Mne sa podarilo koncom septembra predat a pozeram sa po niecom ale az po novo roku sa do toho pustim. Otvoreme si myslim ze na Slovensku su ceny prestrelene na nas pomer. Konkretne tvoj inzerat je podla mna OK cena je OK, ale asi ta nepotesim Banditov je tolko, ze fakt sa toho ludia nevedia zbavit.

Dalsia vec pre vymetencov ako tombar co si tu robia bojisko a riesia si cez pismenka svoj komplex. Mam pocit ze tema je jasna ale niekto sa musi ukazat ako hlupak a bude tu vyvolavat zbytocne napatie.

kaper

Bandit650 : ja kupujem zimne veci v lete , tetne veci v zime a masiny tiez zasadne v zime december , janurar , februar. Ver mi ze je to vyhodnejsie ..... ale sak kazdy si rozumie .

ak si nahodou niekto mysli ze motorka sa oplati kupit "mimo sezonu" je na velkom omyle

no to je pravda...kopec moto trci v skladoch.. inzeratoch a pod uz vac jak pol roka.. az rok...
to je mrte.. ja cem nieco na jar kupit
abo v zime.. nebranim sa..

74janopreco predavas tak u dobru moto?ja som mal sice 9 s dvojitou zadnou kivkou a 04 ale nedam dopustit.super vaha a jednoducha-spolahliva.zate prachy ju nedavaj

Ja predavam moju uz celu sezonu a nikto poriadne po nej ani neštekol !!!!!.Len ponuky na splatky a to ja nemusim !!!! a ani nechcem.
Cenu som dal 85 litrov pevnu a aj tak nic!!! a je to rocnik 02!!!.No neviem a za smesne peniaze ju nedam.Poznam aj chalanov co nosia moto z vonku a hovoria ze absolut to vsetko stoji a nic sa nepredava.Jedine starsie vraždy s cenov pod 70 litrov-2330€.

a co cakate, niekto inzeruje aj pol roka, nez ju preda, ked sa jej chces rychlo zbavit, tak urcite za sumu ktoru za nu chces,,,,, tak ju dal rapidne dole a niekto to zoberie velmi rychlo, ked mas bandura za 80 tis. a hned pod tym je o 2 roky starsi, taky isty, tiez paradny stav, mozno menej KM, o 10 tis. lacnejsi ktoru radsej zoberies? V cechach kupi dobreho bandita doslova za babku, na slovensku motorku kupovat nebudem

kaper tak nejako a na com vlastne chodis?anorovravis ze sa nova neoplati ze straca.ked si raz kupis novu zistis ake to je a zmenis nazor.ja nekupujem novu ze ju potom budem predavat,necham 5-6rokov ale mam ju len ja.to sa nekupuje naslepo.poriadne vsetko zvazit a nechat.

kaper mlhos preto aj ja hovorim neoplati sa kupovat nova,rychle straca hodnotu,ja osobne predavam moto lebo mi je tazka,v meste sa musim mat dost napozore,este som ju aj znizil,zistil som ked som isiel na lahsich moto 30-40kg robi svoje,ked ju nepredam necham si ju,ak predam,dolozim nieco na 1200gs,to si aspon drzi cenu,a ma o 40kg menej,a dufam ze ma bude vozit az do dochodku,to nackovske zelezo

možno aj preto, že na slovensku sú všetky motorky minimálne v 120% stave, nepoškodené, s pravidelnou údržbou, bez investícii a podobne (aj 10 ročné)
Skutočnosť býva často iná a peniaze kupujúceho sú v ....
Takže je rozdiel koľko tých peňazí v tej p... skončí.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil antoni (12.10.2009 22:01)

ked chce niekto velmi silno druhu masinu a ani nemusi byt nova tak kazdy radsej stiahne cenu dole,kazdy chce proste kupit vyhodne to je bez debaty,ale niektory su fakt drzy .aj ked vydi ze mas super masinu s plnou vybavou a este si riadne stiahol s ceny on bude este stale skusat s cenou ist dole

