Vzhladom k diskusii o Alinovej smrti a k sledovaniu niektorych motorkarov, ale aj plechovkarov na cestach, by som sa vas rad opytal:

Je biela ciara pre vas naozaj svata? Alebo rezete zakruty po celej sirke vozovky? Pytam sa teraz specialne na jazdu v zakrutach a na specialitky niektorych strelcov, ktori si nadchadzaju vnutorne zakruty alebo z nich vyletia a tie vonkajsie rezu v protismere. Ja osobne jazdim tak, aby mi stacil moj jazdny pruh aj s rezervou, ale obcas sa zlaknem, ked z pravej zakruty predomnou vyleti auto alebo motorka v mojom jazdnom pruhu.

Diki za reakcie.

Agre, jasne ze je svata! A este Ta upresnim, malo by byt biela ciara minus 50cm, prave kvoli tym, co idu oproti a nestaci im ich polovica. Toto plati umna samozrejme vzdy, ked dopredu nevidim. Tam, kde vidim na kilometer, kludne ju "zrezem" kvoli zachovaniu dynamiky jazdy...

komtr: uplny suhlas

ani na aute a ani na motorke som v zakrune nechodil cez protismer, takze plna ciara je pre mna svata

jazdim kazdy den v plechvke a stava sa mi to skoro vzdy ci auto alebo moto a potom ten vyplaseny pohlad debila oproti naschval sa drzim svojej stopi a uhnem az v poslednej chvili aby sa uvedomil motorkarovy som to v zivote nespravil to sa uhnem hned ale nasere ma to a ked vidim jak sa zlakne a nema s tym co spravit len sa trochu zavlni a dufam ze aj dosere. a najlepsie, skoro vzdy a na horskych prechodoch ide po ciare, tam to asi lepsie drzi,a telo v protismere neraz som skoro somarovy hlavu utal,som myslel ze spetne sa odkopava nohamy

ja idem aj cez 2 plne, samozrejme na rovinke, kde je prehlad, aj to v pripadoch ze niekto predomnou ide strasne pomaly (alebo iba pomaly

na moto som jazdil po bielej aj pomedzi auta,ale to je len tou sirkou ciest v uk,doprotismeru sa moc netrepem,lebo nikdy nevies kto moze oproti vybehnut

psycho - tusim si to nepochopil. Nepytam sa na obiehanie cez plnu. Pytam sa na prechadzanie do protismeru ked mas svoj pruh volny.

pre mna je, pokial to je nepriehlana zakruta (cize hlavne horske prechody, Vysehrad, Sturec, Klak). co sa tyka dlhych tiahlych esickovych zakrut na rovine väcsinou ju prechadzam.
no a co sa este tyka tej ciary mam priam panicky strach ze sa na nej v naklone smyknem. stalo sa mi to uz totiz a ledva som to ustal

V autoskole som nie celkom chapal preco mi zakozovali rezat zakruty aj cez prerusovanu ciaru. Dnes ked uz mi tiahne na milionty KM viem co znamenaju zle navyky pri soferovani a preto pokial to ide tak jazdim vyhradne vo svojom jazdnom pruhu.

ciara je mi svätá jak na moto,tak na plechovičke.....už len pre ten pocit,že nejaký rossi,alebo schumacher mi vyletí....

Jazdim tak, ze protismer sa moze zmenit aj na Grant canyon. A aj to davam pozor ci s tej jamy nejaky zufalec nevyletí.

CUCKA - moj respekt. Mimochodom, ked uz sme pri kamionoch - raz som s autom v tme zisiel z cesty a trafil (nastastie len) plastikovy stlpik, lebo jeden kamion v protismere isiel cez esicko rovno. Ked som sa vratil na cestu, do ritky by mi nevosiel ani zastruhany vlas. Nastastie som siel vtedy plechovkou, ale asi 80kmph. Ten pojem "zle navyky" asi nepoznal...

Nerezem. Mama mi vzdy pripominala, ze zakruta nie je klobasa aby som ju nerezal a tak som si to nejako zobral k srdcu.

