi to aj na koniec veľmi páčilo. Využil som starú Humbrolku 67 a preveľmi sa nútil to neprehnať.

Pozri obrázok
Pozri obrázok
Pozri obrázok
Pozri obrázok

Bocan- Tie vase spodne plochy milujem Uz ocakavam slubovanu nadielku P-51
A co tak trosku blizsie popisat "Ako to robim ja" a porostahovat na par riadkov ako sa daju doma vyrobit dekaly??? Urcite by to nielen mna zaujimalo.
Cistic-to KaVecko je Fakt netusim,ako to stihas pri tej praci.Ty nespis?

Tak aby som nebol za leniveho trochara
Opat alobal z tabletiek na vyrobu svetiel

Paratkom vytvarovane na pozadovany tvar a podlepene sekundakom
Pozri obrázok

Odstavajuci alobal obrezany skalpelom a hrany obrusene jemnym papierom
Dolepene cocky z ramiku cireho plastu a zasklene
Pozri obrázok

A neviem co tu frflete,ze 72ky su maleee Skoro mi zabralo celu moju novu A2 podlozku
Pozri obrázok
PS-ale asi ich este upravim,aby podklad bol zeleny,len okruhla parabola svetlometu reflexna

Upravené 2 krát. Naposledy upravil Lako (22.10.2013 22:46)

Ďakujem za pochvaly...
Takých 11 strán dozadu (17.03.2012 22:39) som popisoval, ako robím tie dekály. Ale postup mám napísaný aj na modelarovo.cz - presnejšie tu: www.modelarovo.cz/recept-na-vlastne-dekaly-na-doma-vyro...

Takže sľúbený Mustang. Ide o stavebnicu P-51D, Airfix, 1/72.

Pozri obrázok

Ako som už písal, nakoľko na modely je dosť žltej a červenej, použil som ako podklad bielu základovku od Gunze. Samozrejme až po dvoch tenkých prebrúsených vrstvách surfaceru 1000.

Pozri obrázok

Žlta a červená strešne zle kryjú a tak som ich nastriekal na biely základ ešte pred strieknutím samotného kovového povrchu.

Pozri obrázok

Pozri obrázok

Žltú a červenú som zamaskoval, čiernov nastriekal vyvažovacie plochy, pred kabínu prišla olive drab a začalo sa striekanie kovových panelov rôznymi odtieňami Silver C8 (+ rôzne dotonovanie čiernou). Takéto "vyskladanie" celého povrchu ma čaká v nasledujúce dni.

Pozri obrázok

Ten model ma natoľko nadchol, že popri ňom sa v hluchých časoch pustím do ešte jedného Mustanga:

Pozri obrázok

Cistic, na toto som prišiel už aj ja. Že pri pravidelnej hodinke denne urobím viac, ako pri občasných celodenných nárazovkách.

A jedna prosba na záver. Viem, že som vás už o to prosil a niekto mal s tým problém, ale ak by sa dalo... Nedalo by sa pridávať fotky cez www.upnito.sk ?
Alebo aspoň cez imageshack.com , lebo imageshack.us , cez ktoré tu dáva fotky Cistic a posledné fotky od Laka mam blokované.
Ak nie tak nie, ale ak by to šlo
Ďakujem

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Pilgrim (23.10.2013 6:43)

Lako Kua to je obor a že A2 pracovná podložka Ty kokso taká veľká bude musieť byť aj skutočná podložka
V poslenom časopise Modelář je B17 v mierke 1:32. Však to bude mať dva metre rozpetie

Pilgrim Airfix teraz vybehol s veľa novými modelmy v mierke 1/72 v celkom zaujímavých cenách. Ako tak pozerám na ten tvoj Mustang sa chcem opýtať či si ho musel aj prerývať alebo to ritie je už také od výroby?
Na obrázky používam iba ImageShack.us. Upnito mi blbne a v práci mi ho ani nedovolí zobrazovať.

