Ahojte.
Na staré kolená (štyridsiatka klope na dvere) som si konečne splnil sen a urobil vodičák na veľkú motorku. V garáži mi zaparkovala Kawasaki Versys 650.
V hlave to mám celkom upratané keďže doma ma čakajú dve deti, motorku som chcel hlavne na dlhšie výlety a kochanie sa krajinou, žiadne pretekanie ani vybitie hormónov.
Prvá poriadna jazda bola akoby som sa na motorke narodil a hneď som sa s ňou aj zžil.
Čo je najdôležitejšie, klopenie v zákrutách išlo samo a ako po masle, nemal som žiaden strach z klopenia a motorka krásne držala v zákrutách.
Hneď druhé ráno som sa vybral zajazdiť, no po cca 20km prišiel v zákrute pád (zákruta 180°).
Šiel som max 30km/h takže následky neboli až také hrozné (a už našťastie aj odstránené).
Teraz sa snažím pochopiť, prečo sa to stalo.
Bolo to ráno ešte pred siedmou a na ceste v lese, takže asfalt bol ešte studený, pneu už teoreticky mohli byť aspoň trochu zohriate keďže som mal za sebou 20km, neviem no.
Na ceste však bol štrk (nie veľa) a taký zvláštny asfalt.
ibb.co/VJnTZkB
ibb.co/vZJkMST
Pre znalých je to spojnica ciest medzi cestou z Košíc na Zlatú Idku a Rudníkom
Po priblížení je vidieť štrk na ceste, ten zvláštny asfalt a aj stopu po páde.
Otázka za milión, čo som urobil zle?
Naklonil som motorku až veľmi pri studenom asfalte/studených pneu?
Môže za to ten štrk na ceste, poprípade ten zvláštny asfalt?
Určite môžem vylúčiť dôvod pádu, že som stlačil brzdu v zákrute.
Skôr mi príde ako dôvod pádu kombinácia štrk/ten zvláštny asfalt.
Snažím sa pochopiť a potrebujem to vedieť, nakoľko mám teraz strach z klopenia v zákrute.
Po rovine a miernych zákrutách nemám problém, jazdím takmer ako pred tým, no príde ostrejšia zákruta a už brzdím viac ako je potrebné a bojím sa naklopiť ako kedysi.
Tým pádom prechádzam zákruty podstatne pomalšie.
Budem vďačný za každý rozumný názor a poprípade aj radu, ako si znovu veriť v zákrutách.
Ďakujem.

Dôvod úpravy: pneumatiky sú Dunlop Qualifier Core a majú 2 roky s malým nájazdom.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Hnusoba (21.09.2024 19:58)

Ako uvádzaš...Tým pádom prechádzam zákruty podstatne pomalšie...platí zásada - pomaly ďalej zájdeš a časom aj skúsenosťami ťa ten strach prejde. Ťažko posúdiť čo bolo zle, ale keďže si išiel zavčas rána, možno kombinácia vlhka, štrku a "zvláštneho" povrchu urobila svoje.

Trénuj niekde na prázdnom parkovisku.
Nastavaj si ( čokolvek) na vyznačenie zákruty a klop a klop a klop.
Ak to neprekonáš tak budeš jazdiť stŕpnutý ako prisadnutá noha.

Ak tam bol štrk, tak teplota asfaltu a pneu nie je podstatné. Dokonca ani vlhkosť s tým nemá nič spoločné, ak pneu ide po štrku. . Pneu stratili prilienavosť s vozovku.

Re: Hnusoba: "Otázka za milión, čo som urobil zle?"
Aj ked to znie tak trosku pedagogicky: Predvidat a jazdit podla svojich moznosti a schopnosti.
Ten asfalt vyzera na figu a je tam ten strk, co je priam kombinacia stvorena na presmyknutie ako si aj sam odhadol(ale tazko od stola hodnotit, relativne mala rychlost, bohvie v akom si bol uhle,...). Ale ziskal si velmi dobru skusenost, ktora ti prave mozno zabezpecila dlhu buducnost. A to ze mas teraz strach z klopenia? To je fajn, pretoze uz vies co sa moze stat a teraz postupne jazdenim naberes skusenosti a sam zistis kam az si mozes dovolit zajst..vitaj v klubue.

Re: salem79:
Nepredvídal prácu našich cestárov?

