Hľadáte odpoveď na Vašu otázku súvisiacu s motorkami? Ste na správnom mieste. V tomto diskusnom fóre už bolo zodpovedaných mnoho otázok a vyriešených mnohom problémov.
Preto si prečítajte najskôr toto:
Skúste najprv vyhľadať čo Vás zaujíma v diskusnom fóre. Možno tak nájdete riešenie problému okamžite. Vyhľadávanie je vpravo hore. Napr. chcete zistiť niečo o oleji zadajte vyhľadávanie v Diskusnom Fóre a vložte slovo "olej" do vyhľadávacieho políčka.
Ak hľadáte základné technické parametre nejakej motorky skúste našu Databázu motoriek.
Ak hľadáte nejakú službu, servis, alebo obchod - kliknite na Adresár motofiriem.
Ak chcete niečo kúpiť alebo predať pozrite si Inzerciu.
Ak Vás zaujímajú skúseností ľudí s nejakou motorkou alebo alebo hľadáte tip na moto-dovolenku, prelistuje si Články.
Ak Vám nič z predchádzajúcich bodov nepomohlo tak zadajte Vašu otázku do Diskusného fóra. Nezabudnite však uviesť všetky potrebné detaily presný typ, obsah a rok výroby motocykla a tiež odkiaľ ste, aby vám ostatní neradili "odskoč si do Viedne", keď ste z Popradu.
Každý užívateľ motocykla s kardán určite počul, že sa oň netreba starať, len z času načas olej naliať. Ale málo z nich vie, že pri zhodení zadného kolesa, treba spraviť údržbu spoja kardánu a kolesa.
Dôvod: treba ochrániť drážky vo vnútri naboja proti treniu a pohybu drážkového spoja.
V honda manuále je uvedené, že treba použiť "molybden disulfidovú pastu" s obsahom viac ako 40% MoS2 s normou NLGI #2 alebo ekvivalent. Ako príklad sú uvedené výrobky:
Veľa "mechanikov" používa obyčajnú vazelinu lebo je to lacnejšie a dostupnejšie. Problém je ten, že vazelina neobsahuje MoS2 a nedokáže ochrániť tento spoj. Pri extrémnych podmienkach, môže byť vymrštené koleso. Táto drážkovaná hriadeľ môže byť silne zaťažovaná a môže s nou byť neopatrne zachádzané a rohy sa na nej nezničia ak sa používa tato pasta za par EUR a vydrží Vám veľmi dlho.
Problémom je, že tieto výrobky u nás nekúpite, pretože nesplnajú EU normy.
Začal som teda hladať ako sa knim dostať, prípadne zohnať alternatívu. Našiel som na jednom webe MOLYKOTE G-n plus ale zloženie bolo iné. Taktiež na weboch nájdete rôzne molibdenové tuky aj pasty, problém je, že to väčšinou nieje ono alebo balenie je 5kg(veľmi drahé) a natierať sa stým nejdem. Skrátka je to problém zohnať lebo nikto to ani nepozná.
hm, takze by som sa mal mojho servisaka po prezuti pneumatik spytat ako to spravil a ci vobec?
po dlhej dobe konecne nejaka normalna uzitocna info na motoride
krilo: Presne, tak. Ak budeš dávať dole koleso a motorka už ma niečo najazdené, tak tam treba dať túto pastu. Pasta tam vydrží veľmi dlho ale ak sa koleso dava hore dole, tak sa odial vytratí. Prípadne mechanik ju zotrie stým, že "špina" (je čierna) a dá ti tam NOVÚ VAZELINU. Lenže oni o tom ani nemusia vedieť, že to MUSÍ, byť PASTA.
Vazelina slúži na mazanie, aby spoj dobre kĺzal. Pasta ma zase "zlepovať" vyplniť tento spoj aby lepšie držal. (Nemôže ho zlepiť pretože kolesa dávame dole).
Keď budete hľadať pastu, tak sa stretnete aj z molybdenovou vazelinou ale to je niečo iné.
Ak tam niekto dal vazelinu, tak ozubenie može byť v poriadku aj po 15 000 km (neberte túto hodnotu moc vážne, môže to byt viac/menej, dôležitý je materiál kardanu). Skratka pozrite si ten spoj či ma EŠTE ostré hrany na zuboch.
