Anketa:
Yamaha XT 1200 Z Super Tenere - Diskusné fórum - Len Tak
Diskusia len tak o všetkom okolo motoriek...
Pravidlá správania sa na diskusnom fóre motoride.sk
Pridaj novú diskusiuYamaha XT 1200 Z Super Tenere - Diskusné fórum - Len Tak
Zruš sledovanie Pridaj nový príspevokPredchádzajúce | 1 2 3 4 5 6 | Nasledujúce
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
IvanALPHA neviem kde si nasiel tu cenu na super tenere,ja som nasiel ze ju bude Yamaha US predavat za $13900.A ak by si aj mal spravne informacie,prirataj si k cene naklady na dopravu,zaplatenie dovoznej dane,prihlasenie, cas a nervy ktore ta to bude stat a mal by si to mat zratane.Tiez som nasiel info ze koli problemov v Japonsku sa predaj posunie z 2hej polovice 2011 az na rok 2012. |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
dreamer: presne tak |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
IvanALPHA, skus porovnat aj benzin, chleba a mlieko, Amerika je iny trh, my predajcovia si tie ceny nevymyslame a ak si myslis ze ten rozdiel je nas zisk tak sa mylis, je to proste obchodna politika a strategia vyrobcu, je to tak vo vsetkom a na celom svete. Nikto z nas to nezmeni a neovplyvni. |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
janoDL,plny suhlas s tym US trhom(chcel som to dopisat ale si mma predbehol).Ich trh je tak velky ze si mozu dovolit diktovat ceny vyrobcom za co to od nich nakupia.Inak po mojej skusobnej jazde na Super Tenerke u vas v Sali som zacal uvazovat nad predajom R6 a GS800 a nahradit to S-Tenerkou ktoru by som mal az do zodratia.Takze mozno budes mat zakaznika . |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
nechcem rozputavat debaty o LC8 ale ked je uz spomenuta tak: |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
prvá nádrž vyjazdená....... |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
toto by som ja potreboval vedieť, koľko je možné natankovať z prázdnej po plechové plniace hrdlo nádrže. Resp. úžitkový objem nádrže a koľko km spravím, ak začne blikať políčko E, je to už začiatok rezervy? Po blikaní zmizne a potom začína rezerva 3,9l? Ak s Vás niekto vie viac, nech napíše. |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
Expertos, no zatiaľ sme tu asi traja, nádrž prázdnu som ešte nemal a ani neviem, či niekedy budem skúšať. Tých 3,9 rezervy by s mojimi údajmi asi sedelo |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
Nemal som s tým problém - neskúšal som, vnútorný pocit mi vravel nie! - "príde mi to ako šoková terapia motora". Za 1. je v zábehu a za 2. chcel by som si s ňou užiť niekoľko desiatok tisíc km. Zatiaľ som nikde na nete nenašiel max. prejdené km...chápem od 2010 sa toho veľa nestihlo.... |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
cena nie je 1500, je aj tak moc, ale keď ju miluješ...... |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
cena v porovnani konkurencie od modrej vrtule zase nieje taka horibilna |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
matus mozno si mal viac jest ked si bol maly ked tak velmi citis rozdiel medzi plnou a prazdnou nadrzou (zartujem).GSko je dobre ale mam pocit ze S-Tenerka mi sadla lepsie.Pre zaujimavost advrider.com/forums/showthread.php?t=681083 .Ale nechajme LC8ky,toto je diskusia o Super Tenerke. |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
majo, ja som kúpil za 12 bez dane ... koľko je to u xt vieš sám ... |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
Caute, tiez mam tutu krasnu samicku, kam sa chystate najblizsie na dovolenku? |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
Rado, tak som si to cele precital a dosiel som na to, ze 4 ludia s tym nevedia jazdit a ostatni maju spotrebu 6l. To si myslel? |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
peto pri momentalnej cene ju kupis za 11990 bez dane aj s kuframi takze si nemyslim ze ta cena je premrstena ako tu bolo spomenute |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
cena je vždy len otázkou ponuky a dopytu ... kto ju chce, kúpi ju ... |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
dreckboun, vitaj. Tak sa tu spolocne ucime vychytavat muchy |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