Chlapi s casti musim suhlasit s jednym prispevkom od " mlhosa " . Je to proste tak ze kazdy hovori vcetne mna ako sa o masinu starame . Pravda je taka ze 99% ju predava preto lebo chce proste NOVOTU . Cize ide o kseft . Za moju Hayabusu za ktoru som dal minuly rok na jar 280 000 skk , teraz ponukaju niektori "majsterkovia " az !! 140 000 sk . Take su ceny . No mozu byt ja ju radsej dojazdim po plexi a potom ju pustim z kopca , ako by som ju mal predat za peniaze za ktore si nekupis ani hovno ... a ked , tak doplat chlapce dalsich 200 000 skk . Ja viem v akom stave masinu mam a kazdy kto ma pozna vie ako sa o motorku staram .Ja neviem ale tuna na SK je to taka choroba alebo co aj za cenu nenormalneho prerabku masinu predam a jak kokot potom doplatim nenormalne peniaze aby som mal novu a pritom starej nic nechyba . Len kurva aby bol ten image a kamosov rozdrapilo od zavisti ..

Ja som rok predaval auto, 1,4 TDCI, a nakoniec z povodnych 4800 som isiel na 3500 ojro..

A to som si nahodou nasiel starsiu peknu klasiku Ducati 750 SS, povodne 1850, potom mi sam predavajuci ponukol skvelu cenu 1500 ojro, ale ja uz som bol rozhodnuty natlacit love do bike (ako bicykel) a zbytok odlozit. Az mi je to luto, lebo ta Ducna mala svoju dusu...

Este podotknem ze som ju kupil v roku 2005 za 150tisic sk.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil redtwins (12.10.2009 20:40)

Ja ked zozenem prachy na novsie moto tak SV 650 S r.v.2000 budem predavat max za nejakych 1700ecek lebo za viac kebych ju daval by sa mi nikdo neozval.alebo ju kamosovy strelim za 1500ecek ked ju bude scet.Len musim splasit dalsych 4500euro

ja napr. tiez zhanam YBR 250, alebo CBF 250, ale ked niekto pyta za 2,5 rocnu moto s 15 000km cenu 3000 Eur a nova stoji 3490 tak asi tazko kupim jazdenu.

marek750 ja zhanam H 250 CRalebo S RM a nic.niektore typy sa zhanaju tazko a tie aj drzia cenu a naopak

Časy sa menia , ja som kedysi v 99tom predal Yamahu XJ 600 rv.86 za 63 tisíc sk pričom mala najazdené 100 000km !
Potom som zháňal obyčajné XTéčko a ani za svätého som ho nezohnal .V Avíze ani inde nebolo nič

Problém u nás je nielen zahltený trh motorkami z dovozu ale pre mňa napr. aj miesto . Stalo sa, že mi volalo 13 záujemcov a neprišiel sa pozrieť ani jeden (bývam pri východnej hranici) !!! Hlavne západniari ,pre nich sú už Košice neskutočná diaľka

DZINOMOR ono sa takmer vzdy odboci od temy ale niekedy sa to uz prehana

wiese-aspon vidno ako konci kazda tema ktora je dlha.kazdy tu mal napisat svoj nazor a finito ...

chlapci ked chcete naozaj predat musite ist s cenou riadne dolu alebo si ju radsej nechajte,su proste spatne casy,a neplette sem teplosou a nackov to je kazdeho osobna vec

mlhošu teho sem sa báú

yamaha xj600n, 1999, moc dobrý stav.

v roku 2008 som kúpil pri 21 000 KM za 70 000 SK
v roku 2009 som predal pri 26 000 KM za 50 000 SK

veci sa dejú, cena klesá ......

aspoň ten chalan, čo to odo mňa kúpil je spokojný ....

ja ti prajem aby si ju predal vo mne nie je nenavist ani zavist ani posmech ze ma nechapes co chcem povedat je tvoja vec

stainy ja sem se vraceu kuli tobe

ámísz... elektrická krabica na kolesách sa pokazila :D

ja tiez predavam od prazdnin za smiesnu cenu a nic

Kurva nejsom tu pol dňa a znova mlhúš v x diskusiách, šak to nestíhám čekovať

ja by som aj nejaku kupil... ale nieje v ponuke zatial ziadna podla mojich predstav

hovorte mi o tom niečo. ja moju predávam už pekne dlho a nič! zhodil som cenu o 40000sk ako som ju kupil a velke hooooooooo

kurva a preco sa domna nikto nenavaza... jebem nato idem trenovat na azet

dakujem ze nejsom gej ani mlhoš :D

white:dakujem za pozvanie,ale nepotrebujem to...je to kazdeho vjec,uz sme sa tu chytlili so Steinarom raz davnokvoli tomu,nemam potrebu si to zopakovat

mlhos Ty mas vzdycki pravdu, ty si proste ten NAJ. Na tvoje otazky nie je odpovede, lebo tie mas len ty... Ach boze, kiez by bolo viacej takych ako si ty. Dakujem. Otvoril si mi oci do buduuucnosti. Stare veci zahadzovat a davaj za korunu a kupovat len noveeee.
Diki mlhos, dakujem ze si...