Pokial nie som si 1000% isty (viditelnost a volny priestor) nikdy nejdem cez stredovu ciaru. Okrem toho mam pomalsiu moto. Ak predbieham kolonu, idem pomaly.
Na ceste plnej zakrut napr. PK Baba uz urcite nie, mam sa rad.

milan suhlas... ak sa do zakruty poriadne nevidi, netreba riskovat... staci to spravit raz, a je tu zakon schvalnosti... vyruti sa kamion, ktory to tiez bude rezat a ostatne uz hadam nemusim pisat...

pokial do nej, a za nu jasne nevidim, nekrizujem. Ak vsak jasne vidim riadne daleko za nu, niekedy zrezem. ale len na aute, na motorke mam paniku z prejazdu akejkolvek lesklej bielej ciary v naklone

a na druhej strane - preco by som preboha na motorke nicil zakrutu tym, ze ju prejdem kolmo ??????

Upravené 1 krát. Naposledy upravil todra (14.05.2007 21:41)

Jak povidau Klima, téš to netrtkám pres čáru kuli temu, že to tam rozhádže mašinu. Ale aj kebi tam nebiua,( jak istí čas to biuo na Babje), de sem navidzeu, tam sem nešeu do proťismjeru. Takže vlastňe mi je "svatí" múj pruch!

myslíš tú na stole??
rešpektujem ju a jazdím radšej bližšie ku krajnici..

JaPetko, odtvtedy zakruty kuses co? mna na stromovi ked nahana SS, tak ma predbehne len v zakrute aj to len preto ze to zreze cez protismer... co z toho vyplyva? ze jazdim len vo svojom jazdnom pruhu...

ak vidím, tak svätá vždy nie je

Myslim si, ze ziadne sekundy ci minuty nestoja za to, aby sa clovek uz nevratil k rodine, alebo zostal na vozicku ci s trvalymi nasledkami. Toto je normalna cestna premavka, nie zavody.

pre mna sveta je, ale rezervu skalujem:
a) jazda na moto: drzim sa hodne vpravo - bo mam bobky
b) jazda na toyote (sedan): urcita rezerva vzdy je - bo auto je lahke
c) jazda na chrysler voyger: rezerva je minimalna - bo auto je siroke, ale aj oproti moze ist aj vacsie

zavody su rano pred patronkou od lamaca...

Vedel by som sa tu rozpisat na moc riadkov ohladom roznych prihod ktore suvicia s danou temou. To nexem a myslim ze nie kazdeho by zaujimali. No ale jednu si neodpustim
Chlapik viezol na plechovici stoparku.Xel sa predviest aky je sofer. V plnej parade zarezal tiahlu zakrutu. V tej istej chvili isiel v protismere borec ktoreho ta zatacka tak trochu vyniesla.. Asi si viete predstavit co sa im prenieslo hlavami ked sa stretali kazdy v opacnom jazdnom pruhu..
Nexem tym nic konkretne vyjadrit, to je na kazdom z nas ake si zobere z toho ponaucenie.

Mňa parchant čelne sundal na plechovke....
Nikdy som neprechádzal cez čiaru v zákrutách,a nerobím to ani na prehľadních úsekoch.....
Páči sa mi držať ideálnu stopu vo svojom jazdnom pruhu aj autom,aj na motorke....
Jazdim pomerne plynulo,a s prehľadom...
Nenávidím protiidúcich vodičov v mojom jazdnom pruhu.
Minule ma viezol môj gitarista,a pohádali sme sa kôli tomu....Jazdil celú šírku vozovky....
DES!!!
...kvak...

noo thak ja mam kamosa ktry nerezal zakrutu a dal auto na strechu od vtedy aj riskne a reze ja osobne na mojej malickej moto ciary dodrziavam aj ked idem na silnejsom stroji sak keby do mna j.. auto jemu trosku pokrivam plechy a ja sa zabijem.....ale tiez maam take chvilky ked riskujem a idem cisto v protismere

mne dnes stacila ukazka vasho jazdenia na babe (cest vinimkam co dodrzuju ciaru..)
isli sme z brna s vozikom a moto na nom... lenze ked okolo nas preletela skupinka strelcov s tym ze nemali sancu vidiet ci nejde nic oproti a potom asi za pol minuty ta ista situacia len v opacnom smere... ani sa necudujem ze tam mnoho ludi konci tak ako aj nedavno alino... fakt ma to na babu lakalo ale po tom co som tam videl dnes a zistil som ze okruh je o niecom uplne inom...
este k teme.. biela ciara by mala byt svata aj ked tomu tak vo vacsine pripadov nebyva... netvrdim ze som ju nikdy nesekol ale vzdy len tam kde vidim na dostatocnu vzdialenost dopredu a som si na 110% isty ze sa nic nemoze stat...
vidime sa na cestach a hlavne davajte bacha. tych nehod uz stacilo...

