Anketa:
Aka moto je vhodnejsia na turistiku? - Diskusné fórum - Moto poradňa
Máte problém s Vaším strojom ? Skúste sa opýtať. Ostatní motorkári Vám možno budú vedieť poradiť.
Značky:
.Pravidlá správania sa na diskusnom fóre motoride.sk
Pridaj novú diskusiuAka moto je vhodnejsia na turistiku? - Diskusné fórum - Moto poradňa
Sleduj diskusiu Pridaj nový príspevokPredchádzajúce | 1 2 | Nasledujúce
Aka moto je vhodnejsia na turistiku?
chcel by som nejaku moto na dlhsie vylety vo dvojici plus nejaka batozina...rozhodujem sa medzi fazerom 600 a kawasaki zzr 1100...viem ze su to dost odlisne stroje ....pripadne poradte nieco ine |
Re: Aka moto je vhodnejsia na turistiku?
porovnávaš naháča a turistu pri otázke turistiky? no hádaj.. na turistiku by som bral určite väčší objem. jednoducho točák treba, pohodlnejšia jazda, lepšie to ťahá naložené.. |
Re: Aka moto je vhodnejsia na turistiku?
Zalezi od jazdca a stylu jazdy. Zrovna nedavno som cital tuna konverzaciu, kde niekto vycital 600vke ze to zo 130 na 160 neda tak rychlo ako 1000ka..Co je nieco co ma trapi menej ako to co ma trapi menej ako hento... |
Re: Aka moto je vhodnejsia na turistiku?
ono ja moc ani neriesim ten vykon myslim ze aj tych 100 koni co ma fazer staci na pohodovu jazdu...ale skor ma zaujima co je pohodlnejsie ...posed...neni ta zzr skor supersport? ...fazera som uz mal nejazdilo sa na nom zle...asi najpohodlnejsie co som mal zatial |
Re: Aka moto je vhodnejsia na turistiku?
Tak fazer 600 neni nahač,trosku kapoty a plexa tam je.posed prijemny.to fz6.uz je nahač,furt som to volal fazer |
Re: Aka moto je vhodnejsia na turistiku?
Re: fokus: ono ja sa rozhodujem medzi fazerom ...ten som mal jednu sezonu....alebo tou kawasaki zzr 1100 ...pripadne aj nieco ine mozno ...ale asi v takych cen. relaciach ...1400 by bola fajn ale ...a jazdil som uz na suzuki gsxr 750 kawasaki zx9r a podobne takze obsahu sa moc nebojim |
Re: Aka moto je vhodnejsia na turistiku?
Re: yoshimura: ale ty vôbec nerieš koncové číslo pri červenom poli otáčkomera. tak chceš turistikovat? šak turistika je o tom, že ideš klíďo píďo a v tom má na vrch väčší objem, aj pri nízkych otáčkach to má stále čo ponúknuť aj čo sa točáku týka. |
Re: Aka moto je vhodnejsia na turistiku?
ja som teda turista amatér, ale môj názor je, že turistika nie je len o pohodovej jazde... |
Re: Aka moto je vhodnejsia na turistiku?
Ale treba pamatat aj na to ze objem navyse si zapyta aj papat navyse bez ohladu na to ako setrne bude clovek jazdit. Cize pre niekoho moze byt turistika viac krajsia ked je lacnejsia... Aj to je nazor. |
Re: Aka moto je vhodnejsia na turistiku?
načo ti je moto, ak chceš šetriť... potom treba robiť turistiku na pešo |
Re: Aka moto je vhodnejsia na turistiku?
Litrový turista (Sprint 955i) jazdí hocikedy za 5 litrov a pri turistike aj za 4 a pol . A aj naháňať sa vie (za 5,3) . |
Re: Aka moto je vhodnejsia na turistiku?
Suhlasim preto som napisal ze je to len nazor. |
Re: Aka moto je vhodnejsia na turistiku?
Z tych dvoch by som siel do fazera (ale uz FZ6 fazer). Jednu dobu som po nom aj pokukoval.. |
Re: Aka moto je vhodnejsia na turistiku?
aj ja som sa rozhodol ,že sa vratim k turistike , do mojích oblubených talianských a Slovinských alp a kupujem Hondu Silverwing 600 |
Re: Aka moto je vhodnejsia na turistiku?
yoshimura ved ty mas podla profilu turistu,Bandit je ako stvoreny na turistiku,chces viac vykonu a viac koni?vymen 600-vku za plnotucnu bandasku,ja mam 1200 nahaca a bol som na turistike vo dvojici v Turecku,Albansku,Taliansku,Rumunsku,Bulharsku,Rakusku,Polsku,Nemecku. |
Re: Aka moto je vhodnejsia na turistiku?