M-18 Hellcat

Trošku špiny na prevodovku.

Pozri obrázok
Pozri obrázok
Pozri obrázok
Pozri obrázok

Cisic, práve že to rytie je až moc hrubé
Na krídlach a bokoch trupu som nerobil nič. Na hornej a dolnej strane trupu bolo treba dorývať a znázorniť skrutky. Na prechodových oblúkoch bolo rytie tak hrubé, že som ho pretmelil a nyryl znova.
Nové Airfixi sú lacné a ľahko poskladateľné, takže fajn modely na učenie sa nových technik. Ale znázornenie povrchu na ostrovoch ešte úplne nezvládli.

Inak, aký rozdiel je medzi imageshack.com a imageshack,us, lebo *.com mi zobrazuje bez problémov, ale *.us ani h....

Pokračujeme:

Pozri obrázok

Pozri obrázok

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Pilgrim (24.10.2013 7:33)

M-18 Hellcat
Fotky cez imageshack.com pre Mr.Pilgrima

Ešte trošku špiny a oleja na prevodovku.
Pozri obrázok
Pozri obrázok
Pozri obrázok

Ďaaakujem
A to som sa večer konečne dostal aj k predchadzajúcim fotkám. Ale takto v práci pri káve je to ptíjemnejšie

Cistic, mám otázku. Fotkam zo včera rozumiem, ale na tých "Troška špiny..." z 23.-ho. To si na nich robil odreniny (asi nie, nepasuje farba), alebo wash? lLbo špinu som tam nepostrehol.
Tie odreniny si robil štetcom? A akou farbou?
Chcem trocha poexperimentovať v tejto oblasti a neviem sa dostať k číslu Waiteringu o chipingu

Lako, si si teda odkusol krajec Vedel som, že je to veľké lietadlo, ale toto som nečakal. Viem, že máš na ňom veľa práce, ale mohol by si nás občas poctiť návštevou

Ja som včesa pridal ďalšie panely a nasleduje hlinikový náter na krídla.

Trochu sa mi poplietli jazyky
Chcel som napísať weathering chipping.

A toto je vysoká škola
www.armorama.com/modules.php?op=modload&name=Sections...

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Pilgrim (25.10.2013 8:06)

Pilgrim
Troška špiny sú len také ľahké stečence
Odreniny som robil štetsom Magpol 00 farbou Humbroll 67 tanková šedá.
p.s.: ...na aký e-mail ti mám postupne posielať moju scanovanú vetrziu Weathering Chipping

No a tú vysokú školu čo si sem pridal tak to je Presne tak nejak sa to snažím robiť aj ja ale zatiaľ len snažím a snažím a snažím až to preženiem

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Cistic (25.10.2013 18:43)

M-18 Hellcat

Wash a trochu pigmentov

Pozri obrázok
Pozri obrázok
Pozri obrázok

Ešte niekoľko tonovaných panelov:

Pozri obrázok

a na zvyšok krídla prišiel hlinikový nástrek:

Pozri obrázok

Pozri obrázok

Cistic, ďakujem. Adresu máš v SS.

M-18 Hellcat
Ideme na prvé lakovanie

Pozri obrázok
Pozri obrázok
Pozri obrázok

Ale vam ide,len tisko zavidim.Nejak sa neviem dostat k stolu.Max hodinka - dve 2x do tyzdna
Musim sa kua nejak zorganizovat.Tolko veci chcem postihat a tak malo casu.Dan by mal byt expandovany na aspon 30 hodin /samozerejme zapocitane do nocneho pokoja nie pracovnej doby / .To by sa lepilo

No tu 51-ku sa tesim jak penzistka na telenovelu

No Cistic, ale máš tam tých koliesok. Toto by zasa na technike nebavilo mňa. A keď si predstavím, že na každom musiš maľovať gumenné časti a všetky tie tanečky okolo opotrebenia a zašpinenia...