Neznasam blbcov ktori zakruty rezu cez druhy pruh...väcsinou to robia "pretekari"na plechovkach, sa snazia si dokazat aky su dobry...ale nie je umenie ist rychlo cez celu sirku cesty, ci uz vidis za zakrutu alebo nie...:-/ Ved je to skor zufalstvo ako umenie...
Ja som raz dobehol za Cerovou nejakeho blba na Pasate, predbehol som ho a ten idiot sa pokusal zamnou palit (asi som urazil jeho ego...) cez vsetky ciary...dokonca skoro vyletel z cesty
celou pravou stranou prechadzal cez jarok... Aj vam sa sa stava, ze plechovkari sa pokusaju drzat tempo s motorkou??

Todra - dobre pises. Naco ku*vit zakrutu tym, ze ju prejdem rovno?

Vacsina z tych, ktori jazdia cez esicka alebo zakruty po celych sirkach vozovky tak robia preto, lebo vidia za zakrutu. Ale ktovie, ci sa vzdy pozru aj do spataku - aj ked si myslia, ze su na ceste sami. Preto mam niekedy strach na takych klukatych okreskach obiehat auta, lebo... neviem, ci nepojdu cez druhy pruh. Pocut ma nemusia a ked je cesta prazdna, mozu mat dojem ze su sami a do spataka sa nemrknu. Nemam to rad. Treba jazdit vzdy tak, aby som sa do svojho pruhu vliezol.

Občas, když je vostrá zatáčka a já jedu rychleji, tak si nadjíždím před zatáčkou do protisměru, abych zbytek zatáčky už krouhla ve svém jízdním pruhu. Lepší být v protisměru před zatáčkou, kde mám čas a šanci na reakci, než zatáčku nezvládnout a nahulit to do protisměru v ní, když už se nedá nic dělat. Samozřejmě musím počítat i s tím, že protijedoucí může udělat tu chybu a dostat se do mého pruhu právě proto že to neodhadnul a podle toho se chovat.

nie často, ale občas po nej prebehnem sú to úseky ktoré poznám a kde mám dostatočný prehľad
r e s p e c t

...minule som predbielhal policajtov cez "bielu čiaru" ale nevadilo im to - bola totišto prerušovaná ale raz aj cez plnú a tiež im to bolo fuk - bola totižto prehlľadná zákruta
....inak rovnako ako píše CENDINA

agre, inac po dlhom case dobra a uzitocna tema.

cucka - bojim sa ale, ze ta tema sa zda byt dobra len pre tych, ktori jazdia vo svojom pruhu a neznasaju, ked im zo zakruty niekto vybehne v ich pruhu. Tym druhym to vacsinou nedojde...
Btw, predstavil som si tu Tvoju historku a... asi by som sa priposral. Ty si bol ktory? Ten frajirek, alebo ten, co ho vynieslo?

Stalo sa to mojmu kamaratovi. Hovoril ze po tom "incidente" nepadlo v aute uz ani slovo, napriek tomu ze dovtedy bola debata moc druzna...

TheBoss :ak vidím, tak svätá vždy nie je
Asi tak .

Pre mna je jednoznacne svata. Prekrocit si ju v zakrute dovolim len ak mam fakt perfektny vyhlad a som si isty ze oproti NIC neide a to fakt neje casto. Horsie to je ked oproti ide niekto, kto si len mysli ze ma prehlad a pritom ma akurat tak sancu seba alebo niekoho ineho zranit (v tom lepsom pripade)

Jazdím cez čiaru pomerne často (hlavne na aute), vždy vtedy keď mám dostatočný prehľad pred sebou a skontrolujem prázdnu cestu za sebou.

ja som asi iny, ale mne sa zakruty pacia a radsej vyhladavam prave take cesty. a ked uz na takej ceste som, tak si to vychutnam, hoci aj v 60tke. je mi to jedno. preto si v klude idem vzdy vo svojom pruhu. keby som si chcel "vyrovnat zakrutu", tak idem na dialnicu