Re: OKOzMI: Tak tak, to by sa nostradamovi ani sibyle nemohlo stat ;) a odteraz uz ani hnusobe.
PS: a vlhkost s tym stale moze cosi mat, lebo alternativne v tom este ten strk moze byt nevinne (zeby prave zazrakom kolesami strk nechytil). Ale suhlasim, chyba je najskor v strku. a potom v hnusobe. alebo naopak.

ako prve sa nauc brzdit prednou brzdou.nasledne sa nauc chodit plynule ziadne prudke pridanie a ani ubratie plynu.Potom si najdi kopcek a donekonecna to brusis hore dolu. ono to bude vyzerat ako to fuj fuj pretekanie ale inac sa to nenaucis.cim viac zakrut tym lepsie. a postupne ako zistis ze nemas strach,pozor respekt je cosi ine,si pridavas a hladas svoj limit.zistis ako si najst dobru stopu ako sa cesta cita zadkom,a ze aj ked to trochu ustreli,nic sa nedeje. a na vode je ten vycvik este jednoduhsi lebo sa smyka v radovo nizsej rychlosti. ak si doteraz jazdil v plechu,na to mozes zabudnut.toto je iny vesmir

Re: Hnusoba: Išiel som tadiaľ 16.augusta. Aj mňa prekvapila presne tá zákruta kde si spadol. Pred ňou neboli na ceste kamienky a za ňou už iba v jednej zákrute - smer od KE. Ak by som videl kamienky pri ceste už skôr tak by som prispôsobil rýchlosť, lenže boli len v tej zákrute (akoby sa vysypali z nákladného auta a rozjazdili ich auta)
Ustal som to len tak-tak, motorku som zrovnal na kamienkách a dobrzdil pri kraji cesty.

Motorkar ma skratka len dve kolesa a preto musi jazdit 100x opatrnejsie ako plechovkar a musi 100x viac predvidat.
S tym nic nenarobite. Je to jedina moznost ako prezit.
Nikto nebude kvoli vam zametat cesty, priaposobovat ich na prerekarske okruhy ani nic podobne.

Ako veľa toho príde aj praxou. Ak jazdíš roky a vieš, že po zime je v nejakej zákrute štrk a drží sa tam /autá ho nevyjazdia na kraj/, dávaš si tam pozor stále. Taktiež ak vieš, že po daždi niekde vymyje štrk na cestu, dávaš si pozor. Taktiež tá cesta čo si išiel, je tak cesta 3 triedy, chápem, že si koleno nedával, ale treba tam opatrnejšie /menej áut, nenagumované pruhy, viac prachu na ceste/. Tiež je dôležité jazdiť v pruhu, ako sú kolesá auta, tam aj keď robili striekaný asfalt pred 2 dňami, tak to autá vyjazdia a štrk už je na strede cesty, v strede pruhu, alebo na kraji.
Bola to asi len blbá náhoda, fakt málokedy ťa šmykne na štrku /ak nejazdíš len cesty 3. a 4. triedy/. Hlavné ťahy sú vždy vyjazdené a nagumované. Ale v tvojom prípade to vidím na štrk. Aj hrbolatý asfalt to udrží, gumy neboli staré, koleno si nedával, takže tie gumy držia aj keď sú studené, jemne brzdiť v zátačke sa dá.

Re: Hnusoba: čo sa stalo na to musíš prísť sám, ale možno Ti pomôžu tieto otázky.
1, pustil Ti prvý predok alebo zadok, či celá motorka naraz?
2, Ten štrk si videl predtým ako si naň nabehol a ako si reagoval, alebo si ho nevidel?
3, aké máš gumy a ako nafúkané?
4, je to s kopca či do kopca?
Podľa odpovedí sa dajú odhadnúť možné príčiny.

A teraz pozor! Tvoj výrok :"Prvá poriadna jazda bola akoby som sa na motorke narodil a hneď som sa s ňou aj zžil.
Čo je najdôležitejšie, klopenie v zákrutách išlo samo a ako po masle, nemal som žiaden strach z klopenia a motorka krásne držala v zákrutách."

Je presne výrok začiatočníka, ktorý nadobudol pocit falošnej sebaistoty, že ked sa už vie pohnúť, radiť, použivať spojku tak už vie jazdiť či šoférovať. Sám na sebe, ale aj pozorovaním iných som došiel k záveru, že od nadobudnutia tohto pocitu je daľších 5 až 10 kkm tých najnebezpečnejších. Jasné, že v 40 to nie je také výrazné ako v 20tke, 30kmh rýchlosť nezapadá do tejto štatistiky, ale skús si na toto pri jazde sem tam spomenúť.