Lako a ty tu svoju stodolu kedy zašneš natierať? A dúfam, že postup výroby podložky budeš dávať ale že úplne podrobný, lebo aj na mňa čaká jeden hydroplán a na pomocných kolieskach vyzerá smiešne

Trocha ma zdrziava tmelenie,vlastne rekonstrukcia nitov,lebo nemam nitovacie kolecka,tak musim malym vrtakom po jednom
+ nechal som rozobranu pistol na stole pekne vycistenu na handricke a nasiel som ihlu zapichnutu v kocke rozpichaneho polystyrenu
Dcere sa velmi zapacilo stuchat si ihlou do neho ked som z nej spustil oci na 10 minut.Asi budem potrebovat novu pistol
Ze stodolu

Ten názov STODOLA sa mi teiž móóóc páči
Lietajúca plávajúca stodola

M-18 Hellcat

Nemám rád základné farby Valejo. Ako že sa to polepšilo keď som ich začal riediť 1:1 destilovanou vodou ... ale aj tak

Pozri obrázok
Pozri obrázok
Pozri obrázok

Cistic, neviem ako sa ten surf chová pri striekaní, ale máš to nastriekané naozaj pekne. Aspoň na fotke nevidieť žiaden kaz a všetky detaily sú pekne vytiahnuté.

Lako, načo celú pištoľ. Však ak sa tej ihle niečo stalo, stačí vymeniť ihlu.

Ja práve pripravujem test dvoch kovových farieb - Gunze C008, ktorá je už zakázaná a mam z nej poslednú 10ml fľaštičku a Gunze Metalic 211. Naviac obe na lesklom bielom a lesklom čiernom podklade. Dnes som si pripravil podklad a zajtra strieknem farby. Výsledok s fotkami potom dám sem.
Ak ta Metalica nebude adekvátna náhrada C008-čky, tak budem musieť nájsť inú náhradu. Lebo akrylové kovové odtiene sú o ničom.

1.- je to len cinska napodobenina,niesom isty,ci by tam z niecoho zapasovala ihla.
2.- lebo aj tak som uz uvazoval o novej pistolke,lebo tato nejak divne pluje sem tam.Nepresla by mi u mangelky ale teraz mam vyhovorku.Spichnem na dceru,ze mi to cele pokazila a potrebujem preto novu
A ja si len tmeliiiim a bruuuuusim,a tmeliiiiim a bruuuuusim som teraz v tom najhorsom stadiu stavby ,brrrr

Pilgrim Ako že povrch je po tomto surfe super hladký a výborne to kryje už na prvý krát ale to čo sa deje s pištoľou. Zasychá farba už priamo v nádobke, na konci ihly sa tvorí guľôčka, musíš striekať prakticky s úplne otvorenou ihlou (možno by to chcelo väčšiu než 0,5) po dlhšom striekaní je pištoľ schopná sa úplne upchať. No a čistenie je trest boží. Musíš to čistiť vodou lebo inak sa ti urobí guma ktorú nedostaneš z pištole ani za nič. Pevnosť povrchu na modely je ale rovná nule oproti Gunze.

M-18 Hellcat
Dlho som sa odhodlával investovať do takejto sady a musím uznať že je super čo sa odtieňov a krytia týka. Trošku horšie je to už so striekaním. Ešte som na to neprišiel. Tenké hady a transparentné tieňovanie s nimi nezvládam. Potrebujú veľké otvorenie trysky a vyžší tlak 0,8-1 bar Riedim ich 2:1 destilovanou vodou v prospech farby aj keď na obale je napísané že neriediť.

Pozri obrázok
Pozri obrázok
Pozri obrázok
Pozri obrázok

Co vy na to?Najlacnejsia Iwata ever
www.ebay.co.uk/itm/251364531779?ssPageName=STRK:MEWAX:I...
Bude cena zodpovedat kvalite?