Doddy:tak tak pravda

TAK TERAZ UZ JAZDIM PODSTATNE INAK AKO PRED 16 ROKMI (A 600 000 KM) KED SOM DOSTAL VODICAK A PO MESIACI SOM SI MYSLEL ZE SOM MINIMALNE NAJLEPSI JAZDEC VO VESMIRE A BLIZKOM OKOLI . CEZ PLNU SA MI TERAZ ZADARI PREJST MALOKEDY A
-MUSIM VIDIET DALEKO ZA ZAKRUTU
-POZRIEM DO SPETAKA
-A LEN NA CASTACH KTORE DOBRE POZNAM A PRAVIDELNE PO NICH CHODIM
.........ALE AKO HOVORIM..........MALOKEDY

s ciarou je to tak ako zo vsetkymi ostatnymi zakazmi.Kludne sa mozu porusovat,az kym sa nieco nestane ...

ako pigsly, ked je tiahla a prehladna zakruta tak si to reznem ak nejde nic siroko daleko... tiez sa mi stalo ze sa do mojho pruhu zo zakruty vyvalil osobak a uz som bol v naklone tak som ani nedychal a nastastie uhol vcas,uz som chcel vyskakovat z motorky teraz sa smejem lebo sa nic nestalo...

Dobrovolne svoj pruh neopustam.

Ja jazdim vo svojom pruhu a tiez pamatam na to, ze ked idem v lavotocivej zakrute v naklone, motorka je este v mojom jazdnom pruhu, ale pozor na hlavu - ta uz moze byt v protismere. Tak ma to ucili kedysi stari borci .

Agressor: tak, ako si napisal.. Aj ja sa bojim predbiehat na mierne klukatejsich prehladnych usekoch, lebo nikdy nevies, ci sa borec predtebou nerozhodne reznut si to cez protismer a odignoruje pri tom spatak..

Co sa tyka bielej ciary, respektujem ju, lebo nie je na cestach zo srandy. A ked je suvisla, tak nepredbieham. Vynimkou je len to, ked predomnou ide 15km/h traktor a naskytne sa prehladnejsi usek. Ak sa nenaskytne, tak radsej idem za nim, aj ked ma to zdrzi. Ale radsej si zanadavat, ze sa za niekym clovek musi vliect, ako sa v afte abo na moto rozpucit o protiiduci kamion abo afto a sposobit tym nieco aj inym ludom..

Podla toho co tu piseme, jazdime vsetci ako barankovia. By ma zaujimali nazori aj tych horucejsich hlav...

tak na to zabudni CUCKA, ze ti sem niekto napise, ze jazdi ako utrhnuty vagon, predbieha hocikde a hlavne, cim riskantnejsie, tym vacsi adrac

bezdooo: presne tak, s tym sa tu nikto nebude chvalit.

Agressor sa nepytal na predbiehanie cez plnu. Pytal sa specialne na jazdu v zakrutach, ci si to strihete z/do protismeru. Ja v tom vidim isty rozdiel.

Rezem si to cez plnu ciaru na miestach, kde vidim do dialky za zakrutu. Aj na aute aj na moto. Kde vsak za zakrutu nevidim, drzim sa vo svojom pruhu a ratam s tym, ze sa tam moze vyrutit niekto, kto pojde az cez ciaru.

cygno, ja som sa najprv vyjadril aj k tomu, co napisal Agre v dalsich prispevkoch. Potom v druhom odstavci som napisal, ze bielu ciaru respektujem, no nejak to tak vyznelo, ze len pri predbiehani. Samozrejme, ze ju respektujem vzdy a zakruty cez protismer nerezem.

Fakt dobra tema.
100% súhlas s Kmotrom

Kedze som bol presmerovany sem chcem sa spytat vsetkych co maju zaujem sa vyjadrit nech si pozru toto motoride.sk/embed.php?ID=8131 video a okomentuju ci v case 1:06
1. Ide pan motorkar v protismere alebo nie.
2. Ci je takyto jazdny styl spravny alebo nie.
3. Ci si myslite ze ak pojde oproti takto jazdiaci motorkar rovnakou rychlostou ci sa vyhnu lebo tym ze idu v strede maju vacsi priestor na manevrovanie.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil XJ900 (28.05.2007 16:37)

Zaujímavé čítanie, dobrá otázka, keďže ma XJ900 upozornil v teste ER6-tky na túto tému vyjadrím sa. Konkrétne si môžete pozrieť moje video z testu ER6n. Tam XJ900 spozoroval moje nebezpečné jazdenie konkrétne v 1:06 minúte:

motoride.sk/obrazok.php?ID=8131
alebo:


Moje vyjadrenie k plnej čiare. Nie neprekračujem ju ju preto aby som si rezal zákrutu. Ak si pozriete to video, ktoré XJ900 označil ako príklad toho ako sa jazdiť nemá tak kolesami som čiaru neprekročil ale logicky naklonené telo a motorka zasahovali do protismeru. Bol to len nájazd do zákruty a náklon nebol veľký. Zákruta bola prehľadná...