Takéto spoje sa používajú aj inde t.j. neplatí to len pre kardan.
človeče, díky moc, už som ani nedúfal že sem ešte niekto zavesí normálny prísevok, v parti prezúvame kolesa a máme skoro všetci kardan ale toto nik netušil, ešte raz díky za cenné info
saints, dal si sem hodnotnú informáciu, ale je tu jedno ale: neplatí to pre všetky typy motocyklov, či pre všetky kardany. Je to vec výrobcu, aké mazivo určí. Napr. pri mojej Yamahe XJ 900 Diversion podľa servisného manuálu výrobca predpisuje pre spoj kardana s kolesom vazelínu na báze lítia, čo je niečo iné ako molybdénová. Molybdénovou sa tu má mazať napr. čap kyvnej vidlice a pod.
Takže kto má kardan a netuší, že ten spoj treba aj mazať, nech si pozrie manuál a tam sa dočíta všeličo zaujímavé...
Myslím, že aj totok by tam vyhovovalo: Molyslip AS40/AS60 Anti-Scuff Paste www.molyslip.co.uk/anti_sieze_compounds/
V práci používam tieto výrobky vyše desaťročie a maximálna spokojnosť, hlavne Alumslip (po jeho aplikácii už neexistuje nepovoliteľný spoj ani po x rokoch pod vodou alebo parou) a Combat A88 (ten je lepší všestranný mazací prostriedok ako WD40).
Inak vazelina je len poslovenčenie pasty. Inak aj mazací, mastiaci tuk. Rozdiel by som možno videl v PASTE a GREASE.
robiker: Áno, aj toto sa dá použivať (stým to som sa nestretol). Len či sa tento výrobok dá bežne kúpiť na Slovensku lebo v niektorých predajniach (auto/moto, predaj mazív, atd) na mňa pozerali, že čo od nich chcem.
Pozeral som ten: Combat A88 píšu o ňom - "Trvanlivost ochrany je dva roky ( skladování v místnostech) až 8 týdnů (venkovní prostředí)". Asi nebude na použitie na motorke, aj keď ostatne vlastnosti ma dobre.
felika: áno, nemusí to byť úplne pre vsetky kardany - ide o technické riešenie spoja kardanu s kolesom ale ak je spoj "rovnaký" ako na obrázkoch, tak by tam ta pasta mala ísť. Každopádne treba pozerať servisný manuál.
Upravené 1 krát. Naposledy upravil Saints (18.10.2009 13:10)
Podobnym drazkovanim spojom prenasaju vykon aj stare jawy, a cezety, no a este som tento spoj nikdy nevidel opotrebovany.treba to natriet nejakym prostriedkom aj na tychto vysluzilcoch???
Musím varovať majiteľov Guzziniek, aby náhodou nenatreli nejakou gebuzinou gumový tlmič záberu v náboji vzadu, lebo ho môžu rovno vyhodiť .
Tu vyššie popísaný systém je podobný, ako mali napr.Jawky v 60. rokoch, Guzzi - aspoň teda u Nevady-používa podobný veľkopriemerový tlmič záberu, ako majú novšie Javky u spojení rozety s bubnom. Ak sa tu objaví agresívne mazivo, je zle, voda a iné kofoly samozrejme nevadia.
Tento článok je stručným návodom výberu správneho oleju do kardánu a tiež prehľadom najčastejších omylov spojených s touto údržbou.
V prvom rade začnem tým, čo je to vlastne hypoidné súkolesie v kardáne.
Hypoidné súkolesie - je to zvláštny druh súkolesia s mimobežnými osami, ktoré má skrutkovité zuby - sú šikmé, zaoblené. Osi môžu zvierať pravý alebo aj iný uhol viď. obrázky.
Využíva sa hlavne u kamiónov, pracovných strojov, u niektorych automobilov (napr. Subaru) a motoriek (hlavne u cestových strojov). Dochádza v ňom k axiálnemu šmykovému treniu medzi zubami a preto si vyžaduje špeciálny olej, v ktorom nedochádza k porušeniu mazacieho filmu účinkom šmýkania.