mlhošu, kolko krát sa ešte vrátiš?? písal si 2x ze nadobro odchádzaš, začal som sem konečne chodit a ty si sa vratil? to zase prečooo?

ale nechte ho chalana, on se z teho dostane. mozno. teda ja v to dufam.

Tombar, teba som uz niekde videl.... Jaaaaaj, nehral si tu
Video: www.youtube.com/watch?v=yJrGt_Pu8TA

ktory z nich len ty si.....

vies ja som kupil televizor a pravidelne som ho dal cistit myslis ze ho niekto kupi ked je este ciernobiely? nepochpil si co som chcel povedat stare je proste stare bez ohladu na to co si s tym robil a ako si sa o to staral mozno za sto rokou to bude mat cenu historicku ale pri dnesnych cenach motoriek a moznosti kupy na splatky na pozicku lizing a co ja viem ako este sa stare veci bud nepredavaju alebo velmi tazko mozno je niekto tak bohaty aby si kupoval stare veci ja nie preto hovorim len za seba a ty ju nepredavas ty ju chces vykseftovat aby si si kupil novu tak preco chces ty novu ved jazdi na starej ved sa o nu staras ako najlepsie vies vidis a to je ten problem

a pozrime sa uz by si aj rande chcel organizovat

tombar komplexe si choj riesit niekde inde, tu si trosku mimo temy
Aj ked fakt na tej tvojej fotecke vyzeras jak nejaka buznicka....

mlhos Toho som sa bal aby si sa sem nepridal aj ty... v kazdej riti si pichnuty, vzdy vsetko vies, si proste ten NAJ.... nechci vediet co naj
A len pre zaujimavost, kupil som ju za 110, pravidelne som sa o nu staral a teraz ju predavam za 75 tis. takze nic neprecenujem.

teplak ty mas tych gayov nejak casto v papuli, sak sa nehambi ze si jeden z nich....

demmoo dame stretko v sobotu u Janickov? Mozme si to tam vydiskutovat....

teplak , ono vlastne nackovia su gayovia co este nevedia o svojej pravej sexualite :D

PS: kazdy normalny ma frajerku a ne bandu kamaratov s ktorou sa obtieraju o seba na koncertoch obliaty pivom bez triciek...

[waypoint null
Video: www.youtube.com/watch?v=adbp3FuMA6k]

Upravené 1 krát. Naposledy upravil tombar (12.10.2009 17:31)

coskoro sa urcite spravi velka druzba medzi nackami a gaymi, ved treba sa niekam zaradit ked neviem kam... bohuzial je ta slovac tak tupa a pristupuje na taketo veci. ale ved casom mozno z toho vyrastu. teda dufam... a k teme: niektori predavajuci predavaju svoju motorku par mesiacov a dokonca aj za super bezkonkurencne ceny a nielen par dni...netreba byt moc netrpezlivy

bubiik
kawasaki-gpx.autobazar.eu/750-sport-id569145.html

toto je moja stara Kawenka vo farbach kt. som jej dal v 2003
povozila ma po Rumunsku, Sk aj Cechach ....a potom som ju predal tomuto chlapikovi
a kupil som moju terajsiu....

to je tym ze slovak za svije tazko zarobene peniaze casto precenuje hodnotu veci ktora po urcitom case straca na hodnote ale slovak tvrdosijne trva na cene za ktoru si skoro kupi novu a amortizacia je pre neho cudzie slovo vobec nevadi ci je nieco padnute ozgrate alebo ake jednoducho je to stare a tym to je cele nemozes za stare pytat skoro ako za nove nikto predsa nie je hlupak

ale aj nackovia su,nepozerate spravy?? sak furt maju nejake stretka a uz sa k nim pridavaju an bezni ludia....bohuzial

tombar:: nackovia ani nie, ale dostavaju sa do mody gayovia

Valler No tak nema este ani 9 rokov, rv. 10/2009 a nova stoji 6590€. Skoda, nema kazdy na novu moto...

tombar A trapni ko..tkovia su este v mode? Nezaujima ta tema tak padaj do pi...

