egres - namontuj prednú vidlu z bicykla Ukrajina - rovnaké vlastnosti za všetkých podmienok zaručené

egres: kup si BVP, alebo rovno tank, tam je fajnovy podvozok Len pozor na viskozitu oleja, ked budes mazat pasy, aby si mal rovnake vlastnosti v lete aj v zime. :D

Potrebujem vymeniť pružiny a olej v tlmičoch ale tak, aby mala motorka rovnaké jazdné vlastnosti aj keď pôjdem sám, s ľadvinkou, na dialnici, na rozbitej ceste, na Babe aj na Šturci.
Sečko-plečka-mlátičko-pečka.

Lorenzo - veľké slová, cítiť z nich skúsenosť

Okruh, neokruh, pretekár, motorkár, turista - každému sa dá pomôcť, len musí povedať akú má predstavu a čo by si prial zmeniť, vylepšiť.
Každému sa dá pomôcť. Robme to, čomu sa rozumieme,a ak tomu rozumieme, zmenu, aj keď maličkú na podvozku pocítime
Len píšme všetci k veci a aj diskusia bude nápomocná.

Brazel ďakujem za odpoveď na všetky moje otázky.....

Táto diskusia sa mení na politickú debatu.... keď opýtaný odpovedá len nato čo sa mu hodí


ďakujem, dovidenia........

(inak Brazel, nenapísal som LEN DO ZADNÝCH tlmičov, ale v poriadku, áno je určný pre specifically for use in gas pressurized shocks čo vo vačšine pokladám za zadné tlmiče.... omlúvam sa....

ale:
Podľa Tvojich kritérií, je druhý najlepší lebo má visk index 308 a TVOJ Silkolene Pro RSF 7,5wt má 339...... Takže je na trhu prvý...... Mýliš sa neviem presne koľký je v poradí, ale určite je ,,kvalitou" až za olejom s visk. indexom 400 - teda podľa tvojich nárokov.....ak chceš potom Ti dám naň zľavu....

Toto som nápisal zámerne aby bolo vidieť, aké je trápne sa hádať kto ďalej doští, a koho olej má vačšie číselko - v tomto bode končí plodná diskusia..... osobne si sám dokážem olej vymeniť, ale chalanom ktorí toto čítajú a hladajú radu odporúčam vyhľadať osobne niekoho kto sa tomu rozumie....

Arivederci...)

Presne tak , nerd-e Ale ja aspoň nechcem race gumy .

vsetci by ste chceli ohlinsy, bituba, wilbersy.... k tomu race gumy :D
ale nikto si neprizna ze seriovemu podvozku svojimi jazdeckymi schopnostami nesaha ani po osku :D

Jój Dano , aj ja som tak špekuľoval o Bitubo , len ... (nemal som chuť )

Tak zo srandy :
cgi.ebay.it/FORCELLA-BITUBO-RDH-/180585327862...
al prezzo consigliato €. 6.300 + iva - odporúčaná cena €. 6300 + DPH

cgi.ebay.it/FORCELLA-PRESSURIZZATA-BITUBO-KAWASAKI-ZX10...

Upravené 1 krát. Naposledy upravil brazel (16.11.2010 10:34)

Papilon - pripadáš mi ako DEBKO čo si potrebuje niečo dokázať a chytá každého za slovíčka. Samozrejme je tu viac diskutujúcich čo majú pravdu - ale každý si točí o svojom a zo svojho oboru v ktorom je doma.
Ty mi pripadáš ako človek - čo si potrebuje niečo za každú cenu dokázať a nemá potuchy o čo ide. A odpoviem Ti.

ˇAno - olej v tlmičoch sa mení v závislosti od použitia (okruh, km, prostredie, blablabla...) a podľa manuálu je to cca. po 24 mesiacoch, samozrejme Ty to na turistike nemeníš - lebo ani nevieš na čo ten tlmič tam máš a či funguje správne.

Ja som skôr zástancom výmeny tzv. kartridge - kde kompletné príslušenstvo (ale to iste vieš), pre prípad že nie - tak odkaz je tu:

ohlins.halbich.cz/index.php?katalog=400&zobraz=ano
www.motodesign.org/from-bitubo-new-cartridges-fork-easy...

barlac pred dvoma dňami som sa Ťa pýtal po koľkých motohodinách meníš tlmičový olej. Doteraz si mi neodpovedal ale zato si mi ponúkol svoj polročný tlmičový olej. Som zvedavý kto okrem teba rozoberá tlmiče a mení tlmičový olej po pár motohodinách. Tá predstava je až znepokojivo jasná, idem na motodovolenku, a po dvoch dňoch jazdy to niekde na pumpe celé rozoberiem a vymením. Postup počas 2-týždnovej dovolenky opakujem 7x. Domov prichádzam so spokojným pocitom, že mojim tlmičom som doprial len to najlepšie.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil papillon (16.11.2010 9:54)

tema o niecom a zaroven o nicom.
ludia co vcera rozobrali prve tlmice a mozno len videli ako to niekto robi idu mudrovat (-:
ked tu niekoho prekvapy taka banalna vec ako je to,ze tlmicovy olej treba menit po urcitych motohodinach a ze to je blbost,tak tu ozaj je zbytocne prispievat.

Vzdávam sa, vyhral si.

A ? Veď predné vidly s možnosťou tlakovania sú na svete už véééľmi dlho .

Dokonca aj pri každom pribrzdení prednou brzdou vzniká gas pressurized

Upravené 1 krát. Naposledy upravil brazel (16.11.2010 9:32)

specifically for use in gas pressurized shocks ty angličan

nikdy nevyrastieš z tieňa svojho ega a teraz keď si konečne vložil link skús vložiť aj ten ďaľší na tie viskózne čísla

Upravené 1 krát. Naposledy upravil papillon (16.11.2010 9:24)

papillon , tak sa staň už konečne veľkým človekom

... naozaj si myslíš že tento tvoj text je jediný ku Bel-Ray HVI...?