Tak ako všetky mechanické spoje treba aj tento pravidelne mazať. Otázka ale znie, čím najlepšie? Zoberieme uživateľskú prírúčku k motorke alebo serviný manuál a pozrieme sa.
Ako príklad uvediem Honda manuál na Shadow VT750 C4, v ktorom mám napísane "Odporúčaný olej: Hypoidný olej na ozubenie, SAE#80". Poviem si, že idem hladať na web, ved určite niečo najdem. Po chvíľke hľadania mám dilemu a neviem, ktorý olej mám vybrať ak sa budem držať toho, že musí byť hypoidny a spĺnať SAE 80.
Ako príklad uvediem www stránku: www.castrol.com/castrol/sectiongenericarticle.do...
Majú tam oleje Castrol EP 80W-90, Castrol EPX 80W-90 a Castrol EP 80W, avšak ani pri jednom nieje napísane, že je hypoidný.
Čo znamená: SAE #80 - Niektorí z Vás si toto spoja s motorovím olejom (napr. SAE 10W-40) ale treba rozlišovať, že ide o prevodový olej a tam je označovanie triedy viskozity vyššie (70W, 75W, 80W, 85W, 80, 85, 90, 110, 140, 190 a 250). Znamená to napríklad, že prevodový olej SAE 75W zodpovedá motorovému oleju SAE 10W.
API - označuje triedu prevodového oleja (GL-1, GL-4 a GL-5) a čím je toto číslo väčšie tým je vyššia jeho kvalita. GL znamená (Gear Lubricant – prevodové mazivo)
GL-4 obsahuje jemné aditíva, používa v prevodovkách s manuálnym radením.
GL-5 obsahuje výkonné aditíva a spravidla sa používa v hypoidných prevodovkách a diferenciáloch.
Na niektorých fórach, ale aj niektorí "mechanici" Vám poradia prevodový olej napríklad PP80/PP90 je to olej MADIT PP80/PP90 od Slovnaftu ale nie je HYPOIDNÝ - NEPOUŽÍVAŤ alebo PP80H/PP90H značenie som ani u výrobcov nenašiel. Slovnaft vyrába olej MADIT HYPOL (www.vurup.sk/english/madit/hypol/slovak.html). Taktiež Vám poradia iné prevodové oleje (napr. Castrol EP 80W-90, Castrol EPX 80W-90) ale nie sú na hypoidné prevody. V niektorých internetových obchodoch uvádzajú, že olej je do kardánu alebo na iných nenapísu, že je hypoidný, napriek tomu, že je. Dajte si pozor aj v servisoch, čo Vam tam nalejú alebo ak tam bude "obyčajný olej", tak Vám to časom kardan vráti.
Oleje vyrábajú rôzny výrobcovia, ale mal som ho problém zohnať na čerpacích staniciach aj hypermarketoch s auto prislušenstvom. Treba pozerať v špecializovaných predajniach.
Napríklad Honda robí svoje oleje "PRO HONDA" ale v samotnej Honde (SVK) používali "Shell Advance Transmission 80W-90". PRO HONDA je aj problém zohnať.
Katalóg produktov PRO HONDA: powersports.honda.com/documents/2008/brochure_2008_Hond...
Pri rozhodovaní je dôležité aby olej spĺňal normu SAE 80 a API GL-5 a niekde v popise musi byť uvedené, že je HYPOIDNÝ.
A ja lejem kamarátom , dokonca aj nekamarátom a dokonca aj do moto Honda Silkolene BOA (z pollitrových fľašiek , čo bohato stačí pre dve motorky) .
Nedojasajú ma ?
HONDA vlastní rafinériu ?
P.S. Tebou ospievaná "špeciálna Honda pasta" je všeobecne mazivo , ktoré každý výrobca homokinetických kĺbov pribaľuje priamo do škatule a stretol sa s ním už takmer každý , kto sa niekedy ocitol v akomkoľvek autoservise .