Vyhoda kupujuceho ze sa vie s predajcom doslova hrat, pretoze predajca to preda aj za nizsiu cenu ako to mal v plane predat ked mu kupujuci vytiahne par tisicok eur na ruku Urcite nebude chciet predavat to dalsi polrok ak vobec to preda. Cize radsej istota v rukach ako vrabec na streche ci ako sa to hovori.

Predajca to ma ale tazke, preto stale riesim (aspon ja osobne) staru vec za protihodnotu plus doplatok za novu.

teraz sa tazko predavaju auto / moto ...auto som predaval hadam 3 mesiace a nakoniec som bol rad ze som sa ho zbavil za smiesnu sumu.... teraz predavam fazera FZ6 rv 2004 za 2900eur v cene aj s novymi gumami na prezutie keby sa nasiel niaky zaujemca posli spravu

whiterider - ta cena zas az tak super nie je, rovnaka ako kazda ina pozeral som autobazar.eu

Novy bandit stoji 6000e a tvoj bude mat skoro 10 rokov... Je to blbe ale taka je doba

skinhedi su este v mode ?

Upravené 2 krát. Naposledy upravil tombar (12.10.2009 16:16)

To : Whiterider ... mne sa zdá tá tvoja cena pri tom stave a 50000 kilometroch v pohode, je videt ze motorka je udrziavana a je krasna, skorej by som povedal ze problem su ludia co v inzeratoch ojeba..ju, ako mozu mat skoro vsetky 10 rocne motorky najazdenych 20000 km, to spravím ja na simsone ked po 25 km som unaveny , dokonca niektore aj starsie masiny maju 10000 alebo 15000 km, potom dajú do inzerátu vyššiu cenu a cena je akože primeraná najazdeným km, ale sú tie km pravé ? Ja som si vzdy myslel ze pri motorkach sa tak neklame ako pri autach, ale neviem. Nejako mi niektore inzeraty nesedia.

GSXRku som dal do inzercie hned ako mi nabehli peniazky z poistovni (koniec augusta) za minulorocnu buracku, bola prec do 4dni po inzerovani. Radsej som ozelel par dni na vozenie ako by mi stala az do buduceho roku. Kriza a koniec sezony predajcom jazdeniek nepraje.

Tesouro-hovoris ze si predal za 38%?co by si chcel za cinu 2 rocnu sak je za zenitom ci si ju hladkal alebo vykostoval- je to tak marceldteraz sa to nepredava a na jar uz vobec cena pojde dole.natiahol ta kym si tukal na navnadu aby aspon jeden obrat.speedfred XX -idu u nas po 70t.to je jedno aky rocnik 97 je zivsia o karbiky tak ako busa 8 rokov to iste

to ja som moju moto teraz radsej vymenil za auto bo ma to uz nebavilo to cakanie na kupca.aspon budem mat na com jazdit do prace.
pocas sezony som predal moju XX r00 aj s kufrom,za smiesnych 3250e.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil speedfred (12.10.2009 14:50)

Ja som kupil novu KAWU KLX250 pred tyzdnom. Chcel som na zaciatok novu - a nie nejake prekvapenia pri starsej - sorry chalani co predavate. Po telefonatoch BA, PE, TT som zistil rozdiel az 1000 EUR pri novej a rovnakej moto. Tak som vzal tu najlacnejsiu, ktora uz mala Jesennu cenu z BA! Predavac ma samozrejme ubezpecil ze na jar idu hore!

llubeno tvoja ponuka je naozaj realna, skoda ze hladam nieco slabsie...

a ceny slabsich sa neako stale "drzia" dost vysoko

devilsister: kupil som novu moto....tak vyzera ze na nerozoznanie od starej lebo mamka mi hovorila ved taku istu si mal :DDD

Tesoro to čo maš v tom avatare? dajaku rybársku montáž?

a čo si za moto vlastne predával?