Môj názor je ,že turistika sa dá robiť aj na 600-ovke,ale pri 3 naložených kufroch a s ladvinkou má tá moto čo robiť a ten motor dostáva pekne po krížoch .Myslím si ,že ten silnejší motor má určite aj väčšiu výdrž a zvláda takú záťaž úplne v pohode.Mal som už rôzne moto,ale mne sa najviac osvedčili s-kové verzie naháčov,stále to vyzerá ako moto a je na tom slušný komfort.Ono čistokrvný naháč je krásny,ale ked ťa niekde chytí lejak a máš v ňom ísť 300 km,tak ťa tá euforia prejde.Ale zasa každý si predstavuje turistiku inak.Niekto dá za leto 12000km,niekto 3000km,je to individuálne. |
Re: Aka moto je vhodnejsia na turistiku?
yoshimura> ja mam fz1 2009 ked som ju kupoval vedel som ze to je nahac ani som nevedel co je to turistika. Dnes mam na nej prejazdenu celu europu a aj nejake tie ofroad cesty a nemenil by som ju ani ju menit nebudem. Osobne by som sa priklonil k 1100 predsa len nemusis to tak tocit ma to vecsi krutak vydrzi viac |
Re: Aka moto je vhodnejsia na turistiku?
ono ten bandit 600 vykonovo na normalnu jazdu staci ale plne nalozeny uz to musim dost dut ked napriklad obieham kamion ...ale hlavne mi vadi ta ochrana pred vetrom a pripadnym zlym pocasim...a hlavne chcem menit preto ze mam jeden kufor a chcel by som 3 a kupovat dalsie dva kufre plus drziak neni zrovna mala investicia a na ten bandit sa mi to uz davat neoplati...este ma tak napadlo ze TDM 850 |
Re: Aka moto je vhodnejsia na turistiku?
nechcel som ti to písať, aby som každú tému o turistickych motorkach nezajebával TDM-kou...ale, je proste dokonalá.. |
Re: Aka moto je vhodnejsia na turistiku?
Záleží najviac natom aby bola moto spolahliva! |
Re: Aka moto je vhodnejsia na turistiku?
Re: demmoo: tdm sa mi celkom paci lebo to je nieco medzi cestakom a endurom...lebo enduro nejak moc nemusim...jedine enduro na ktorom som mal moznost jazdit bola suzuki dr 650 a to bola taka traslavka a na dvojvalci som nejazdil nikdy...teda aby som neklamal jawa 350 :D |
Re: Aka moto je vhodnejsia na turistiku?
Gutentaag |
Re: Aka moto je vhodnejsia na turistiku?
RS955i: to by ma teda zaujímalo, ako chceš robiť turistiku (nemyslím jednodňovka 100km od baráku) bez kufrov a patričnej prípravy a výbavy...jedine štýlom "zlatá kreditka a každý deň nové handry, večer vyhodiť.." |
Re: Aka moto je vhodnejsia na turistiku?
Re: demmoo: no zastavil by som sa veru ked bude pekne ...zaujimalo by ma aka je velka hlavne ci je sedadlo vhodne aj a pre dvoch...ta velkost v porovnani s banditom 600 lebo tam je sedlo celkom slusne....A K TEJ CBF 1000...TA JE PEKNA A BOLA BY FAJN ALE JE TO MIMO MOJHO ROZPOCTU KEBY MAM OKOLO 5TIS NA MOTO TAK NERIESIM FAZER 600 TEN POFACELIFT...A TDM 850 |
Re: Aka moto je vhodnejsia na turistiku?
kludne pridi....opytaš sa mojej frajerky, či zvládla Albansko, grecko, macedonsko, taliansko, bosnu, nemecko, polsko, česko,....a či ju nebolela riťulka.. |
Re: Aka moto je vhodnejsia na turistiku?
keby som si uz mal vybrat motorku (kedze ja som na skutre), tak cestne enduro, uplne by stacila aj 650tka, zalezi o priorit, ale 140 na dianici da aj toto, aj 160 dlhodobo, ved maximalku to ma 210. |
Re: Aka moto je vhodnejsia na turistiku?