Upravené 1 krát. Naposledy upravil brazel (26.10.2009 20:45)
No keďže môj príspevok bol zmazaný- neviem prečo, lebo bol k téme- tak len znovu napíšem, že každý diferenciál má hypoidný prevod. A v spoločnej skrini s prevodovkou sa tam používa prevodový olej. Viac sa mi to nechce znovu rozpisovať.
Ano, je- doporučený. A samozrejme podľa výrobcu taký treba aj použiť. Ja som len napísal, že aj hypoidné súkolesia sa mažú obyčajným prevodovým olejom. Príkladom sú povedzme diferenciály v osobných autách. Rozpísal som sa o tom viacej, ale po pridaní mi príspevok zmizol.
Neide to s tými výkresmi, ale vojna bude aj bez nich, to cítim...
1. - Tu na fotkách vyobrazené ozubenie nie je hypoidné, ale špirálové a pri týchto nevzniká šmykové trenie. Majú to staré Škodovky s motorom vzadu, ale aj Wartburgy, atď, atď... A samozrejme vystačia s "obyčajným" prevodovým olejom. Ani z vás nikto nekupoval do Škodovky hypo, že? Podstatou principu je, že osy (či už kolmé alebo nie) sa sa pretínajú.
2. - U hypoidného ozubenia sa osi nepretínajú (kua, vložte sem už taký výkres ), ozubenie sa podobá špirálovému, ale je výrobne komplikovanejšie (drahšie), ťažšie sa nastavuje a vzniká už spomínané šmykové trenie vyžadujúce špeciálne (a drahšie) oleje. Preto je zriedkavé, nie náhodou saints uviedol Subaru ako raritu.
3. - U automobilov s motormi vpredu naprieč absolútne nie je dôvod použiť hypoidný, ba ani špirálový prevod, nie je tu potrebný kolmý náhon. Používa sa väčšinou bežné šikmé ozubenie, resp. v diferáku (planetové a satelitné oz. kolesá) obyčajné kuželové, veď sa točia len trochen sem a trochen tam a len v zákrute. Na priamej ceste sa ani nepohnú, majú ale popi.i, keď jedno koleso sa pretáča na ľade No a samozrejme aj tu stačí nejaký PP 90
Inak výhodami hypoidného ozubenia sú tichý chod, viacero zubov naraz v zábere, preto môžu byť ozubené kolesá menšie, napriek tomu prenesú väčší výkon, malé ozubené koleso môže mať nižší počet zubov.
4, - A teraz do mňa, štart!
Upravené 2 krát. Naposledy upravil papiboy (27.10.2009 1:31)
A ešte niečo Saints , za 8,- Euro , čo si zaplatil za 50 ml toho jedinečného maziva Ti dodám 400 g kartuš , čo taký motoservis bude mínať asi tak dva roky .
Neber moje upozornenia v zlom , ale žiadny výrobca moto (ani auto) nemá vlastnú rafinérku , takže je pre nich výhodnejšie dať si to naporcovať na jednorazové množstvá a predávať to ako "kozmickú technológiu" , samozrejme aj za "kozmickú" cenu .
Upravené 1 krát. Naposledy upravil brazel (27.10.2009 7:56)
Obrázky ozubení som našiel na weboch pod označením "hypoid gear".
Príspevok bol písaný z pohľadu bežného užívateľa, ktorý sa hlavne riadi čo píše serviný manuál a na základe toho som zháňal potrebné veci (náhrady). Nechcel som tu rozoberať výrobcou mazív/"strojných zariadení". Som spotrebiteľ a je mi jedno, kto čo vyrába - dôležitá je dostupnosť a cena. Nie som mechanik ani strojár, len motorkár.
Saints, ďakujem za pomoc. Nemusíš sa ospravedlňovať, text je v poriadku a motorky práve kvôli výhodám "hypo-ozubenia" to húfne používajú, nemusia sa takto k zadnému kolesu primontovať z boku diferáky z Vétriesky .
Pri absencii manuálu bez váhania by som použil vždy hypo-olej, lebo to vyosenie môže byť tak minimálne, že zvonka sa to ani moc neprejaví. Lepší olej ešte nikdy neuškodil.