Dôvod úpravy: ZZZ

Upravené 1 krát. Naposledy upravil tryskac (22.09.2024 19:55)

tryskáč:

mne pomohol iba cas...sice som nespadol ale boli take krizovky kde sa nestalo nic len preto ze nastastie neslo nic oproti...aj ked som cely dalsi den trenoval vklude pomaly na parkingu alebo podobne tak to pre mna nemalo az taky efekt...proste len cas...kazdou dalsou jazdou to bolo trosku lepsie az sa to po case vratilo do normalu...az po dalsiu krizovku potom znova "blok" aj ked uz kusocek mensi a zas to chcelo cas...odborne odpovede preco si spadol si uz dostal podla mna si si odpoved rovno napisal sam "Bolo to ráno ešte pred siedmou a na ceste v lese..."

Re: Hnusoba: "Šiel som max 30km/h"
Tak vcera som bol jazdit a spomenul som si na ten tvoj pad. Skusal som si "klopit" pri/do 30kmh a ani neviem ci to vobec nazvat klopenie, lebo pri takej rychlosti by som skor padol na zem gravitaciou, lebo ta odstrediva sila je pri tej rychlosti velmi biedna. Ja osobne som sa citil komfortne pri klopeni az od 50+kmh.

Re: salem79: Daj si na YT výcvik policajtov na HD medzi kuželmi. Rýchlosť 15 km/h? a kukni ako klopia. Možno na tej ich plochozemi gravitácia nefunguje

prečo si spadol nemáme šancu zistiť, nikto z nás tam nebol a pád nevidel takže to nemá ako posúdiť
zo strachu klopiť sa "vyhrabeš" len jazdením

p.s. pri 30km/h sa klopiť dá, ale tam je opačný predpoklad vyjazdenosti ako v tomto prípade (motogymkhana)

Jeff:
Videl si tú konkrétnu zákrutu?
To je tak na cca 50-70 km rýchlosť.
Bol si niekedy v Dunajskej na motokárovej dráhe?
Je tam zákruta, kde som klopil na koleno pri 15km rýchlosti.

Re: Jeff: Ale sa nebavime o klopeni pomedzi kuzele, ale o tiahlej zakrute kde v naklone musis zotrvat dlhsie(podla fotky usudzujem co prilozil). A vlastne egres ma uz predbehol.

Dôvod úpravy: ika tika gramatika

Upravené 1 krát. Naposledy upravil salem79 (23.09.2024 11:36)

Re: hnusoba Ešte mi napadá, či máš navnímané, že 180° zákruty sa jazdia inak. V ostrých zákrutách nemôžeš vysadať, ale musíš práve naopak telo nakloniť do opačnej strany ako moto (viď. motogymkhana). Ide o to, že pri malej rýchlosti je príliš malá odstredivá sila a cieľom je síce nakloniť pneumatiku ale ťažisko jazdec/stroj musíš udržať takmer rovno.

Re: egres2: Ak je ta zákruta fotená v smere jazdy, ktorým postihnutý išiel, tak v mieste toho štrku, alebo piesku, či čo to je, ešte podľa všetkého nebolo potrebné "klopiť" či? Fakt je ten, že na inkriminovanom mieste som nikdy nebol...

egreš v 15km rýchlosti, na koleno, ty....

len veľká škoda že už neukážeš.....

Re: Hnusoba: preto si plasol lebo si nepredvidal a zazmatkoval,strk,zakruta,chladno,,,,neboj nabuduce tu zatacku a nielen tu prejdes v pohode ak nezabudnes predvidat,,

Z fotiek tazko povedat, ine je to vidiet nazivo. Ale ja tam vidim aj taky ten biely asfalt. Cim bielejsi, tym studensi a tvrdsi a menej lepivy. Tak to mam ja v hlave ulozene. Tiez zavisi od jeho drsnosti. A ak su tam este aj take plytke vylamane krateriky, alebo prechody, ciste peklo, na nich pneu na zlomok strati kontakt a je zle. A samozrejme, kamienky alebo prachovy povlak a ides dole.
Cize, vzdy pri prvom prejazde jazdi pod svoje schopnosti. Ked potom pride necakana situacia, mas rezervu spravit manever.
V Alpach som klopil blizko hrany aj pri 12 stupnoch. Ale tam sa guma zahreje a asfalt je zvycajne kvalitny. Na zlom povrchu v chlade a nezohriatych pneu mozes ist dole uz pri 20 stuonovom naklone.