RS955i : kufre k turistike patria,teoreticky o tom je turistika na dlhé trate.Po ruke mať všetko.Ja mám FJR s troma kuframi a sú časy,keď musím 20x preložiť veci,aby sa mi všetko zmestilo.Síce veľa zohráva aj to,že chodím s polovičkou a hádzal som von z kufra už aj panvicu A keď sa nas3rem,tak namiesto topcase nahodím chemické wécko a budem si pekne serkať kedy chcem |
Re: Aka moto je vhodnejsia na turistiku?
Nezabúdať: Výkonu, a miesta nieje nikdy dosť!!! |
Re: Aka moto je vhodnejsia na turistiku?
turista pre dvoch ma byt pohodlny pre oboch, inak ti ladvinka na druhy den zdrhne na stopa |
Re: Aka moto je vhodnejsia na turistiku?
mne sa vzdy pacili motorky typu suzuki gsx 1400 yamaha xjr 1300 take velke klasicke nahace 80te roky ale na turistiku to moc vhodne neni tam by som si oproti banditu moc nepolepsil...doteraz som mal vacsinou supersporty ...ale to uz nikdy viac ....a co ti nevyhovuje na tej FJR 1300? |
Re: Aka moto je vhodnejsia na turistiku?
Tiez som sem nechcel tahat TDM, ale tak teda - TDM |
Re: Aka moto je vhodnejsia na turistiku?
ak TDM tak 900, pri kochacke a plne nalozeny sa da robit aj pod 4 litre |
Re: Aka moto je vhodnejsia na turistiku?
tak ono 900-vka je zas úplne iná motorka oproti 850...ale tiež špica...yoshimura: ked sa zastavíš, môžeš si obchytať obidve...u nás v garáži je 850 aj 900 |
Re: Aka moto je vhodnejsia na turistiku?
Ako dlhoročný majiteľ TDM ( 4 roky 850, teraz 6 sezona 900 ) vrelo odporucam tento stroj. Turistika s ladvinkou a plnou poľnou ( 3 kufre ) úplne v pohode. Bez problémov dlhé denné nájazdy, posed, proste výborný turista. Ako bonus máš slušný športový stroj keď zhodíš kufre a ľadvinku necháš doma. Druhá tvár TDM má športového ducha , za to ti ručím. Vysoký posed zaručuje dokonalý prehľad o dianí na ceste, výkon postačuje bohate na obe jej tváre. Spotreba uplne Ak máš možnosť, vyskúšaj, snáď ti sadne do ruky a ked preskočí iskra- neobanuješ!!!!!! |
Re: Aka moto je vhodnejsia na turistiku?
Ak vychádzam z Bandita 600 /čo máš/ a som turista a čo by som menil. |
Re: Aka moto je vhodnejsia na turistiku?
este mam taku otazku ...ma TDM850 ukazovatel stavu paliva?...alebo aspon kontrolku rezervy? |
Re: Aka moto je vhodnejsia na turistiku?
Veď si hoď obrázky do googla a vidíš. Má 3 budíky, jeden ukazuje stav paliva /ručičkové/. |
Re: Aka moto je vhodnejsia na turistiku?
ja som si myslel ze to je ukazovatel teploty |
Re: Aka moto je vhodnejsia na turistiku?
yoshimura: ved aj je...niektore maju teplomer (myslim, ze do 1999, ale môžem sa teraz mýliť, nechce sa mi to hladat), novšie už majú palivomer... |
Re: Aka moto je vhodnejsia na turistiku?
Re: demmoo: a to tie starsie nemaju ani kontrolku rezervy? |
Re: Aka moto je vhodnejsia na turistiku?
nie...maju mechanicke prepinanie na rezervu, ked proste začne poskakovať a dochádzať benzín, šáhneš rukou počas jazdy medzi svoje koleno a nádrž, nahmatáš ventil, prepneš a ideš ďalej...v tej chvili vieš, že máš ešte cca 40 km k dobru...ak sa tak stane v horách v Slovinsku, tak ideš 60km/h so stiahnutou riťou, aby si došiel po najbližšiu benzínku (zážitok z 2009 ) |
Re: Aka moto je vhodnejsia na turistiku?
tak to je velke -...na motorku robenu cisto na turistiku nedat ani kontrolku rezervy ...mne sa toto stalo raz v cechach...oni tam zatvaraju benzinky o desiatej vecer na to som nebol zvyknuty a to mi to ukazuje stav úaliva na displeji ako baterku na mobile a rit mi poriadne stiahlo ked zacala trhat a uz mi 50km blikala rezerva prechadzka to bolapotom celkom romaticka |
Re: Aka moto je vhodnejsia na turistiku?
je to vec, na ktorú sa dá zvyknúť...bud si sleduješ kilometre a nenecháš tankovanie na poslednú chvíľu, alebo proste za 2 sekundy prepneš na rezervu a ideš dalej...alebo si kúpiš r.v. 2000 a vyššie, ktorý už má ukazatel paliva + kontrolku rezervy...alebo si do staršieho ročníka dorobíš ukazatel paliva...možností je xyz...či už tam ten ukazatel máš, alebo nie, dojazd je rovnaký, nič sa nemení, celé je to o tom, akým spôsobom ten nedostatok paliva zistíš... |
Re: Aka moto je vhodnejsia na turistiku?