Chlapci, sak sa trosku rozpiste, ako co a aj nejaka fotecka by bodla ani v profiloch ich nemate. Poteste nas ktori nemaju taku cest sedlat tuto krasku. |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
Expertos, no zatial ziadne muchy nevidim, asi som z nej este namakko, musi prejst par dni |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
PS: dalej ma napadlo, uplne lahko s naklapa ako pierko, ovladatelnost porovnatelna so supersportom - teda pokial nestoji na mieste. Aj ked sa s nou manipuluje - dajme tomu tlaci, je lahucka, ma nizke tazisko. Na hlavny stojan ide dat lahsie ako FZ1. Do zakrut ide sama. Vyborne sa da natocit kormidlo, cize sa da vytocit skoro vsetko. |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
Mám rovnaké pocity o všetkom čo píšeš. Nechcel som to tu napísať ako prvý, ale ovláda sa mi ľahšie ako moja predošlá 600CBRka. |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
Expertos, našiel som priestor s náradím v bočnej kapotáži vedľa baterky, spolu z miestom pod sedlom je to celkom dosť, zmestil som lekárničku pod sedlo a vercajch ku baterke |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
je pri baterke je miesto na par kľúčov, prípadne niečo malé. |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
nikto nový sa nenašiel? |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
Dnes som dokupoval bocne deflektory, ak nechcete mat ofukovany trup, doporucujem, skvele plnia funkciu. |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
nemal niekto moznost jazdit XT 1200 a R 1200 GS Adventure, a mohol by porovnat tieto dve motorky? |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
Pepo88 kamarat tu moznost mal.Bavili sme sa o tom ked sme otestovali v Sali XTcku.U GS Adventure mal pocit ze ovlada vlak,prisla mu nemotorna. |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
ten môj vlak mi vôbec nepríde nemotorný práve naopak ... jedine ak na mieste pri manipulovaní ... ešte sme s janom nestihli pomeniť moto, keď to vyjde, pridám postrehy ... Upravené 1 krát. Naposledy upravil PetoDL (01.06.2011 21:59) |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
dreckboun, daj nejaky obrázok z bočných deflektorov........100e |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
expertos: zastav sa tu u mna, mozes si to kludne aj obkreslit, nemam s tym problem. Mam aj namontovane aj nove zabalene, rozbalim ti ich a poziciam, aj teraz, som tu tak do druhej minimalne. |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
Na českom fóre som našiel zrovnávací test Yamahy, BMW a Guzziny: |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
Gixerak: na porovnanie s XT1200 uplne staci R1200GS, pretoze uz toto ma vzadu o 1cm vyssi zdvih, nadrz ma len o 3 litre mensiu (GSA o 10 litrov vacsiu), ale predovsetkym pri porovnani plne natankovanych moto to je 229kg u GS oproti 260kg u XT... A to by uz aj pri teste v blate na cestnych gumach bolo poriadne citit... |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
menton ta udavane hodnota je katalogove cislo alebo realna hodnota? ak sa nemylim tak bramborak udava teito hodnoty bez abs,trakcneho systemu a dalcih veci ktore ma yamaha v serii namontovane |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
Xtremo: este raz, nerypem, len som komentoval test. |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
..Menton nechcem sa vam "advenčrom" do toho moc motat ale full vaha GS ADV je 256 a full vaha tej yamahy je 261...tazisko je zhruba rovnake takze myslim ze v terene to budu rovnako nemotorne bachyne.... |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
msik: esa ma aj yamaha akurat manualne a lahko dostupne. a zabudas na jednu podstatn uvec a to je servis bmw. |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
Ivan teraz si ma pobavil..ano mas pravdu ""ESA"" ma kazda motorka na ktorej si mozez MANUALNE nastavit tlmeniea pruzenie... ...ale to uz potom nie je ESA ale MANUALNE nastavenie pedpatia-utlmu-odskoku-vysky....cize celkovej charakteristiky pruzenia a tlmenia= potom je to "MSA" ....no a preto hosi z BMW urobili namiesto tohto PRACNEHO MANUALNEHO prestavovania jeden prepinacik na riaditkach... co sa tu slovek nedocita... Upravené 1 krát. Naposledy upravil misik71 (04.06.2011 16:39) |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