Asi nie je jediný , ale určite najsprávnejší www.belray.com/bel-ray-hvi-racing-suspension-fluid

Aj keď ... už ma tu raz jeden odíduvší člen školil , že to , čo výrobca na vlastnej stránke píše(Brembo) nie je pravda

brazel prečo máš problém nám povedať tvoj zdroj čísel na pravdu svatú a odkazuješ nás na internet? Veď inokedy tak rád vkladáš linky.
prečo sa smeješ z Luba na základe nejakého textu (zas si zabudol uviesť zdroj odkiaľ to máš) naozaj si myslíš že tento tvoj text je jediný ku Bel-Ray HVI...?
Naozaj si myslíš že bežný smrteľník nezistí rozdiel medzi tlmičom bez oleja a tým ktorého "znecitlivuje" prítomnosť oleja?
Veľkosť človeka nespočíva v tvrdej obhajobe svojej pravdy, ale v schopnosti priznať chybu.

úprava: Brazel a ak si preložíš prvú vetu svojho anglického textu je tu Tvoja prvá šanca priznať vlastenca.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil papillon (16.11.2010 9:20)

Lubo366 a to si si z prsta vycucal , že je len do zadných ?

Bel-Ray HVI Racing Suspension Fluid

Bel-Ray HVI Racing Suspension Fluid is formulated specifically for use in gas pressurized shocks. Formula fortified with Extreme Pressure additives to reduce component wear in all highly loaded racing applications. This high Viscosity Index oil provides all racing shocks with precise and consistent viscosity control while insuring maximum wear protection.

Kde sa píše ,len do zadných ?

Ja som len napísal , ktorý olej je lepší a ktorý olej horší a tabuliek je na nete dosť na to , aby si to mohol nájsť každý .

Keď niekomu tie čísla nehovoria nič , ešte nemusí byť na seba nahnevaný , každý sme doma v nejakom inom obore .
Číslo viskozitného indexu však hovorí o tom , že tlmiče , kde je použitý olej s nízkym číslom sa budú správať pri 15°C a 35°C dosť rozdielne a pri tlmičoch s olejom s vysokým číslom viskozitného indexu ten rozdiel nebude taký markantný .

Ostatné je tak , ako to neustále prízvukuje Lorenzo - prax (a častokrát najmä cena)
Aj keď Lorenzove tvrdenia sa vzťahujú najmä na nastavenie podvozkov pretekárskych moto a nám , bežným smrteľníkom , sú niektoré rozdiely nepozorovateľné .

Lorenzo veď práve... Poznám ľudí hlavne s profi motošportu, ale podvozky sú podvozky... Ladičov pérovania je podstatne menej ako ,,servisov na výmenu oleja a brzd. platničiek" a to z dobrého dôvodu...

Príde mi scestné, hodnotiť olej iba na základe visk. indexu, áno má vpliv na visk. stabilitu.... Ale čo ostatné vlatsnosti tlmič. olejov? Čo odparnosť, tak dôležitá pri showa tlmičoch? čo penivosť? a v neposlednom rade čo určenie? Predné, zadné, dvojkomorové? Preto som zaskočený z takejto tabuľky TOP November 2010....

Netvrdím že to tak nemôže byť, možno teraz práve Brazel prezradil nejaké zlepšováky z profi prostredia napr. Bitubo ale keď ich už prezradil tak by ich bolo dobré aj upresniť, lebo veľa ľudí ktorí sa tu chcú niečo dozvedieť a dostávajú mylné informácie..... Inak by som sem ani nepísal....

Nie je to o tabuľkách ale o skúsenostiach Tabuľka usmerní, skúsenosť upresní. Tu sa dá naozaj veľa debatovať o týchto záležitostiach, je tam xy možností.

Nie je podstatné, s akou značkou podvozkov pracuješ, ale či tomu aj rozumieš. Najdôležitejšie je však to, aby si to zlé odstránil a a to dobré vylepšil

Brazel, sa mi zdá - podla Inťernétu, že Bel Ray HVi je olej do zadných tlmičov, ňe? Prečo porovnávaš visk index ,,predných a zadných olejov,,?

To si mám vybrať viskozitu podľa manuálu, nájsť olej s najvyšším v.indexom a naliať? Bez rozdielu - predné zadné ?


Lebo tak mi to vyšlo z tvojej tabuľky visk indexov...... a vysvetleniu k nim....

Alebo som blbo pochopil?

brazel bitubo je firma o ktorej malo kto nieco vie nakolko ich vyrobky nepoziva ziadny top tim v motoGP, WSBK, moto2, WSS... tak to je presne taka ista "liga" ako wilbers
ako to uz par ludi spomenulo skus zistit co do tlmicov leje ohlins, showa pripadne WP

barlac - ty za pol roka najazdíš na R1 len niekoľko motohodín? Odpoveď: nie nemám záujem, ja mením tlmičový olej 1x za dva roky a vždy mi odtiaľ vytečie čistý. Videl som desaťročné motorky ktoré mali ešte originálny olej od výrobcu a je pravda že nebol nový ale žiadna smrdľavá tragédia sa nekonala.

danopanci - aj mňa to zaujíma odkiaľ ich (tak rýchlo) zobral.

Brazel - zaujíma ma, odkiaľ si vytiahol tie čísla - prípadne doplň údaje o olejoch Ohlins prípadne Showa

papilon- ked to je nezmysel,tak ti mozem predavat olej ktory bol v tlmicoch zhruba pol roka.
tento olej ti dam za synbolicku cenu..
mas zaujem.??? ale vazne..
a ak nemas zaujem,tak nam k tomu napis nieco rozumne a potvrd svoj nazor,cena je ozaj synbolicka..

je to vsetko krasne ale kde by som ich v okoli BN mohol zohnat

ej ale je tu popisanych kokocin nebudem to tu cele rozoberat ale tiez som nazoru ze pruzina pruzi a olej tlmi
ja by som len k tomu rozhodnutiu ci kupit alebo nekupit chcel pocut nazor odbornika najlepsie motoexida lebo ten robi aj cestne moto nie len okruhovky ze aku zivotnost ma taka pruzina niekde som cital ze 30 000 km je to tak?

Mam Hyperpro predne aj zadnu.
Olej k prednym SAE 15 tiez od Hyperpro

BAndit je sakra makky.

Teraz neviem či Bitubo je iná liga koli náplniam Silkolene alebo iná liga všeobecne. Neviem ani aká liga je Ohlins či Hyperpro, ale ak neplnia svoje tlmiče olejom značky Silkolene tak určite budú horší ako Bitubo však?