A ja davam Suzuki GSXR600 r.v.2008 s 11tis kilometrami za 155tis.(+10tis. Arow zvody, vyfuk, filter) a nic!!! A urcite ju nedam lacnejsie, to ju radsej pojdem rozje.at na okruh.

Ja som predal v stredu 2-rocnu moto s 23000km za 38% povodnej ceny. Takze ak chces predat, tak s cenou dole.

stara motorka nizka cena, ja som predal v juni fajnoveho horneta 99 za dvojku, hm co uz

Ahojte, ja mam zaujem kupit novu moto a neviem sa rozhodnut. Cena je stale ta ista, predajca zatial s cenou dolu. Neviem sa rozhodnut... Kupovat teraz alebo na jar? Uz toho asi vela nenajazdim v tomto pocasi?
Otazka je ci cena nebude vyssia na jar Kto pomoze? Chcem kupovat Kawasaki Ninja 250R.

za 75000 mam xx 1100 v perfektnom stave a nie staru kawu aj ked je ich malo

ale to je asi jediny kus... ved ta motorka ma 1082 konííííhááá

taky blbec sa urcite nenajde co mu to kupi,keby tam dal cenu 1200 mozno by sa niekto nasiel

Pri tejto debate mi neda nespomenut toto : kawasaki-gpx.autobazar.eu/750-sport-id569145.html Chalan to predava uz asi 2-3 roky. Tu bude asi ta HODNOTA cisto osobna...
Ako nic osobne, ale toto uz je krute

motorku si moze kazdy ocenit podla seba ,ale ked ma niekto napr .varadero za 105000 s vybavou a druhy za 130tisic bez vybavy tak uz je podla mna len jeho naivita ked si mysli ze to preda

ja naopak planujem kupu motorky, ale bohuzial nie su peniaze, tie budu az na jar ... mat tie peniaze teraz, tak nevaham a kupim si masinu teraz, pripravim ju na sezonu a na jar mam pokoj.

samko1 ja viem ze ludia takto skusaju ,ale ja som myslel takych ktori chcu naozaj predat,ale dnes je taka doba ze malo kto nieco kupi za vyssiu cenu ,to by musel byt prachaty a takym to je jedno

wiese, ved na tom nie je nic zle. Kazdy si oceni motorku podla seba. Podla toho, aku ma prenho hodnotu. Poznam ludi, ktori maju moto v inzercii nie preto, ze sa jej chcu zbavit, ale preto, ze ak ju niekto chce za vyssiu sumu, tak mu ju pusti..

ceny su urcite na slovensku prehnane,ja som dal cenu vzdy radsej trocha nizsie a predal som,niektori su tu taky hrdinovia ze aj vidi ze vacsina ludi ma ovela mensiu cenu ako on ale aj napriek tomu nespusti a predava moto aj cez rok ,a potom nakoniec zisti ze aj tak musi spustit ale to uz prerobi aj gate .su to riadni frajeri

ak by som predal bulldoga tak kupim varadero od anora..zatial som na slovensku moto nekupil a nebanujem... savage som kupil ako cukrika po paničke z nemecka, maradudera keď som predaval mal skoro 50 000km a vyzeral akoby včera zišiel z pásu..o moto bolo starané...videl som pár moto z tuzemska a skoro so zaplakal...aj cenou aj stavom

ja som napriklad kupil motorku pred 2 tyzdami

chooki

chooki

veru je nezaujem,ja som sa znazil predat moje varadero,ale kazdy to chcel na znackach,proste lenivy ludia,a cena 3500eur,model 02,prva reg,04,ma len 20tis.km je toto zla cena?ale asi si ju necham,ci teraz sa ju pokusim strelit v UK,ludia proste nemaju prachy,alebo ty co maju kupuju nove,trh je presyteny,niet sa co cudovat.

chooki-to vysvetlil presne.mam radost ze aj v BA sa najde niekto kto nieje sebec a rozmysla ako clovek a nie ako ..a s tym linkom nerozumiem