Vždy jazdím pri vnútornej čiare v zákrute. Pri pravotočivej zákrute je to čiara vonkajšia (pri krajnici) pri ľavotočivej zákrute je to čiara vnútorná (stredová). Mám tak kopu miesta na prípadne korekcie, brzdenie, vyhýbanie...

Považujem tento jazdný štýl za bezpečný.

Awia

Upravené 2 krát. Naposledy upravil Awia (28.05.2007 16:46)

Všetko závisí od konkrétnej situácie.
Ak je zákruta prehľadná a vidno že oproti nič nejde, nie je vlhko a čiara sa nešmýka, rýchlosť je primeraná podmienkam, tak si myslím že štýl jazdy v tejto konkrétnej situácii nebezpečný nie je.
Protismer: áno, jazdec zasahuje telom do protismeru = ide v protismere
Priestoru na manévrovanie a núdzové vyhýbanie je dosť, zrážka nehrozí. Toť vsjo

Upravené 1 krát. Naposledy upravil TheBoss (28.05.2007 17:18)

asi jak aj ostatny: ked vidim za zakrutu tak ano, ci moto alebo plechovka

Ako som povedal obe kolesa za ciarou.

Pozri obrázok

Upravené 3 krát. Naposledy upravil XJ900 (30.05.2007 10:18)

Mimochodom, neviem, ako v inych autoskolach, ale v Cesku maju ucenie pre motorkarov dost premakane. O.i. tam ucia aj to, ze pri pravotocivej aj pri lavotocivej zakrute sa jazdi pri vonkajsom okraji vozovky.
Osobne ale jazdim podobnym systemom ako awia - v lavotocivej pri vnutornom okraji.

Btw, Luky mi raz na Babe hovoril s takym podivnym vyrazom v tvari, ze raz na vlastne oci videl, ako jeho kamosovi pred nim utrhlo protiiduce auto hlavu. Jazdil ako Ty - awia. Davaj si bacha.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil agressor (29.05.2007 1:30)

trocha divna otazka ale co su plechovkari ?

obe zakruty jazdim takmer pri krajnici: v lavotocivej ta pri stredovej ciary moze lahko prevalcovat pritiiduci kaskader, ktory nezvlada riadenie a v pravotocivej mam takto rezervu, ak by sa zakruta este viac zahla.

Inak v lavotocivej je ovela lepsie ist pri krajnici, je lepsi rozhlad ako sa cesta lame a nemusim robit ziadne korekcie telom, akurat uberem plyn.
V pravotocivej som jazdil viac pri strede, je tam lepsi rozhlad do zakruty.

Inak tie korekcie a podobne "figle" by som si chcel pozret, keby sa oproti vam vyruti napr. Impreza, ktora ide po dverach.Neurobite absolutne nic, akurat skorigujete naraz o 20 cm doprava

Mne sa to stalo na Sturci, chumaj obiehal za ciarou v zakrute a ja som nestihol spravit ani prd okrem stlacenia prednej a zadnej brzdy, pekne som sa zavlnil, pustil hnedy pruh na slipy a dal si voraz .
A to som isiel dobry metrik od ciary, keby idem pri nej a nebodaj "na korekciu" za nou, uz by som bol ta het.

Jedna vec je idealna stopa a druha vec je Tatra ktora zasahuje meter do mojho jazdneho pruhu
Pokial vidim a cesta nieje oslizla tak semtam zrezem .

Vzdy sa snazim, podla okolnosti, jazdit pri stredovej ciare.
K tomu videu Awia - nevieme, ako prehladna bola zakruta, ani to ci nieco islo. Ak by boli iba taketo prejazdy cez plnu, nemam problem.
Myslim si, ze Awia jazdi s prehladom a nieje ziaden strelec, ktory musi riskovat a nieco si dokazovat..