Chlapom v krčme nepoviem nič, ale ty tým svojím odkáž, že si odporuješ. Najprv olej nemá nič s tým ako ide pružina do kolien a v zápätí sa biješ do pŕs za viskozitu a hovoríš, ktorý tlmičový olej je lepší. Veď ak ten olej nemá nič s tlmením tak tam veru môžem aj Heliol naliať a bude sa to správať stále rovnako? Či? Ak niekto zistí že jazdí bez oleja v tlmičoch a v zápätí tam naleje tak asi pocíti pekné znecitlivenie však? Najlepší závodníci v tlmičoch pre maximálnu citlivosť nemajú žiaden olej a zároveň takýmto spôsobom šetria drahocenné gramy na zníženie celkovej hmotnosti motocykla.

Tie čísla máš odkiaľ? Vieš je veľa zdrojov, a zrovna ten čo popíše Silkolene pre svojich dealerov nemusí byť vždy univerzálna pravda svatá.

brazelko a mne aký doporučuješ? Aj ja by som mal meniť.

papillon , skús si predstaviť auto , pružiny a tlmiče sú (hlavne na zadnej náprave) dosť často mimo seba .
Motorka to má spolu ... , ozaj a čo springer vidla ? Čóóó ? Mudrlant .
Skús jazdiť bez tlmičov a skús bez pružín , potom zase napíš .

To je aj odpoveď pre nerd-a , tu ale dodám , že by sa čudoval . koľko ľudí jazdí na moto bez oleja v tlmičoch , len o tom nevedia , keďže o tlmiče sa málokto stará , hoci ho držia na ceste .

papillon , ešte čosi . Jeden z najdôležitejších parametrov pri olejoch je viskozitný index , čím vyššie číslo , tým je olej v podstate stabilnejší a nemení pri rôznej teplote prudko viskozitu .

Pri Silkolene Pro RSF 7,5wt je toto číslo 339
Bel-Ray HVI (10wt) ho má 308

Mobil 1 Synthetic ATF - 202
Silkolene Fork Oil (10wt) - 169
Motul Fork Oil , Comfort Medium 5-10 - 114
Motorex Racing Fork Oil (7,5W) - 190
Shell Advance Fork 10 - 161

No vidíš , zase si sa niečo dozvedel a môžeš o tom v krčme porozprávať .

A ešči daco : www.bitubo.com/ to je iná liga ako napr. Wilbers a čím plnia svoje produkty ? Silkolene

Upravené 2 krát. Naposledy upravil brazel (14.11.2010 12:38)

brazel ty asi jazdis bez oleja kvoli maximalnej citlivosti

barlac - životnosť tlmičového oleja trvajúca niekoľko motohodín je nezmysel. Ale som celkom zvedavý po koľkých motohodinách meníš tlmičový olej na svojej R1.

nemusite pouzit progresivne pruziny!
ze sa zmena prejavy tak o tom niet pochyb,ale niekedy staci vymenit stary olej v tlmicoch za novy a budete hiiikat rovnako. olej ma zivotnost niekolko motohodin a ak ho nemenime pravidelne ,tak samozrejme straca vlastnosti a tie sa nasledne prejavia na funkcnosti tlmicov.
to iste plati aj pri pruzinach v tlmicoch.
stare vyslabnute,unavene,niekedy aj prasknute pruziny na masine co ma najazdene 40000km nahradime novymi a nemusia byt progresivne a znova pocitime velky rozdiel.

brazel prečo je Silkolene "jednoznačne najlepší" a Bel-Ray 95%? Čo ostatné menované značky nepredávaš? Motorex, Motul a Shell sú predsa špičkové mená. Ak máš niekde test tlmičových olejov daj odkaz, rád si ho prečítam.

úprava - keď má pružina pružiť a tlmič tlmiť skús mi vysvetliť čím sú tvorené predné tlmiče? Môžem hľadať v tlmiči pružič?

úprava dva - to ako ide tlmič do kolien má na starosti aj pružina. ale nielen ona samotná. Pružina je súčasť celku tlmiča, na tlmenie tam funguje aj tlmičový olej ktorého funkciu ti popísal edott a takisto aj vzduch. Ale ak si si istý svojou pravdou vypusti olej z tlmičov a vyskúšaj jazdu bez neho. Neboj sa, za tú chvíľu čo prídeš na to, že tam ten olej treba ti nezhrdzavejú.

Upravené 2 krát. Naposledy upravil papillon (14.11.2010 10:44)

edott mudro pises!
A kupodivu si sa aj trafil s tym olejom. Viem ze AT ma z vyroby olej 7,5W, ale cuduj sa svete k progresom hyperpro som dostal v sade olej 15W. Tiez som sa ho bal, ze co na to povedia simeringy, ale zatial pohoda.
Tak preco ponuka Wilbers olej 7,5W a Hyperpro 15W . Cil som z toho

Brazel, podla mna olej pomáha pružiť pružine a to podstatne, aj ked je primárne určený na tlmenie ale pružina sama o sebe sa dokáže stláčať lubovolnou rýchlostou, takže pri silnom náraze by sama neodpružila hmotu ale narazila by na svoj doraz a na zabránenie toho je tam olej a tie otvory cez ktoré olej preteká a kladie odpor. olej preteká cez otvory stále rovnako rýchlo nech by si tlmič bez struny stlačil ako kolvek rýchlo dostaneš len určitú rýchlost stláčania, nie ako u pružiny.preto každý výrobca prepočítava velkost alebo počet otvorov, ktorý je u každej moto iný, podla zamerania moto. A na upravenie sa používa zmena hustoty oleja preto že vtedy ešte nevedeli otvory samozrejme upravovať podla potreby, dáš hustejší olej ako keby si zmenšil priemer otvorov. Dnes nové tlmiče vedia priemer upravovať elektronicky u drahých aut a výsledok je ten istý ako pri zmene oleja, na prístrojovke navolíš "šport" a tlmiče ztvrdnú na športovú jazdu. Neviem či je to aj v nejakej moto, asi nie, je to drahé ale je to len otázka času.Tolko moj laický názor