Inak na výkrese je auto-diferák, vybral som ho preto, lebo tá mimobežnoť osí je tu výrazne znázornená.
v casti forum uzivatel Country piše, ze kardan ma "dve casti" v jednom je olej a v druhom ozubenie ktore sa ma mazat. Toto ozubenie nemazal a preto sa kardan pokazil. Ucite bol v tom, ze do kardanu Yamahy staci len olej liat (napr. Honda to ma lepsie riesene). Takze mozno si mal toto na mysli.
to co pisu chlapy o drag staroch plati aj na ine moto s kardanom
mechanici odporucaju jazdcom pri servisnej prehliadke okolo 12000
km premazat ozubenie pastou,tiez skontrolovat tesnenia co su tam
ci nie su poskodene.
tato dolezita info je dlhodoba skusenost mechanikov v servisoch
v servisnych knizkach je v mnohych pripadoch len stroha
informacia ze sa ma skontrolovat ci je ozubenie premazane
a v akom stave su tesnenia
no nie je tam uvedena pravidelna udrzba urcena v km
niektore moto su konstrukcne na ozubenie citlivejsie ine to maju
lepsie vyriesene
no vyzera to ze ak to ma vydrzat mozno aj zivotnost moto je vhodne
to aspon pri kazdom vymontovani kolesa premazat a skontrolovat tesnenia
neviem o tom nic, pochopil som: ak nepotrebujem davat dole kolo (13000km a pneu ako nove), tak sa do toho nema radsej nikto vrtat??? alebo si to dat pozriet na jar??? dik
pokial vlastnis moto od nova tak netreba
ale ak nie tak radsej to pozri ak uz niekto daval dolu kolo
ale neviem ti napisat ci bmw to ma rovnako riesene ako honda-pri nej odporucaju
mechanici to pravidelne pozerat
Takisto hľadám nejakú rozumnú alternatívu namiesto Optimoly MP3... Z názvu obsahujúceho 'moly' dedukujem, že mi takisto treba spomínanú molybden disulfidovú pastu. Rozhodol som sa pre loctite 8012, najmenšie je 435g balenie za cca 1300 korún českých...
V obchode v PO som ho nezohnal, ale núkali mi 8008čku - tá je na báze medi... tak neviem
Je nejaký dramatický rozdiel medzi pastami na báze
molybdendisulfidu,
grafitu a fluoridu vápenatého,
medi?
Loctite 8008 - "proti zadieraniu na kolíky, skrutky, tesnenia všetkých druhov a príruby"
Považuješ svoj kardan za kolik? V tom obchode si im bud nepovedal naco to presne potrebujes alebo nevedia co predavaju.
Skratka nespekuluj a kup to co mas t.j. pastu s MO2
MONTÁŽNA PASTA LM 48 - 50ml za 8 EUR - s dopravou ta to bude stat menej ako uvadzas 8012(doprava cca 5 Euro). Ta pasta ti vydrzi velmi dlho aj ked je mala.
No ja som vravel, ze chcem tú 8012ku, tak mi ju skúšali zohnať a na ďalší deň mi volali, že ju nemajú a že či nechcem tú 8008čku...
Mimochodom
------------------------------------------------------------------------------- Loctite 8012
PRODUCT DESCRIPTION
Loctite 8012 Moly Paste contains 65% molybdenum disulfide
for maximum lubricity. It is a heavy, black paste with
unsurpassed lubricating qualities. Moly Paste reduces friction
on threaded fasteners - bolts, nuts, studs - the low and
uniform friction coefficient of 0.06 (torque coefficient, k, of
0.11) creates reliable assembly conditions. Lubricant stays in
place through heat, load and vibration to ensure trouble-free
disassembly from -29 to 400º C (-20 to +750º F).
Special Features:
· Provides smoother than new metal surfaces.
· Machine tool marks and other irregularities are reduced to
a mirror-smooth finish by the lubricating action of Moly
Paste
TYPICAL APPLICATIONS
For the ultimate in low friction solid lubrication,
· Press fit - no binding, no chatter or stick-slip, low force.
· Threaded fasteners - higher clamping from torque, less
torque for same clamping, ease of removal (anti-seize).
· Slip-fit - easy assembly, disassembly, ready alignment.
· Metalworking - drawing, stamping, coining, extruding,
forging - lower friction, eliminates scratching, galling,
metal pick-up, lengthens die life.