HALU tak mi vytvor nejaku prijatelnu cenu a motorku mas zajtra doma

DZINOMR hmm no jo, tiez sem musel dat ten link

Myslim, ze o ziadnej cene nemoze nikto dopredu povedat, ci je vysoka alebo nizka...to urci kupujuci a trh..a je jedno ci sa bavime o novych veciach alebo pouzivanych...takze keby bol ta cena super, uz by si ju nemal.
Druha vec je ta, ze na zimu si tazko niekto , kto nehlada nieco specialne, kupi stroj..naco ? Kupec pocka do jari, cena o pol roka hore asi nepojde a odpadaju starosti kam s moto v zime..
Stale si myslim, ze ceny jazdenych aut a moto su u nas vyssie ako vonku, a to sa bude len a len vyrovnavat.
Ked sa konkretne pozriem na tohoto bandita, tak je to 9 rocny stroj, ktory stoji takmer 50% ceny noveho...auta za 50% byvaju tak 3-4 rocne. Aj v tomto sa s dalsim nasycovanim trhu s moto vyrovna pokles cien jazdenych moto autam.. Proste ceny klesaju, zial alebo vdakabohu...

WhiteRider-tá moto a cena je dobrá!
Inak treba počítať, že na jar sa budú moto a nielen moto ešte horšie predávať..........a CENA sa netvorí sama, ale TVORIE ich ĽUDIA......

to druhe!to je to dno co som ti vravel a najde sa este daky pacient?a tak idu vsetky plany do prdele lebo na slovensku je to tak

DZINOMR
Co tym myslis? Ze som isiel s cenou este dole alebo ze sa najde aj lacnejsia moto na trhu? Len vsetko ma nejaky hacik...

WhiteRider-no a uz je to tu s tou cenou

ja som predal v marci o 3 roky novsiu rovnako vybavenu za 2800 .... ak chces predat silno, treba ist este nizsie ..

mylo: čože si zmenil mašinku ?

no pretože nemáte úplne najlepšie ponuky (a to pozerám len SR)
Ak chcete rýchlo predať musíte mať cenu nie len dobrú, ale veľmi dobrú... respektíve najlepšiu.
len tak narýchlo čo som našiel:
suzuki-gsf.autobazar.eu/600-s-bandit-id1157070.html

Tunak nie nie, VFRku ma zajednanu, len ked nepredam bandosa tak nic nebude...

petko 17najdraksie urcite niesu.chlapci vozia rozbite z vonka tu ich zmastia a tahaju naspet dole.trh na sr je plny a penazi niet ale strachu je vela

ja som napriklad kupil motorku minuly tyzden :DDDD

a svoju predavam cakam a uvidiem co a ako ...bude mi za nou smutno

Minerva: Honda VFR 750......aj ty si dala prec,nie?...co chystas???

ešte,že je tu styx a jeho bazarove ceny

Demmoo - aj ty si predal? Co ides kupovat?

Moje skúsenosti: tá "dobrá" zimná cena bude aj na jar privysoká. Ešte je jeseň, ale v novembri už môže mať záujemca problém si motorku za dobrého počasia prezreť, naštartovať, prípadne sa na nej aspom po ulici previesť. Motor treba popočúvať riadne zahriaty a ako sa to tá docieliť pri -10 st? Ak je vzdialenosť väčšia, je tú problém s dopravou. V zime sa nedá motorka odviesť po vlastných kolesách a prevoz motorky na káre, alebo v skriňáku je drahý. Ja som na jar predal a aj kúpil. Na dovoze som ušetril 300 eur (z Č. Budejovíc).

Upravené 1 krát. Naposledy upravil bohusact (11.10.2009 18:14)

chlapci sa pozrite na tie ceny.....ja som moju strelil totalne pod cenu (cca o 600E) len aby sa predala....si porovnajte ceny u nas a napriklad na www.moto.it a pochopite,co sa viac oplati kupit.....

Whiterider: ides do Z750??????????????

drahe motorky na Sovensku

ja tiez nemozem predat svoju masinu. Chcem presedlat na silnejsiu pokial su teraz dobre ceny, ale pokial nepredam svoje Varadero tak na dalsiu nemam prachy.
www.autobazar.eu/sk/card.php?id=753534

keby ste mali niekoho kto by mal zaujem o tuto motorku a chcel by pomoct motorkarovi aby mal prachy na inu masinu tak nech mi napise. Bol by som mu velmi vdacny. A kedze ako student nemam vela prachov nazvys tak za dohodenie bude mat u mna pivo, ak pride na motorke tak nealkoholicke :D