Dik!
PS: Este ti chcem podakovat, za radu ohladom vz.filtra. Naozaj to pomohlo

spidooo , he-he : Mobil 1 Synthetic ATF , čo je vlastne olej do automatických prevodoviek , alebo serva .
Alebo , to čo má cca rovnaké vlastnosti :

Silkolene Fork Oil (10wt)
Motul Fork Oil , Comfort Medium 5-10
Motorex Racing Fork Oil (7,5W)
Silkolene Pro RSF (7,5wt)
prípadne Shell Advance Fork 10

Jednoznačne najlepší z nich je Silkolene Pro RSF 7,5wt

Ešte by som Ti doporučil Bel-Ray HVI (10wt) , je takmer na úrovni (95%) toho Silkolene

Upravené 2 krát. Naposledy upravil brazel (11.11.2010 21:31)

brazel Je to SAE 10W.
Myslis, to tak, ze nieje znacka, ako znacka?
Triumphy, mali v tom roku vsade po manualoch, Mobil 1. Tak asi tu znacku kupim, ci?

edott : Brazel, hustejší olej nepreteká tak rýchlo cez tie dierky

Práveže nepreteká , zdanlivo je vidla tvrdšia , ale je vlastne len znížená jej citlivosť .


A k tomu , že a pružina nejde tak rýchlo do "kolien" - to nemá s olejom nič , to závisí od pružiny .

Pružina má pružiť a tlmič tlmiť , podľa toho majú názvy .

Spidooo , keď manuál píše 10 (neviem síce od akého výrobcu) , daj 10 , aj keď nie je 10 ako 10 .

Brazel, hustejší olej nepreteká tak rýchlo cez tie dierky a pružina nejde tak rýchlo do "kolien" tak isto aj objem vzduchu, čiže hladina oleja má vplyv na to, kedy začne tlmič klást večší odpor. Originál je 7,5w, to viem ale neni to nová moto a potrebujem aby to bolo tvrdšie a teraz to je. a aj to pruží výmena oleja, teda skúšanie rôznych hustôt je bežná záležitost. Čo tam asi tak výrobca má dať, no univerzál pre každého zákazníka, to je jak z gumamy, prevodovým pomerom a dalšímy vela záležitostami.Každý umelec maluje podla seba...

brazel Prosimta, jaky olej mam dat do prednych tlmicov do toho mojho letadla?
V manuali je tusim 10W

edott a čo si myslíš , že si dosiahol hustejším olejom ???

Iba znecitlivenie tlmenia .
Africa Twin 98 v spojení s Wilbers pružinami (aj Promoto) 7,5W , nie 15W .


Kokso , čo gazda , to umelec .

ja som zohnal wilbers za 40€ no nekup to. Možem to len chválit, konečne som spokojný z predkom a vlastne aj zadkom ktorý som pritiahol na max, na nový zatial neni, predok som často chodil na doraz alebo tesne k nemu a teraz sa to celé zdvihlo, nechytám brucho tolko, neponára sa to pri brzdení pruží to perfektne ked preletím po jamách, proste paráda. olej som dal zasa hustejší jak som aj naposledy mal, 15w, hladinu som ešte pár krat upravil aby to zas uplne neskákalo a som spokojný. vačšie špári na ceste je cítit viac ako ked to bolo v základe, ked som to kupil, uplne to sedelo na zemi ale išiel som jak na hovne, to som tak mal len chvílu, lebo hned som aj po kupe menil prvý krát olej v tlmičoch a to čo vytieklo už olej davno nebol to fakt nikto nemení tlmičový olej? hned som tam natlačil vtedy aj podložky a valček, cele asi 40 mm a pomohlo aj to ale teraz z progresami je to na 100% .predok aj zadok idú dá sa povedat rovnako dobre.A to aká značka by som asi ani neriešil asi tam nebudú medzi nimi poznatelné rozdiely, hlavne aby bol rozdiel od pôvodnej vymáganej struny a to bude určite, odporúčam

Stanko, určite nič nepokazíš, 3-4 mm je dosť veľká zmena. Viac neodporúčam spustiť. hlavne však aby pneu boli ok, aby tie nerobili galibu. Som zvedavý

Lorenzo - vďaka za tip - skúsim, len som trošku na pochybách, či nejaké 3-4 mm na mojom 300 kilovom "somárikovi" pocítim ako zmenu ... pre každý prípad podvihnem spodok padacieho rámu o 2-3 cm + tá vidla - to by už mohlo byť zaujímavé

hmmmm.... pominu-li výsledek flamewar, kterou jsem duševně přešla jak lány a nestihla si ji pořádně ani všimnout. Tak tohle je diskuze, co mě po dloooouhé době přinutila zase něco přečíst ve slovenčině.

Nešlo by to bez urážek, útoků a špatných pocitů?

Nešlo by na to zapomenout a psát dál a víc? Všechny teoretický i informace z praxe jsou super a spousta věcí pro mě úplnou novinkou. Aspoň vím, že nic nevím. A taky že o tom budu přemýšlet celou cestu vlakem domů.

Takže děkuju za brouka v hlavě.

Stanko, pusti prednú vidlu o 3-4 mm nižšie v okuliaroch, myslím, že by to malo pomôcť pri prejazdoch zákrut. Strach o stratu stability motocykla nemusíš mať.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Stefano96 (11.11.2010 15:02)

Progresívne pružiny Wilbers..

namontoval som - odskúšal som - tu je zhodnotenie:

predná vidla sa "predĺžila" asi o 3cm

prejazdy cez nerovnosti (kanál a pod.) sú odpružené lepšie - motorku nič nerozhádže - po prejdení nerovnosti žiadne sekundárne rozkmitanie ...

pri brzdení sa predok o čosi menej ponára - ale dojem je citeľný, lebo riaditká sú vyššie. Dokonca som bol príjemne prekvapený, keď som musel v dlhej zákrute pribrzďiť .. žiadna negatívna reakcia! ako predtým v rovnakých situáciách....

no podvozok pri prejazdoch vyjazdených kolají pláva rovnako ako predtým a prudkej zmene smeru jazdy (obchádzanie nejakej jamy na poslednú chvíľu) sa moto o čosi viac bráni .. možno si len musím zvyknúť - no taký je môj prvý dojem.

výmenou pružín nič nepokazíte - môžem odporučiť.