Re: demmoo: no tak do toho sa ja urcite pustat nebudem :D |
Re: Aka moto je vhodnejsia na turistiku?
yoshimura: Aký máš vlastne rozpočet? Lebo nejako nechápem, keď máš teraz Bandita 600, že prečo ti ako prvá rozumná voľba na turistiku vo dvojici nenapadla GSF 1200 S, alebo 1250 S. |
Re: Aka moto je vhodnejsia na turistiku?
Nakoniec Yoshimura zistíš, že bude lepšie predať bandit 600 a kúpiť si 1200/1250 ak ti bandit vyhovuje /ako mať dve moto, pritom jednú starú hrču za 2000 eur/. |
Re: Aka moto je vhodnejsia na turistiku?
nevo...ked ja mam tu motorku rad ja ju moc nechcem predat inak este taka otazka je realne aby honda africa twin mala 60 70tis km asi tam chyba jednotka nie? |
Re: Aka moto je vhodnejsia na turistiku?
Záleží aký ročník. Ale rátal by som tak minimum 5000 ročne, že najazdí. Ideál tak 10000 km a máš výslednú sumu na tacháči. Ako vravím, kúpiš starú hrču, kde ak má aj najazdených vyše 100000 km budeš musieť dať nastaviť ventily, karburátori či vstrekovanie, vymeniť rozvodovku a iné bežné veci. Radšej asi fakt predať ten bandit a kúpiť 5-7 rokov starú mašinu, výkonnejšiu a máš zas 5-7 rokov bez starostí /okrem gúm, reťaze a benzínu/. |
Re: Aka moto je vhodnejsia na turistiku?
no moj bandit 600 ma cez 50tis tak neviem ci na afrike 5tis rocne kamarat ma presviedca na tu afriku ze ta je na turistiku super...celkom sa mi pozdava ta moto len neni moc z coho vyberat |
Re: Aka moto je vhodnejsia na turistiku?
ja sam sa tiez neviem rozhodnut .kamos chcel jednu masinku cely cas potom sa na nej previezol a zistil ze mu to vôbec nepasuje.treba skusat aj to co na prvi pohlad nieje to prave..jednoznacne bandit 1200s alebo fazer 1000.a ta tdm treba sa previest tie motory su o inom aj ked si povies len dve valce.treba skusat |
Re: Aka moto je vhodnejsia na turistiku?
yoshimura + nevo , skúste preveriť túto 16-ročnú moto na stránke kontroly originality a potom treba rátať Dôvod úpravy: Samozrejme nebola za dvaapoltisíc , ale za dvojnásobok . Upravené 1 krát. Naposledy upravil brazel (02.04.2015 18:05) |
Re: Aka moto je vhodnejsia na turistiku?
Brazel: vyzerá novo, podľa tej čistoty, možno sa stane, že niekto si niečo kúpi len že na to má a nevyužíva to /1 motka z tisica/. Ináč to manuálne počítadlo km /čo má aj táto Afrika/, som aj ja pretáčal na jawe keď som ju kúpil, bolo tam čosi 9500 a viac, dal som to na 10000 km, aby som vedel, koľko najazdím /aby sa to ľahšie rátalo/. |
Re: Aka moto je vhodnejsia na turistiku?
nevo , tú moto som doviezol ja a boli sme pre ňu aj s jej novým majiteľom (lebo tak to robím najradšej) , stáčal by sám sebe ? |
Re: Aka moto je vhodnejsia na turistiku?
Re: brazel: ja sa tu pytam na 20 rocnu africu ci moze mat tolko km ked moj bandit ma 51 a to je rocnik ze uz sa AFRIKY NEVYRABLI:D |
Re: Aka moto je vhodnejsia na turistiku?
Ty sa pýtaš a ja som ti odpovedal a dal aj dôkaz , že môže . |
Re: Aka moto je vhodnejsia na turistiku?