raptor:
Tam nie je jeda ale aj dve:
Diskusie k Článkom: 3. voľné jazdy na...

dobre pady nie su zle. mna kazdy nieco naucil. plati stara dobra poucka: "kto nepada, jazdi pod svoje moznosti"
akurat lepsie padat tam, kde nic nechodi oproti a mat trochu kondicku, nech ta rekonvalescencia dlho netrva

na malom okruhu v ds som sa este v praveku zrubal 2x a to som sa ani nepokusal najst tam zakrutu, kde by sa dalo ist 15km/hod
si spominam, ze tam raz egres na ciernom versyse nasiel taku, ktora sa dala sklopit az do nuly a nie len na koleno, ale az na kufor. sme mu to tam potom zbierali

Toto je tá zákruta:
www.google.com/maps/place/Motokárová+dráha+Dunajská+Streda/@48.0028127,17.6278653,3a,75y,90t/data=!3m8!1e2!3m6!1sAF1QipNtvv0JZ99bTUhXvCfknZu027bHOn-7cPU2rn9S!2e10!3e12!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipNtvv0JZ99bTUhXvCfknZu027bHOn-7cPU2rn9S%3Dw203-h114-k-no!7i4032!8i2268!4m11!1m2!2m1!1zbW90b2vDoXJvdsOhIGRyYWhh!3m7!1s0x476b77d912d67f85:0xe19a8b78878ab066!8m2!3d48.0031214!4d17.628713!10e5!15sChJtb3Rva8Ohcm92w6EgZHJhaGFaFCISbW90b2vDoXJvdsOhIGRyYWhhkgEOYXRobGV0aWNfZmllbGSaASNDaFpEU1VoTk1HOW5TMFZKUTBGblNVTjVPVnA2ZGxsbkVBReABAA!16s%2Fg%2F11bw7jwhgn?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI0MDkxOC4xIKXMDSoASAFQAw%3D%3D

melokong:
Veď som písal že 15km na koleno.
To že z toho bol aj kufor predsa nemení nič na fakte.
Zbierali ste mi jedine krytku nad páčkou spojky.
Postavil som motorku a jazdil ďalej ako keby som nespadol.
maps.app.goo.gl/zDtbc1qVkWDAYE8a9

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil egres2 (24.09.2024 11:12)

to egres:
ano, ano, pravdu mas, uz si spominam. pamatam si, ze si lezal na kufroch a ze sme nieco zbierali a tak si to mozdogan prelozil, ze to bolo nieco z kufra. asi takto su spolahlivi ociti svedkovia. ale ved to aj su roky a roky. som rad, ze este udrzim moč, nie aby som si pamatal co bolo niekedy pred kristom

ale aha co som nesiel v archivoch. zaspominaj na stare dobre casy. tvoje kufre su hned na uvod:
[
Video: youtu.be/4okmerrQ4Cw ]
ked na seba po tolkych rokoch pozeram, musim sa pochvalit, ze som jazdil velmi ohladuplne voci ostatnym a aj voci vtedy mojej cerstvej kawke, ktora uz je teraz na pravde bozej

inak v tej zakrute nie je moc vidno moj rychlomer, ale 15 to nebolo.

Dobre, tak to bolo 16km

egreš to na tom videu od melonkinga je to "na koleno" ?

raptor:
To bola rovina.
Z tej zákruty mám niekde fotku ale nechce sa mi hľadať.
Ja na vysokej koze a meloking na supersporte. Chceš zrovnávať???
A nebol som posledný.

Na začiatku videa je tá zákruta o ktorej hovorím. No mne to pripadá na 15km

Video: Voľné jazdy na motokárovom okruhu v Dunajskej Strede 1. 6. 2014

Nejazdil som na koleno ale na "kufr".
www.rajce.idnes.cz/tenkate/album/ds-motocarting-by-romo...
www.rajce.idnes.cz/tenkate/album/ds-motocarting-by-romo...

Kde je draha a kde je kufor, ani na seba nedovidia.