No mýtus, že olej v predných tlmičoch stačí meniť až keď tečie, je vážne riadna kokotina - ja som menil teraz po 50 000 km prvý krát, no pri mojich trasách už sa emulzia čo z tlmičov išla von nedá nazvať olejom ... už budem meniť pre istotu po 30 000km - takže každé dva roky...

tešil som sa na viac adrenalínu, keď po výmene pružín budem môcť s motorkou ešte viac do náklonu - po výmene pružín vpredu a pritvrdení pruženia o 2 stupne vzadu mám väčšiu istotu a moto do zákruty padá "istejšie" ... (čiže opačný efekt - zažívam adrenalínu menej) - teraz mi zas začal zavadzať padací rám ... trochu ho budem musieť upraviť. ... s tým mi už Brazel nepomôže

Upravené 2 krát. Naposledy upravil ShrekDaniels (11.11.2010 14:08)

Viem nájsť 33 chýb na akomkoľvek výrobku mimo svojho.

Načo toľko sarkazmu a vzťahovačnosti?

misik: Lorenzo tu niečo pozitívne dal, nerd taktiež , motoexcite tiež, Samko tiež vrátane toho, že si chcel overiť teoretické vedomosti s praktickými, mňa niečo zaujímalo (nedozvedel som sa resp. len čiastočne a dokonca som sa dozvedel niečo čo som sa pôvodne nechcel), egreša niečo zaujímalo (možno sa dozvedel) a ty čo? Len podjebkávaš, alebo držiš stranu tomu od ktorého budeš niečo potrebovať?

Keď sa riešia technické otázky, neviem načo sem ťaháte nejaké žabo-myšie vojny. Keď je jasne položená otázka, zrazu odborník ťažko hľadá slová odvodňujúc to, že prax je prax a teoreticky sa to ťažko vysvetlí. Keď však treba podjebkať zrazu aké elaboráty.

Občas asi neuškodí podržať v ruke aj inú ako technickú literatúru. Možno potom budete vychádzať z ľuďmi troška inak a neútočiť pri čo už len náznaku oponencie.

Veľa šťastia.

klidek Chorche ....kámo nenechaj sa znechutit studentikmi co maju 8 semestrov teorie a prakticky by nenastavili ani kolobezku...alebo si sem prisli len rypnut a chceli to tu prevalcovat svojimi teoriami(este ze ich Nerd zrusil jak trhaci kalendar) ...

...my sme prisli prvy krat pred rokmi na okruh a ked sme sa pytali kto by nam mohol nastavit podvozky hned nam odporucili teba! A ty si s usmevom prisliel a uplne v pohode a zadarmo si nam tie masiny nastavil A DOBRE NASTAVIL!!! A navyse si nam dal vela rad co a ako jazdit.A to iste mozem povedat aj o Alinovi z Motoexcite. Ked niekto bude potrebovat poradit-pomoct-opravit-nastavit nieco na moto tak to da spravit vam a nie "andílkovi-debílkovi" co ma 8 semestrov prudkej teorie...howgh!

Chalani ktorých som menoval a komentoval, prepáčte mi za moje slová a vety, kde som niečo o Vás písal. Ospravedlňujem sa a myslím to vážne. nie som nahnevaný na Vás ale sám na seba, že som do diskusie vstupoval.
Ak máte pocit, že táram, beriem na vedomie a mám z toho ponaučenie, samozrejme je to váš názor, neberiem Vám ho.
V podstate túto tematiku asi neovládam, tak sa tomu radšej nebudem venovať a mám za sebou 8 rokov zbytočnej praxe, asi som sa nestihol nič prinaučiť.
Musím ale zároveň kontaktovať 3 pretekárske tími v maďarskom šampionáte cestných motocyklov, že s ruším zmluvu celoročnej starostlivosti o podvozky pre rok 2010. lebo to neovládam!!!
Zároveň to oznámim mojim trom chalanom, že si musia nájsť podvozkára, lebo doteraz čo som robil bolo bohapusté vymýšlania a krútenie na tlmičoch sem-tam a že povyhrávali kvalifikácie a preteky nie mojím dobrým nastavením podvozku.

K tomu certifikátu a školeniu, tak ako som napísal, podvozkom sa venujem už cez 8 rokov a s Wilbersom pracujem tiež 8 rokov. To že som tam bol na školení neurobilo zo mňa majstra nad majstrov, ale stále sú nové trendy a technológie, ktoré nikde neprečítaš, len vo fabrike. Ak vám vadí aj to, že som tam bol, tak pardón, nechcel som ctených slovenským motorkárov uraziť a hlavne nie tých, čo majú nejakú motorku a už sú big motorkári.

Celé toto nedorozumenie začalo asi mojim príspevkom, kde som uviedol, že ja radšej navolím lineárnu pružinu na jazdca, na piastiky volím iný "schimms packet" a progresiu doladím hladinou oleja. A začala paľba. no ja to takto robím, niekto to robí inak, a precuje to, je na tom niečo zlé?
Samozrejme progresívna pružina je progresívna, to je jasné aj dieťaťu. Ako som písal, ja to robím inak, ak chce niekto progresívnu pružinu, môže ju mať.

Ešte raz chlapi, mne stačilo. majte sa krásne.

jogcar skus a napis nam tu o tom vlastnu skusenost.

egres,
asi tak, zase sme sa hovno dozvedeli... dobra diskusia sa to aj oplati citat. Nebudem menovat, ale asi jediny superflanker nieco dal, ze ako sa to chova, ci to je pravdive nesudim. Ked mate tolko skusenosti, preco nepoviete ake pocity nastali po vymene progres. za linearne. Ake plus, minus. To co pise vyrobca je jasne. ja by som uvital dojmy. a nikto nic. tak ako teda?