Lako, tu maš i nej stručný popis:
airbrushshop.sk/iwata-neo-cn-1746.htm
Ja, ak by som potreboval pištol a chcel Iwatu, tak by som šiel do tejto:
airbrushshop.sk/iwata-hp-cs-1755.htm
Ale asi ťa limituje cena. Je na ňu 5-ročna záruka, tak asi to nebude zlá pištoľ.

Cistic, na tu tonovaciu sadu US Olive Drab som v testoch čítal samu chválu. Teším sa s tebou, že ti to tak dobre ide.

Včera som prišiel domov neskoro, tak som nestihol dokončiť porovnávaci test Gunze C008 a Metalic 211, ale asi som prišiel na jednu vychytávku na zľahčenie práce pri kovových povrchoch. Skúsim ju na druhom Mustangu a o výsledkoch budem včas informovať

A jedna zlá správa. Zaprisahal som sa, že už žiadne Zero. A Tamiya dá na trh toto:

Pozri obrázok

No, dá sa tu držať slovo?

Ja mám doma túto presne v tej sade 2v1 a je to mňam mňam mňam . Neľutujem jediný cent. Aj keď si myslím že by mala stáť o polovicu menej. Ale potom som si povedal však to je jedna lepšia pneu na motorku, ktorú nemám a vydrží to na vždy a je doma

airbrushshop.sk/infinity-2v1-1791.htm

Cistic, to som aký frajer, že mám kamaráta, čo ma takú pištoľ

A čo píšeš má logiku, len neskoro...
Pred dvoma týždňami som kupoval nové zimné pneu na auto. Mal som si kúpiť pištoľ a v zime sedieť doma

Nechcem a nemozem za pistol minut vela,ja stale kupujem aj pneu,ktore mi vydrzia 2 dni na okruhu
Mne je za nu aj tych 48£ vela.Doma mam uz 2 roky BD-130 co je cinska napodobenina kvality ,ale v recenzii ju oznacili za najkvalitnejsiu kopiu.
+ cena okolo dvacky
0.2-0.3 a 0.5 triska s ihlou
strieka/la mi doteraz bezchybne
aj ked k poslednemu bodu treba dodat,ze nemam ju s cim porovnat,ackoliv som nic ine v rukach nemal.
a minusi som ziadne zatial nenasiel.
Mozno kupim zas tu istu a aspon budem mat kopec nahradnych dielov do buducna.

Pilgrim
Ale ak prídeš na návštevu tak ti ju neukážem lebo mama mi zakázala ukazovať

Lako
Rozumiem čo hovoríš. Máš ženu dieťa motorku domácnosť. Každé EUR sa počíta. Ja mám doma dve BD-211. Už ich používam iba na špinavú robotu. Tá IWATA je ale oproti tomu ozaj že úplne iná galaxia. To je ako rozdiel medzi ...masírovaním nohou a strkaním jazyka do ženiny svatyne... to je úplne jinej přebor... jiná liga

M-18 Hellcat
Zaprášenie presne podľa postupu z časopisu Weathering - DUST

Pozri obrázok
Pozri obrázok
Pozri obrázok
Pozri obrázok

M-18 Hellcat
Trocha pigmentov pre znázornenie štruktúry.

Pozri obrázok
Pozri obrázok

Cistic, mám to brať, ako že by som mohol? Ale modely by si mi hádam ukázal...
Pozerám, že tých prípravkoch máš viac, ako v obchode. Pekne

Lako, aj pre to, čo teraz píšeš si myslím, že ak svoju pištoľ nemáš úplne rozbitú, tak by si ju mal najprv repasovať. Tým nechcem spochybňovať Cisticove slová, len dávam do pozornosti, že Iwata je jeho tretia pištoľ a na špinavé práce má ešte dve.
Ak túžiš po novej, kúp si ju. Ale zrepasuj si aj starú, aby si mal s čim striekať surf a podobné hovädiny.
Ak by si chcel, napíš čo konkrétne máš poškodené a čo potrebuješ. Poobzerám sa ti po ND na Slovensku.
Ale je to len môj pohľad na vec. Ty urob čo musíš...