· Splines - reduces wear and binding.
· Gears - stands up under high static or slow-moving loads.
------------------------------------------------------------------------------- LIQUI MOLYLM48
LM 48 Assembly Paste
DESCRIPTION MoS2 assembly paste with a selection of solid lubricants. Due to a special
preparation process, suitable for the highest requirements. Available in sprayable
form as LM 48 Spray Paste, part no. 3045 and 4057.
PROPERTIES - outstandingly adherent
- easy to use
- high corrosion protection
- minimum friction
- reliable wear protection
- outstanding test values
- extremely economical due to low consumption
- limp-home lubrication
TECHNICAL
DATA Colour : grey-black
Basis : mineral oil
Additives (solid lubricant) : MoS2 33 %, graphite 6 %
Density at 20 °C : 1.3 g/cm²
Press-Fit Test, kinetic friction : 0.12 μ
Thread friction : 0.09 μ
Operating temperature range : -30 °C to +450 °C
APPLICATION Assembly, repair and maintenance in all areas of engineering. For basic lubrication
and preventing running-in damage. Running in sliding surfaces and slip bearings.
"For-life" lubrication of joints and small components and for reducing wear on sliding
machine components.
INSTRUCTIONS Apply to cleaned surfaces using a paint brush, brush or lint-free cloth. Do not rub in.
Can be applied in excess.
-------------------------------------------------------------------------------
A našiel som ešte aj LOCTITE 8103
PRODUCT DESCRIPTION
LOCTITE® 8103™ provides the following product
characteristics:
Technology: Oil & Grease Chemical Type: Mineral oil, lithium soap and MoS2
Appearance Black
Odor Oily
Cure Not applicable
Application Lubrication
LOCTITE® 8103™ is a universal mineral grease containing MoS2 for heavy duty use on moving parts at all speeds. It is
used in high stressed joints, plain and roller bearings, splines
and socket joints, and slideways subjected to vibration and
heavy loads. This product is typically used in applications
with an operating range of -30 °C to +160 °C.
TYPICAL PROPERTIES
Density @ 25 °C, g/ml 0.9
Consistency, ISO 6743-99, NLGI Class 2
Penetration, worked, ISO 2137, 1/10mm:
@ 25 °C and 60 strokes 265 to 295
Drop Point, ISO 2176, °C >250
Loading Test - 4 ball, ASTM D2596:
Weld Load, N >3,600
Weld Scar (@ 3,600 N), mm (mensie ako) 4.0
Wear, 1 hour / 400 N, mm 0.6
EMCOR Test, DIN 51802 0/0
Copper Corrosion, ISO 2160:
3 hours @ 100 °C 1a
Peak Temperature, °C 200
Flash Point - See MSDS
Myslím, že ani ten LOCTITE 8103 nevyzerá zle... a 400ml za 160 korún českých....
Upravené 3 krát. Naposledy upravil palciatko (07.04.2010 23:44)
-- pokračovanie, nechce mi to dať do jedného príspevku
edit: už som to napchal do jedného príspevku - pri vkladaní orezalo text, ktorý nasledoval za symbolom (menši)...
(ak to číta niekto kompetentný, nech tento príspevok zmaže )
Upravené 1 krát. Naposledy upravil palciatko (07.04.2010 23:49)
Ked som hladal daku pastu s MO2, tak som toho moc nenasiel. Ani Loctite 8012 som nevedel zohnat a preto som zvolil LM 48. Na trhu (SVK) som nenasiel pastu ktora by bola 40% MO2, NLGI 2, a bola by k mani ... mozno som malo hladal Nerob si z toho tazku hlavu, treba volit daky kompromis.
LOCTITE 8103 - toto by som nedaval lebo ak ma operacnu teplotu nizku t.j. do 160°C tak obsahuje malo MO2.
Loctite 8012 - zase je len podla normy NLGI 1
Ak by niekoho zaujimali informacie o problemoch (a ich rieseniach) okolo kardanov, tak info a diskusiu o mojom probleme na R1200GS ADV najdete tu: www.motorkari.cz/forum-detail/?ft=93072&fid=18