barlac na tvoju poslednu otazku je velmi tazke dat spravnu odpoved.To co vyhovuje jednomu,nemusi vyhovovat druhemu.
Vsetko prave zalezi od toho co od tej motorky chces,co to je za motorku,ake norovnosti chces zvladat,ako rychlo to vies a chces prejst,aky mas styl jazdy.Si pohodar,alebo racer.
Ako vies k strunam doladit planzety, aky olej, ake gumy,tlak,ale to uz som zasa skor pri ss bikoch.
Je vsetky tieto skutocnosti prekonzultovat priamo s clovekom ktory ma v tom jasno a presne len pre teba zvoli tu spravnu alternativu.
Normalne na cestu by som volil progresivnu strunu.Linear pouzivam na okruhu a to presne na svoju vahu.To vyhovuje mne,nemusi vsak kazdemu a hadat sa nebudem ak mi povies ze tebe nie..,skor sa priklanas k niecomu inemu.
Treba skusit viac moznosti a vybrat si tu spravnu pre teba.

barlac Dobre vravis su ludia ktory vedia rozpravat a potom su ti ktory o tom nerozpravaju a vedia to spravit.
Ziadne skolenie ta nenauci tlmice nastavovat..,ale ta vie skolenie nasmerovat. Je len na tebe ako sa s tym popasujes,ako si to ulozis v hlave.
Pre to aby si pochopil ako to funguje treba poznatky s praxe..a nie malé!!!
Musis vela gum dotrhat,ale pritom rozmyslat preco sa to stane. Komunikovat z jazdcami a vediet veci analyzovat.Skor nez s niecim zacnet pracovat,musis poznat princip ako vsetko zo vsetkym suvisi.
Lorenzo je typ cloveka ktory sa do toho pustil z velkou chutou a prax mu rozhodne nechyba.
Je len na nom kam sa az dostane. Dobrých ladičov nie je nikdy dost.Ja mu fandim a drzim mu palce.

jedno skolenie ta nenauci ohladne tlmicou skoro nic..pochytis tam zopar zakladnych veci a nasmeruje ta tam ,kam by malo..ale viem aj to ,ze vela ludi sa zo skolenia vracia takych ako tam slo..teoriu zvladne skoro kde kdo,ale preniest to do praxe,to uz bude troska zlozitejsie. vela ludi dokaze prekrasne o tlmicoch rozpravat cele hodiny a clovek by mal skoro pocit,ze tomu aj rozumie.ale pride na lamanie chleba a ma ukazat prax a hop problem ako svina..
dajme si otazku,co sa obycajny smrtelnik z tejto diskusie dozvedel?? kupit ci nekupit progresivne pruziny?

gsxrk5 musím sa na tebe len zasmiať

agresivna diskusia o progresivnych tlmicoch s degresivnym charakterom

Kašlem na to.Asi si dám listové progresívne tlmiče.
A lebo zase namiesto normálnej diskusie kde vždy musí mať niekto opačný názor sa stane "pipíkovanie" a my "sprostác" i sa prd dozvieme.

gsx vzdy sa najde niekto kto to zaklincuje
ja viem vsetko :D ty vies co?

RP76 "hned vidno, ze tu diskutovali inteligentni ludia.. chlapi "

... nerd vie vsetko lorenzo - poznas samka?/ja nie/ preco by to nemohol vediet - o tej progresii? Napisal to logicky. Ty si bol 3dni na skoleni a uz si majster nad majstrov? Aspon tak sa pspravas - aj s" tvojimi tajomstvami" o vyske hladiny oleja

egres: existuju aj matice s ventilmi na "nalievanie" vzduchu. Podstata je potom "naliat" ho rovnako do obidvoch.

Pozri obrázok

No a ako by si to stlacil, ked to bude plne oleja?

neviem isto ale mam pocit ze sa to nikdy neplni "full"
jeden jediny krat som to robil a nalial som tam tolko oleja ako bolo predpisane a ten sviniar mi po par tyzdnoch zasa vytiekol :D tie simeringy su svine

hned vidno, ze tu diskutovali inteligentni ludia.. chlapi

nerd:
Myslíš že sa dam naleje menej ako je predpísané?

tak ze nenalejes olej doplna

nerd:
Teraz si ma dostal do rozpakov ako pannu ktorej podávaš pesar.Ako sa tam dá "naliať "vzduch.
P.S:To nie je provokácia ale otázka.

je jasne ze cim viac vzduchu tym vacsia progresia ale kolko tam toho naliat aby to bolo dobre netusim

Nebudte dotklivý.História Vám to aj tak odpustí.

Žiaľ jeden z menovaných si myslí že som/sme bezcharakterní rypáci, tak sa to zrejme nedozviem

Tento týždeň idem meniť olej, tak ma zaujímal súvis medzi hladinou oleja a progresiou tlmenia, nakoľko výrobca pružín predpisuje konkrétnu výšku hladiny a viskozitu oleja.

superflankner naozaj neviem nerobim s tym som len teoretik co ma 10 semestrov (sorry samko nedalo mi) na to by ti vedel rovnako ako aj na egresovu otazku skor odpovedat lorenzo pripadne motoexcite
samko mam rad ludi co si vedia uznat chybu

Mňa ešte napríklad zaujíma jedna vec.Pruženie je vlastne kombinované mechanické-pružina a hydrodynamicky-olej.Ktorý a aký podstatný vplyv a v ktorej fáze tlmenia majú oba na kvalitu utlmenia hmoty?

Nedá mi nedať sem ten náčrtok

Pozri obrázok

Vsak diskusia ma byt prave takato...s vynimkou tych par invektiv, ale to sa dotycny asi nechal uniest.

nerd ma predcasom v obdobnej diskusii nacrtkom prepakovania vyviedol z omylu a tomu hovorim plodna diskusia.

nerd: Mnozstvo oleja v tlmici merias v jednotkach objemu, alebo ako vysku hladiny oleja pri stlacenom tlmici od vrchnej hrany tlmica? V pripade linearnych pruzin, pri akom rozdiele (objemu/vysky hladiny) je zmena citelna?

egres2: Zaver je asi taky. Pokial budeme predpokladat, ze stlaceny vzduch v tlmici sa bude spravat rovnako ako v pneumatickom tlmici (ktory ma vsak gumeny obal, ktory reakciu tiez ovplyvnuje), tak sa to bude spravat degresivne. Avsak problemom bude pravdepodobne prave ten gumeny obal, ktory meni vlastnosti celej pruziny.