Vidicon: v pravotocivej zakrute jazdit pri krajnici? Nebojis sa strku ktory tam ostal od zimy? Alebo hliny, blata ci vody, ktora tam natiekla zo svahu (napr. na Babe)? Zajaca, psa? Vzdy aspon meter od krajnice, to je moja zasada.

Vidíte, čo človek to názor. Poviem už len jedno.

Pre jazdu využívam celú šírku jazdného pruhu, protismer nevyužívam. Sledujem prekážky v pruhu ako štrk, olejové škvrny, autá v protismere. Nejazdím podľa šablóny a ani na hrane, aj na videu som šiel s poriadnou rezervou. K hrane sa blížim iba na okruhu.

Awia

Copy, tym "takmer pri krajnici" myslim miesto, kam zasahuje bezne prave koleso automobilu, tam uz strk nie je.

Mne islo hlavne o to, aby sa taketo prejazdy zakrutou cez bielu ciaru neukazovali v reklamnych spotoch. Tieto spoty pozeraju aj mlady neskuseny jazdci, ktori si potom beru takyto styl za spravny bez ohladu na to ci je ta zakruta prehladna alebo nie. Lebo ved aj pan redaktor takto jazdi a teda je to ok.

XJ900, som zaciatocnik a cez zakrutu idem stredom alebo viac ku krajnici vo svojom pruhu uz len preto ako tu bolo pisane ze nejaky sumacher to nevytoci a prejde cez ciaru, ale ked je vidiet daleko za zakrutu ako to bolo u Awiu si myslim, tak nesiel nebezpecne, skor naopak, keby videl ze ide auto tak by tomu asi aj prisposobil jazdu. ak sa mylim ukamenujte ma

Našiel som tu v inej diskusii toto video:
www.webbikeworld.com/ducati-motorcycles/hypermotard...

Myslím, že by bolo dobre autora vide - jazdca upozorniť na jeho jazdný štýl

Awia

P.S.: Berte tento príspevok s rezervou...

Awia, co autora, ale Xausa treba upozornit ako sa ma jazdit

Aj ja som videl to video. Ale:
nevieme ci nejazdil na uzatvorenej ceste,
tam kde isiel ako isiel neboli stromy cize isto videl cez zakrutu,
registrovany som na Motoride vyjadrujem sa teda k motoride nie k nemenovanej spolocnosti co prezentovala spominane video.

Ale inac jazdil fakt brutalne. - palec hore.

Tomas si dobry jazdec ale porovnavat sa s nim hehe.

XJ900 ja sa s nikým neporovnávam to ty. Je to chlapík z MCN a testovali Hypermotarda na Sardínii, je to v bežnej premávke... (potom na okruhu)

Takže chlapíkovi dáš palec hore a mňa kritizuješ za 5mm za čiarou

Myslím, že téma z mojej strany ukončená...
Awia

xj900 - a ako vies ze awia nesiel po uzatvorenej ceste ?

Ja som take ciary ,,kreslil,, na brigade a videl som vela nebezpecnych situacii. Ja ani ked idem v plechovke neprechadzam ciaru....

Duky, myslim ze to bolo na Jahodnej asi by ju kvoli jednemu testu neuzatvorili co myslis Ty?

Awia takze uz priznavas ze si siel za ciarou? . Uz by si naozaj mal povazovat tuto diskusiu za uzatvorenu lebo sa zase moze nieco vymknut spod kontroly.

Ano dostal palec za styl, ale nie za to ze siel cez ciaru. Ale ked sa bude palcovat aj u nich na stranke a budem to vediet v ich jazyku vysvetlit dam aj jemu palec dolu.

A este jedna vec je mi v podstate jedno ci jemu nieco urazi hlavu, nepoznam ho a zrejme sa o tom nikdy nedozviem a nebude mi to luto. Teba vsak poznam a ak by sa to stalo tebe ver ci never bolo by mi to velmi luto.

Prvy krat som to napisal, vypisalo mi ze prispevok pridany ale nezobrazilo ho ani po opatovnom nacitani stranky tak som to napisal este raz.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil XJ900 (02.06.2007 12:49)

XJ: Ja nemusím nič priznávať hore je foto ako dôkaz. názor si spraví každý sám...

Ja robím testovacie video a nie školu jazdy.
Awia

Ja tiež idem do protismeru, len keď vidím aspoň na 500 m.