Ja som už nalepil na Mustanga prvé dekaly. Len ešte nemám spracované fotky...

Vytvorenie kovového povrchu je o maskovaní panelov a nástreku vždy trocha zosvetleného/tmavšieho odtieňa základného kovu. A to stále dokola:

Pozri obrázok

Pozri obrázok

Pozri obrázok

A konečne posledný nástrek základným odtieňom Gunze C008:

Pozri obrázok

Pilgrim Nesahat ... pouze koukat
Inak pri toľkých prípravkoch sa cítim trochu aj trápne, že nie som taký pravý modelár čo si všetko sám vyrobí a vymyslí,, ale zase ... nieje až toľko času a keď sa k tomu dostanem tak nech to trochu odsýpa.

Lako čo Pilgrim píše má niečo do seba. Ja som tie staré pištole chcel najprv predať, ale radšej som ich dal čo najviac do poriadku a teraz keď sa dočítam že vyskúšajte nastriekať disperzné lepidlo alebo pigment fixer pištoľou...tak na to ani zo srandy neberiem Infinity ale starré BD-čka

Oboch by som Vás požiadal páni modelári. Z času na čas mi pripomenúť, že NIKDY už nesmiem podľahnúť a stavať model od ACADEMY

Kua v dobe keď som písal tak akurát v tej istech chvíli pridal prípsevok aj Pilgrim. Tomu hovorím náhodička. O takomto čase je ideálny čas na modelárčenie
Leskne sa mu to ako prie gule

Po odlepení toho množstva maskovacej pásky vyzerá Mustang takto:

Pozri obrázok

Pozri obrázok

Pozri obrázok

Pozri obrázok

M-18 Hellcat
Lakovňa č.2

Pozri obrázok
Pozri obrázok

Horúce správy z modelárne Pilgrim
Tá vrtula je taká skvelá že keby som nevedel, že je to 1/72 tak by som povedal, že je to mierka 1/48 ak nie viac
Tie rôznofarebné panely tomu krásne pridali na realistickosti. Normálne sa teším čo z tým urobí wash. Ako ešte viac to zvýrazní.

No čau kamarát, ale sme sa tu stretli
Ja o tých prípravkoch nie dehonestujúco. Ja závidím. Tiež by som ich rád vyskúšal, ale toľko peňazí len na skúšanie nedám a na lietadla by som toho veľa nevyužil. Tak budem skúšať s olejovkami čo mám, filtre si vyrobím zo syntetických Humbroliek a na pigmenty musím niečo vymyslieť.

Ak ešte môžem k pištoliam... Ja mám starú Schneiderku s tryskou 0,2 mm. nešlo mi s ňou dobre striekať, tak som sa jedného dňa naštval a kúpil novú, zasa Schneiderku, ale 0,3 mm. Po čase som sa naučil riediť farby a našiel som tie správne tlaky a čuduj sa svete, zrazu ta šlo aj so starou aj s novou. Teraz ich používam rovnocenne. Novú na väčšie plochy a surf, starú na jemnejšie práce a menšie plochy. Celého Mustanga, okrem surfu a bielej základovky som nastriekal starou pištoľou.
Proste to nebolo v pištoli ale v príprave farby, tlaku a v mojej nešikovnej ruke.
Ale tiež musím povedať, že su odtiene, ktoré striekať je za trest. Napr. spomínaný test kovových farieb. C008 sa strieka bez problémov. Metalic 211 od rovnakého výrobcu s rovnakým výsledným povrchom je ale na nervy. Pigment neustále zapcháva trysku a strieka nepravidelne.