Ak budeme predpokladat, ze vzduch sa bude stlacat bez (gumeneho) obalu, tak ma pravdu pravdepodobne nerd. Cize moje predpoklady boli mylne. Pripustam si chybu v mojich uvahach. Nechal som sa uniest a zabudol som na zakladnu vec.

Zaver...zmenou hladiny oleja v tlmici sa da mierne ovplyvnit charakteristika tlmenia. Avsak myslim si, ze urcite nie do takej miery, ze to nahradi progresivne pruziny.

Napriek vsetkemu som rad za tuto diskusiu. Myslim, ze nebola zbytocna.

samko1:
Teraz musíš dokončil polemiku z ktorej vyjde správny záver.O tom je diskusia.

Nikoho som sa nesnazil urazit. Na nikoho nikdy neutocim prvy. Ak som v tejto diskusii niekoho oslovil prvy s nevludnym tonom, bolo to len na zaklade predchadzajucich skusenosti. Chcel som len diskutovat, dalej to uz nebudem komentovat.

samko toto nemozes mysliet vazne :D :D
priebeh sily F/vzdialenost ktoru prejde valec X je pri stlacani vzduch jasne progresivny!!! a vyzera asi takto
Pozri obrázok
tym padom je tento tvoj graf "holy shit"
Pozri obrázok
v tvojom grafe predpokladas ze po prekonani hydrodynamickeho odporu trysky nastane linearny priebeh co je zasa omyl pretoze sila nam stale rastie a "vzduchova bublina" sa nadalej stlaca a tym zakrivuje linearnu charekteristiku samotneho hydro tlmenia.
neviem ci je namieste niekoho urazat a vytahovat tu ze uz mas za sebou 8 semestrov.....
na taketo vedomosti nepotrebujes ani jeden.

Upravené 2 krát. Naposledy upravil nerd (08.03.2010 18:31)

nerd, pozor, netreba si mylit pojmy. V pripade, ze v tlmici ostane bublina, tlmic sa sice zacne chovat ako pruzina, ale nie ako progresivne vinuta pruzina, ale podobne ako hydropneumaticka pruzina. To znamena, ze jeho charakteristika nebude progresivna, ale degresivna.

Nizsie prikladam na obrazku grafy zavislovti stlacenia pruziny (x) od sily posobiacej na tlmic (F). Prve 3 su len charakteristiky pruzin, posledna je charakteristika linearnej pruziny v tlmici s bublinou.

Pri miernom stlaceni (po bod 1) bude mat tlmic s bublinou s linearnou pruzinou degresivny charakter. Po prekroceni urcitej medznej sily, kedy sa vzduch do urcitej miery stlaci, sa prekona hydrodynamicky odpor v tryskach tlmica a zacne pracovat hydraulika. V tejto fazy sa prejavuje linearna charakteristika pruziny. Ta pracuje az po bod 2 (len v pripade, ze tlmic ide na doraz), kde ti tlmic dopruzi zvysny vzduch. Samozrejme, ze vzduch sa stlaca aj vo fazy medzi bodmi 2 a 3, avsak podstatne menej, ako v prvej a poslednej fazy.

Ako si mozes vsimnut, vlastnosti tlmica sa sice mierne zmenili, no podobne laborovanie nikdy plnohodnotne nenahradi vymenu linearnej pruziny za progresivnu.

To, ze ludia maju tendenciu nazyvat vsetko co je ine ako linearne progresivnym este neznamena, ze to progresivne skutocne je.

Pozri obrázok

Tak, tým viac pozastavenie zaoberá, tým viac je stlačený vzduch, tým ťažšie kompletný systém zavesenia kolies sa stane.
Konečne som to pochopil aj ja.

Tak som sa nakoniec sám dosurfoval k vysvetleniu :

As you may have noticed, when changing fork oil, fork springs normally have a "progressive" winding, meaning, on most of the lenght of the spring, windings have a constant width, while towards one end of the spring the windings become more narrow (see the difference between a stock fork spring (left) and the Wirth aftermarket spring (right)). This makes the suspension getting harder, the more it is engaged. This is called progression and prevents the fork from hitting through. Well, it shall do, anyway. The air volume additionally supports progression. Air is, unlike any fluid, a compressible medium. Thus, the more the suspension is engaged, the more the air is compressed, the harder the complete suspension system will become. The more of air volume you have, the more you can compress it, and the less you have, the less you can compress it. Thus, if you fill in more fork oil, the air volume will become smaller, and the suspension will become harder, when coming into progression. Now it's clear, I guess, why the oil level must be the same in both tubes. BTW, if ever you have heard of an "air supported telefork" (of the Africa Twin, f.e.), it's just half of the truth. According to what I said above, any telefork is air supported. The difference is: On an "air supported telefork" you can influence the progression in an easier way, by pumping an additional volume of air into the fork and thus precompressing the given volume. The effect is the same: suspension will get harder when coming into progression. Of course, air pressure and oil level must be the same in both tubes. BTW, to be sure, that the air pressure is the same in both tubes, when using such an air supported telefork, you may want to install a special three valves hose: two valves for connecting the tubes' valves and one valve for pumping air in, or releasing it, respectively.

Mam tomu rozumiet, ze to funguje (nastavujete) nieco na sposob plynokvapalinovych tlmicov, ake sa pouzivaju aj u aut:? Napr. Monroe. Mensie nerovnosti tlmi "vzducova poduska" a väcsie, ked uz plyn nestiha, tak kvapalina?

brazel neser sak ja len pisem ze to tak funguje uz roky a dokonca to funguje aj bez kablov a elektroniky
netreba za vsetkym hladat pocitace, niektore veci su omnoho jednoduchsie.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil nerd (08.03.2010 11:48)

Lorenzo:neviem prečo máš pocit, že si robím to čo píšeš a už vôbec nie po tom, keď som s tebou konzultoval podobnú vec (ktorá však bola mimo tejto témy, tak som to riešil súkromne.

Slušnú otázku citujem: "Mozes popisat vplyv hladiny oleja v tlmici na nelinearitu tlmenia? Nejak v tom nemam jasno. Dik." pokladáš za "robenie si piče" ?