ESA sa da nastavit za jazdy podla aktualnej potreby, stylu jazdy a povrchu cesty. Rad by som videl ako majitel Yamahy zoskakuje z masiny, lebo prave zacinaju pekne zakruty a chce si pritvrdit podvozok a po 2 km zase zoskakuje z masiny a manualne prestavuje lebo ide horsi asfalt a treba mat maksi podvozok. Upravené 1 krát. Naposledy upravil JuriK (04.06.2011 17:33) |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
misik: k esa - chcel som len povedat za nastavit si tlmic pod ritou sa da aj na s10 a uplne jendoducho. Co viem od majitelov GSiek co si priplatili za ESA tak je to fajn vecicka pre pohodlie ale zas tak casto ju nepouzivaju, preto by som prave tuto zalezitost nedaval ako taky velky argument pre BMW. Nehovorim ze to nie je fajn, ale nie je to nieco pre co by som sa(ja osobne, nemozem hovorit za inych) rozhodol prave pre BMW Cize tento tvoj argument pre mna nema ziadnu vahu. Upravené 1 krát. Naposledy upravil IvanALPHA (04.06.2011 17:49) |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
menton mne osobne nesedi ani jedna z tychto dvoch moto preto som sa rozhodol pre mensiu a obratnejsiu tenerku ide mi len o to ze katalogova hodnota hmotnosti a realna je u BMW dost velky rozdiel a preto by som to s yamahou neporovnaval, konieckoncov ta vaha je na tom takmer rovnako |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
IvanALPHA noze mi cosi porozpravaj o servise BMW? |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
Aka humorna debata sa nakoniec z toho vyklula |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
majko, prosím ťa, kde chodíš na tie čísla? katalógová a skutočná váha najpravdepodobnejšie nebude sedieť u žiadnej moto |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
velka labo - na papieri je tenera tazsia od GS, ale bol som prekvapeny aka je tenera pocitovo "lahka" aj pri manipulacii na mieste |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
rapťáku, práveže som mal pocit keď som ju zdvíhal z bočáku, že je hodne ťažšia, svoju mám v ruke, ale to je len subjektívny pocit ... neviem ani akú má xt váhu skutočne, viem ale akú mám váhu pod sebou ... |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
Misik71: precitaj si moj prispevok o 12:08, tam je podstata mojho komentu... Podla mna je ku XT1200 konkurent GS a nie Adventure GS... A ta ma o 30 kil menej... |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
Menton OK tvoj prispevok mi usiel-sorry. V dacom mas pravdu GS ADV ma v tej vahe uz aj padaky + 33l nadrz a (priznam sa)neviem co este .... co Tenerka v tej zakladnej full vahe nema.... |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
menton xtremo netrepe, jazdim na BMW, fandim BMW ale pravda je taka ze ta 12 Tenere skratka pocitovo nema tu vahu co je na papieri - je to (nielen) moj subjektivny dojem |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
Misik71: presne ako pises, Adventure ma este plus vyssie zdvihy pruzenia ako GS, kovovy nosic na kufor, vyssi stit a ochranu jazdca a podobne... Ano, mas pravdu, ze nielen u moto a aut plati, ze uplne novinky maju casto muchy a potom su zvolavacky a podobne komplikacie... Ale rozhodovanie o kupe moto by som nezaradil medzi racionalne rozhodnutia. Nepotrebujeme ju, ale chceme ju... A to aj s muchami, zvolavackami, vahou, cenou a podobne |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
..no dobre.tak to napisem takto: mne osobne sa paci viac Bramborák |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
Raptor: prepac, ale cital si nasu diskusiu pozorne ? hmotnost je fyzikalna velicina, ktoru vieme s velmi velkou presnostou aj merat... To o trepani, bolo k jeho namietke na katalogovu a skutocnu hmotnost BMW... Co sa tyka "pocitovej" hmotnosti, tu porovnat on nemoze, kedze ako sam priznal, na GS nejazdil... Zaroven nemam ziadny dovod tebe neverit... Dokonca si tu XT velmi rad aj sam vyskusam... |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
menton tak isto ako je hmotnost fyzikalna velicina tak isto je aj tazisko fyzikalna velicina a urcite sa zhodneme ze tazisko ma zasadny vplyv na manevrovatelnost aj na mieste, baworak ho ma nizko a evidentne sa s tym vyhrali aj u Tenere |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