Ale aj pištoľ je dôležitá. Verím, že s Cisticovou to musí byť balet

Dnes som si privstal a výsledkom sú dekaly:

Pozri obrázok

Pilgrim
Inak tými olejmi sa dá nahradiť takmer každý prípravok od AK. Rozdiel je len v tom že AK zamiešaš otvoríš a ideš na vec. Olej musíš ešte správne namiešať a dlhšie schne. Pigmenty som inak zo začiatku ja nahrádzal normálne hlinou, sadrou a detským púdrom a zafarbil som ich syntetickými farbami. Ale originálne pigmenty sa dajú nanášať aj za sucha a to je sem tam iný realistický efekt. Ale myslím si že pri tvojej mierke 1/72 a lietadielkách si kúp čierny pigment a mestskú špinu a máš postarané. Inak ako robíš tie filtre? Akým riedidlom teda myslím. AJ som použil origináln Humbrol a rozleptalo mi to pôvodný akrylový náter. Ak použijem terpentín alebo White Spirit tak sa nič nedeje.

Tak ako píše Pilgrim je to o riedení a tlaku a a a predovšetkým o tréningu. Treba striekať a striekať a striekať . Určite aj Rocco Sifreddi keď začínal kariéru tak ... mu to tak nešlo. Ale držal sa hesla striekať striekať a striekať a ako hovorí môj bývalí nemecký šéf Uebung macht den Meister. Ja zatiaľ Pilgrimovo majstrovstvo musím nahrrádzať kvalitným náradím.

K Mustangu. Toto je ozaj mierka 1/72 musím to raz vidieť na vlastné oči. Lebo buď Pilgrim majstrovsky fotí a "klame telom" alebo je to ozaj super povrchová úprava. Tá hladkosť povrchu a tie perfektne uložené vodolepky, modulácia farieb odlyšnými odtieňmi panelov proste veľmi veľmi veľmi pekné a hlavne čistulinké. Nikde nevidím žiadnu smietku prášok špinku. Mne sa zdá že keď striekam tak ako keb zo vzduchu to naberalo prach a drobulinké nitky chĺpky proste mini svinstvo čo sa okamžite prilepí na povrch. Perieš ten model pred striekaním ešte nejako? Skladuješ ho v nejakom obale medzi jednotlivými striekaniami aby sa nezaprášil? Lebo ja už raz neviem čo urobiť aby sa mi nerobil bordel n apovrchu.

M-18 Hellcat

Farebná modulácia originálnou sadou od AK. Je tam 6 farieb a stojí 15 €. Výsledok na fotkách nie je moc dobre vidieť ale v skutočnosti som s výsledkom nad mieru spokojný a pokojne túto sadu vrele odporúčam. Inak začal som ju riediť Akrylom od Tamiya a bez problémov. Lepšie ako destilovanou vodou.

Pozri obrázok
Pozri obrázok
Pozri obrázok
Pozri obrázok
Pozri obrázok
Pozri obrázok

M-18 Hellcat

Nasledoval štandardný postup.
Lesklý lak.
Pozri obrázok
Pozri obrázok

A na to vodolepky.
Pozri obrázok
Pozri obrázok

M-18 Hellcat

Filter som si vyrobil z olejoviek a terpentínu Abteilung 502. Môj pomer je 9:1 v prospech riedidla.
Pozri obrázok
Pozri obrázok
Pozri obrázok

Pôvodne som chcel použiť filter vyrobený so syntetík Revell a klasického Revell riedidla v rovnakom pomere riedenia. Ale pozrite sa na zadnú stranu veže na ten fľak. Okamžite po nanesení mi to začalo rozožierať akrylové farby. Nechápal som to . Čo treba na to použiť White Spirit a nie klasické riedidlo???
Pozri obrázok

Po dnoch a nociach som sa konecne dotmelil a dosmirgloval k uspokojivemu spoju trupu na chrbte.Ale ako mam uhrat tie hnusne okna na chrbte ?

Pozri obrázok

Pozri obrázok