Ja potrebujem podvozok s troška inými vlastnosťami ako vy na okruhu. Taktiež nepotrebujem laborovať s nastavením ako je tomu u SS. Preto ak sa dá niečo dosiahnuť, tak ako píšeš, zaujíma ma to, nielen z teoretického hľadiska.

Zatiaľ som sa však nič nedozvedel.

Samko, Superflanker, nemám chuť tu s vami teoretizovať. Vy sa teda riaďte svojou teóriu, ja budem robiť to, čo funguje. Nemá význam s vami diskutovať.

Superflanker, k tebe asi toľko, že si mi písal súkromnú správu, kde si potreboval poradiť a ja som ti odpísal a povedal to, čo si potreboval. Zjavne si ale robíš naďalej piču, tak aby všetci čo to tu čítajú vedeli, aký bezcharakterný rypák si ty.

Samko, to že niečo študuješ nič neznamená, nebude znamenať ani vtedy, keď to štúdium ukončíš (ak ukončíš) až vtedy sa tu oháňaj vedomosťami, keď niečo vybuduješ a dokážeš. Študovať univerzitu v dnešnej dobe na slovensku môže každý. Riaď sa vlastnou hlavou a nie rečami nejakých "odborníkov"

V podstate ste ale pre mňa rypáci, asi toľko, a ospravedlňujem sa, že som sa vôbec pustil so reči s kapitánmi najväčšieho kalibru. Držte sa a ukážte slovensku, že ste naj.

Brazel, neosvojuje si tu nikto žiaden objav, ale chlapci s elekronickými ventilkami. o tom ešte nič nevedia, i keď je to už stará známa vec a jeden z nich dokonca aj študuje.

nerd . ale táto skutočnosť je využívaná už mnoho-mnoho rokov a nie je to žiadna vec o ktorej sa musí rozprávať v inotajoch .
Kvapalina je nestlačiteľná , plyn áno , nuž tak sa to využíva .
Tak čo tu robíte z toho vlastný OBJAV ?

Aké opodstatnenie majú potom progres. pružiny?

nie samko nie je to utopia
tym ze mas niekde vzduchovu bublinu a vzduch je stlacitelny vznika urcita progresia a nehovor ze nie ....

Tlmic riadenia Hyperpro RSC ma 4 kalibrovane ventily. Zvysovanim rychlosti prietoku tlmicoveho oleja sa 2 ventily zacinaju automaticky zatvarat. Cim rychlejsie zatocis riadenim, tym rychlejsie sa tieto 2 ventily zatvoria. Zatvorenim alebo privretim tychto ventilov sa zmensuje celkovy prietok oleja a zvysuje sa tak hydrodynamicky odpor. Cize zase len ide o ovladanie prietoku, ktore som uz vyssie spominal.

NERD, ruku na srdce, bez ohladu na to, ci je Lorenzo tvoj kamarat, alebo nie. Vazne si aj ty myslis, ze progresivita tlmica sa da zabezpecit znizenim hladiny oleja v tlmici?? To je predsa utopia. Pokial nedosiahnes zmenu prietoku hydraulickeho oleja ci uz elektronicky, hydraulickym protiodporom, alebo uzatvaranim ventilov, ako to je napr. pri RSC, progresivitu tlmica nedosiahnes. Preto sa pouzivaju progresivne pruriny.

MISIK71 a ty si kto, ze sudis zdroj mojich vedomosti? Studujem 8. semester automobilovu a specialnu techniku. Denne konzultujem podobne problemy s ludmi, ktori vazne nieco dosiahli vo svojej profesii. Su to odbornici, ktori ked hovoria, nemusia mat tajomstva, odbornici, ktori svoje tvrdenia podlozia dokazmi. ODBORNICI, ktori ked hovoria, tak naozaj sucham nohami. Ale pokial mi niekto svoje tvrdenia nepodlozi logickymi dokazmi, tak je to len ludovy zabavac.

Chlapci, miesto toho, že by ste niečo vysvetlili (ak viete), tak sa tu šermujete cicíkmi.

nerd: v čom spočíva, resp. čím je zabezpečená progresivita RSCčka?

Bavíme sa vo všeobecnej rovine, takže také chuťovečky nie sú dobrým príkladom.
Mňa zaujíma (v kontexte Lorenzovho tvrdenia), ako zmenou hladiny oleja "vykúzlim" progresivitu napr. na Simsone.

samko mimo temu pruzin
pozri si hyperpro RSC, nejdu donho ziadne kable a nie je tam ziadna elektronika

...kua uz som tu dlho nebol ale toto je fakt smiesne = SAMKO ani nevies s kym sa bavis ty truba! Ked ti nabuduce bude chciet Lorenzo povedat nieco o masinach a ich nastaveni, TAK len velmi tíško a pozorne pocuvaj a šúchaj s nohami...lebo by si sa mohol aspon nieco PRAKTICKE dozvediet....nielen tych par tvojich TEORII co si si vygúglil....Howgh!

Lorenzo, uz superflanker ti naznacil, ze taras nezmysly. Taktne ta poziadal, aby si mu vysvetlil tu perlu a ty si mu odpovedal, ze to je tvoje tajomstvo. Ked chcem s tebou rozvinut diskusiu na tuto temu, namiesto toho, aby si dal nejaky logicky argument tvojej pseudoteorie, splietas tu nieco o psychologii.

To moze znamenat bud, ze to su len krcmove reci, alebo len vymysly a pseudoteorie bez akehokolvek vedeckeho opodstatnenia.

Kedze som ta pravdepodobne opat urazil a tvoj dalsi prispevok zacne opat len nejakym privlastkom na moju osobu, tak sa porucam z tejto debaty, ktora aj tak k nicomu nevedie.

samko samko, myslím, že si len nejaký Ebay-ový teoretik. Radšej nerieš tieto veci, keď sa tomu nerozumieš No a možno máš aj vyštudovanú nejakú psychológiu, keď píšeš takým štýlom, ale to je len pre teba dobré do budúcnosti, hádam sa niekde uplatníš.
A k tomu hnevu, ja sa nenahnevám, len ti dávam najavo, že evidentne teoretizuješ a nepoznáš pozadie, tak ale prakticky ty stále na mňa ideš s nesúhlasom. Inak, keď sú tvoje technológie lepšie, rád ich od teba kúpim, teda ak sú predajné.