Raptor: hmmmmm, tazisko je fyzikalna velicina ? Ale v pohode... Viem, ako to myslis, suhlasim... |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
menton ..a to som mal radsej chemiu |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
Raptor: a aj si to cital a pochopil ? Nechajme to, sme hlboko mimo temu, toto sem fakt nepatri... |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
...len pokracujte, zauimave citanicko aj ja som dlho dlho premyslal a GSA ma u mna navrch |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
tazisko je urcite dolezite, ale ak s tou motorkou niekto planuje ist aj do terenu (co moze byt aj polnacka, staci ze trocha naprsi) tak ta motorka obcas padne. A ked dvihas, uz zalezi na kazdom kile. |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
JanoDL |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
99 tem na motoride su na prd.dakedy ste jazdily na jawach a vsetci ste boli spokojniiiiiiii.na ceste je daky trapny rozdiel vahovy na nerozoznanie.a do terenu ???tie masiny niesu robene konkretne do terenu.na to su ine masiny.v terene ide o jazdca.ja som mal dominatora a na cestnych gumach ked som len vysiel na travu uz to smykalo a jazda bola na prd.proste je to o jazdcovi,gumach.ani ktm lc8 na slikoch sa v terene moc nezahra |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
Aj ja som mal moynost chvilku sa na SuperTenerke. Tymto sa chcem podakovaj JanoviDL (ktory to mozno teraz olutuje ). |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
raptor: ved vies ako som to myslel nie? Je elektronika, ktorej sa nevyhnes a potom je elektronika za priplatok, ktoru mat nemusis. Vsetko sa moze pokazit a cim je toho menej tym lepsie. Zial, dnes sa uz jednoduche motorky nerobia, snad len s vynimkou Royal Enfield, ale aj tam uz zacali pchat vstreky. Upravené 1 krát. Naposledy upravil dreamer (05.06.2011 11:22) |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
ja už mám na tej Superkoze cez 1500 km. Snáď ani konštruktéri motorky si nikdy nemohli myslieť, že sa s tým bude jazdiť v seriovej verzii v terene a vôbec to nie je kvôli váhe |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
Krivoklat |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
expertos: pri hmotnosti tejto masiny ti krytka nepomoze. |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
uz o filtri debata bola,, je na rane, ale aj tak s nich nikto nepojde do tak tazkeho terenu aby ten filter poskodil... |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
aby to bolo presné, je možné, že pojdem aj do relatívne ťažkého terenu, ale nepojdem tam závodiť, pojdem tam len preto, aby som sa dostal čo najskôr na cestu |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
1. terenne ambicie kazdej motorky zavisia v zasadnej miere od pilota |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
tak, tak, ten rapťák má pravdu aj keď v kuse skáče |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
raptak> presne tak, cestovne enduro znamena enduro, na ktorom sa da cestovat. |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
ako som na nu sadol, hned ma prekvapila jej mala velkost, vobec by som nepovedal, ze je to 1200vka |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
Ale chlapci, ja nikomu nekážem dávať na tejto krave lavice. Ešte raz si prečítajze čo som napísal: "pri hmotnosti tejto masiny ti krytka nepomoze" |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
Superflanker: nechcem rypat, ale Land Rover je firma a nie model auta, ta vyraba napr. Defender ale aj Discovery4, ktory mozes plne porovnat s X5... Dokonca niektore maju rovnake motory... |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
Menton: ja to viem a aj som sa nad tym pozastavil,ale nakoniec schvalne nechal. Ta znacka je uz tak spojena s off charakterom ako je zauzivane na vsetko od GAZu cez UAZ hovorit Jeep |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
Superflanker |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
expertos- kludne sem davaj fotky pocas uprav a nie az ked tam vsetko nahodis... Lebo sa tu len keca a fotky skoro ziadne vasich novych krasavic.. |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