Domáca pôda, keďže som z Dunajskej Stredy, potrebovala by dráha nový asfalt, ale že vraj ju idú likvidovať. A na tu druhu zákrutu s vežou mám dodnes zle spomienky, kríval som dva týždne po spáde s Jawou 350. Vyšmykla sa, ako keby ma hrachom podsypali, ako vo filme Jánošíka... Barumka vzadu zradila.

radnate:
Pochvál sa ako dávaš koleno ty keď budeš mať 60 rokov.
Budem čakať.

Kurnik to zas nepotrva tak dlho.
Ja som nikdy nejazdil s kolenom na zemi, som turista, jazdim kochacku v limitoch zakona.
Ale slidre zodrat viem, mam to odskusane na vhodnych miestach a to mi staci na to, aby som to nerobil kde sa to nerobi a na okruh sa uz nechystam takze fotky asi nebudu.

Hm D.S. neviem ako sa tam jazdílo na moto, ale ako autom aute viem presne.
Re: meloking: fakt si bol hodne ohľaduplný aj voči egrešovi cca 14 minúta videa , dával si mu kolo za cca 7 min, ale je jasné, že ste pretekali každý sám so sebou.
Re: egres2: "Ja na vysokej koze a meloking na supersporte." Však na vysokej koze treba oproti ss v zákrutách klopiť oveľa menej /aj preto mám radšej vysoké kozy /, ale ktohovie na čo si ja ešte trúfnem v 60tke, no u takého bombastika je vek úplne irelevantný.

egreš ja som asi posledny čo sa potrebuje zastavať radnateho (navyše on to nepotrebuje a už vobec nie odo mňa) ale napísal to dobre... kde je tvoje koleno a kde je asfalt.... alebo ako hovorí klasik, kde si ty a kde sú Vysoké Tatry...

- ty si ten čo tu ide vešať bulíky ľudom na nos že si jazdil na koleno v 15 km/h
- z toho všetkého čo tu vidím je jasné že klopiť trochu vieš ale nie je to žiadne terno
- navyše vyšlo na javo že si sa popritom vytrel (na čom nie je nič zlé, stane sa)
- dobre si pamatám tvoju zadnú gumu (na tušim ZZR) z čias motoride akcii.. a na ten poser pás by sa zmestil plnohodný reklamný pas (nie pásik)
- Versys 650 nie je vysoká koza za predpokladu že si neni gardencverk
- ak vieš klopiť (jazdiť) tak je jedno či sedíš na supersporte alebo na Versyse 650.. všetko ostatné sú výhovorky

No do prdele a teraz to zacne. Ojojoooj to bude mela.

Ale v tej 14tej minute uz bol kufrom blizko asfaltu. Otazka na egresa, preco si vlastne nezhodil kufre dole a jazdil okruh s nimi?

raptor:
Povedal si si si svoje tak v pohode.
Vytrel som sa pretože som nekontrolovaj tlaky a po vytretí mi chalani namerali menej ako 1 bar.
""dobre si pamatám tvoju zadnú gumu (na tušim ZZR) z čias motoride akcii.. a na ten poser pás by sa zmestil plnohodný reklamný pas (nie pásik)""". Kecáš ako Palacký. Vedeli by ti povedať chalani s ktorými som jazdil v Alpách . Alebo joker, keď mi menil gumy. Ale v pohode.
ak vieš klopiť (jazdiť) tak je jedno či sedíš na supersporte alebo na Versyse 650.. všetko ostatné sú výhovorky. Vážne???
salem79:
Kufre som nechal pretože neklopím na koleno a pretože jazdím tak pomaly, že sa niekedy predbehnem aj sám seba.

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil egres2 (26.09.2024 12:58)

Nie je to moc dobrá fotka. ale je vidieť, že po kraj veľa nechýba.
motoride.sk/pictures/technika/3552.6.jpg

nehonte si tu pipiky.... ale rad by som videl ako radnate derie slidre

Nikdy som sa nechválil, že som strelec.
Ale žiadne plošiny na gume som nikdy nemal.

len pre dokumentarne ucely, ten supersport bol 230 kilovy nahac, ktory bol super na tiahle zakruty, ale do tychto motokarovych sa mu moc teda nechcelo.
ked ma dali do najrychlejsej skupiny s chlapmi, co aj vedia jazdit, tak som mal pocit, ze tam parkujem a zavadziam


Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil meloking (26.09.2024 23:54)