Majitelia, nasli ste na masine nejake chybycky krasy? Zatial sa mi nepodarilo nic najst a nechce sa mi verit ze by novy modelovy rad bol uplne bez chyby. |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
jasné, že je bez chyby, aj som ju hore nohami obrátil a nič som nenašiel |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
IvanALPHA vyzera to tak ze ta moto je bez chybiciek (zrejme tie styri roky vyvoja konstrukteri nestravili sparanim sa v nose).Citam aj www.yamahasupertenere.com a nikto si na nic nestazuje. |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
no, po pravde by sa nejaké chybičky našli, ale Ivanovi to je škoda písať, lebo sme o nich písali cca 15 príspevkov vyššie a nevšimol si to, tak stačí si prečítať celú diskusiu |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
krivoklat myslis tie malickosti ako umiestnenie olejoveho filtra,bateria,chladic?To sa nerata.Filter sa zakryje dobrym susplechom a bateria s chladicom potrebuje take padaky ako mam ja na GS800 v profile alebo co su v druhej polovici tejto stranky www.yamahasupertenere.com/index.php?topic=918.0 .Ja hovorim o takych chybach ako mala napr GS800(EWS anteny,loziska v nabojoch kolies a hlave riadenia,oska predneho kola,sroby na uchytenie brzd.kotuca,chladiace hadice,retaze,slzenie oleja spod vicka ventilov).A trvalo 2 roky tym bavorskym trotlom kym to odstranili.Moja kedze je 2010 uz to mala vyriesene,jedine co mi menili bolo minuly tyzden to tesnenenie pod vickom uz s modifikovanym kusom).Ale ako hovorim potrebovali na to 2!!! roky. |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
krivoklat: tak male plexi a ventilator neratam. Ostatne spomenute su cisto subjektivne veci a nemozno ich povazovat za chybu(plasty, kvalita kufrov, nemoznost vpynut abs...). Mal som na mysli skor nejake mechanicke problemy. Rovnako ako RadoR6 pozeram ja supertenere forum a tiez som tam nic nenasiel. Upravené 1 krát. Naposledy upravil IvanALPHA (19.06.2011 14:25) |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
do práce nedochádzam, občas idem "služobne" na kontrolu prevádzok |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
Ved to IvanAlpha.A teraz po prezreti toho fora co som sem dal sa pozri na GS1200 na www.ukgser.com alebo www.advrider.com a jeden by zasol .Mam GS800 a Yamahu R6.Musim povedat ze moje GSko sa naozaj vydarilo(nebolo z piatka popoludni) ale na Yamahu skutocne nedam dopustit.To iste plati ked som sa pozrel na nejake detaily a spracovanie u mojej R6 a napr.na GSXRku.A clovek lahko zabudne na tych par kil navyse ked vidi ako z kazdej suciastky a detailu "razi" do oci kvalita a solidnost a to aj pri skutocnosti ze Yamaha je na tom stale financne velmi zle(dva roky dozadu im hrozil takmer krach) a jeden by cakal ze budu setrit na com sa da. Upravené 1 krát. Naposledy upravil RadoR6 (19.06.2011 15:50) |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
Na ceskom fore som cital ze je problematickejsia vymena zadneho kolesa(vraj to v servise robili az traja technici). Mate s tym niekto uz skusenost? |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
Skúsenosť nemám, možno na jeseň, ked budem prezúvať na štuple. |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
asi ano, motorka je nízka a ťažká, hocijako fúka, ide si stále vo svojom smere a mne hlava tancuje od bočného vetra |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
mytus o zadnom kolese dneska pokoreny vymena oboch pneumatik so zhodenim oboch pneu z moto, prezutim, vyvazenim a naslednym poskladanim za ucasti jedneho mechanika za 56 minut kludnym tempom holt sa asi zase uplatnili zlate ceske rucicky |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
xtremo, ale ty mas malu tenerku, bavime sa o velkej, ci.. ? |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
nehovorim o mojej ta je teraz nepojazdna, robili sme v servise vymenu pneu na velkej dneska |
Re: Yamaha XT 1200 Z Super Tenere
no super, keby som chcel odniesť kolesá do pneuservisu sám, je treba na demontáž kolies z motky nejaké prípravky, či stačí obyčajné náradie a trochu rozumu? |
Predchádzajúce | 1 2 3 4 5 6 | Nasledujúce