To by ale znamenalo ze aj nemci si myslia ze 100000 km je uz moc a sa to neoplati ergo su radi ojebavani stacanim. |
Re: Aka moto je vhodnejsia na turistiku?
podla mna tak jedna zo sto ma pod 100tis km...nekupil si niekto afriku za pol milona aby chodil k vode sa okupat na tom 20km |
Re: Aka moto je vhodnejsia na turistiku?
yoshimura , nechcem tu mlátiť prázdnu slamu , či , ako a prečo , ani si nutne robiť reklamu , ale motoride.sk/?P=inzDetail&ID=242688 , veriš ? Upravené 1 krát. Naposledy upravil brazel (04.04.2015 8:22) |
Re: Aka moto je vhodnejsia na turistiku?
Trošku pre rozveselenie a fotky v inzeráte ako dôkaz radosti zo života : |
Re: Aka moto je vhodnejsia na turistiku?
XRV 750 pre dvoch a 3 kufre tak to len pekná pomalá kochačka nieje to žiadna raketa ale je spoľahlivá spotreba tiež ok |
Re: Aka moto je vhodnejsia na turistiku?
XRV750 nie je ziadna raketa ??? Video: Africa Twin XRV 750 - Ako Supermoto - GroßglocknerUpravené 1 krát. Naposledy upravil Feror (05.04.2015 12:49) |
Re: Aka moto je vhodnejsia na turistiku?
Feror: Na GG som nikdy ani ja nezávodil, tam všetci idú na kochačku, zajazdenie na plné vybláznenie, jedine okolie Cortiny DAmpezzo. Ale naložíš 3 plné kufre, tankvak, plnú ladvinku a Africa bude ťažko dýchať, už to nebude taká pohoda, športovo zajazdíš aj na 500 ccm, ale plne naložená, hneď ťa omrzí život a pretekanie na dovolenke /si myslým, podľa svojej naloženej a viem, že na dovolenke sa nepreteká, ten z videa bol domáci /. |
Re: Aka moto je vhodnejsia na turistiku?
Riadna raketa , aj 80 hore kopcom a na dlhej rovine to roztiahol aj na (cca) 105 . |
Re: Aka moto je vhodnejsia na turistiku?
podla mna ostatny ucastnici videa su komparzisti |
Re: Aka moto je vhodnejsia na turistiku?
v stredu idem pozret jednu KAWASAKI Z 750 S ...ak bude dobra tak ju asi zoberem |
Re: Aka moto je vhodnejsia na turistiku?
mal som ju asi tri sezony a bol som s nou spokojny,len pri turistike nad 300 km som uz Upravené 1 krát. Naposledy upravil kiero (06.04.2015 1:08) |
Re: Aka moto je vhodnejsia na turistiku?
no uvidime co to bude...hlavne v akom stave |
Re: Aka moto je vhodnejsia na turistiku?
yoshimura: Ak tomu správne rozumiem, máš k dispozícii len 2500€ lebo nechceš predať starý Bandit. ??? |
Re: Aka moto je vhodnejsia na turistiku?
Re: Rorschach: viem je to trochu divne ...ale idem zajtra pozriet tu kawasaki z750s je to 2006 ka rocnik...uvidim co to bude zac |
Re: Aka moto je vhodnejsia na turistiku?
yoshimura: Ono to divné nie je. Keby som mal plno lóve, tak mám v garáži aj 10 motoriek. Ale keďže máš limit 2500€ asi tiež nie si žiaden Rockefeller a sám po sezóne zistíš, že držať 2 motorky sa neoplatí a tu menej používanú pustíš ďalej. |
Re: Aka moto je vhodnejsia na turistiku?
Nevedel som, že malé Ztko je na tom až tak dobre, takže uznávam, rozdiel to je. Ale aj tak si myslím, že na pohodlnú turistiku vo dvojici sú najlepšie objemy 1000+. Aj keď to je tiež veľmi subjektívne, lebo poznám plno párov čo precestovali veľa veľa tis km na motorkách 600 a menej a nijako vážnejšie sa nesťažovali. |
Re: Aka moto je vhodnejsia na turistiku?
m.autorevue.cz/test-kawasaki-z750s-nedoceneny-praktik_3... |
Re: Aka moto je vhodnejsia na turistiku?
Rorschach-tak ako pisu v clanku do 8000 to je krotke a da sa na tom aj kochať, |
Re: Aka moto je vhodnejsia na turistiku?
yosimura.. sledujem temu uz dlhsie a mam k nej niekolko vlastnych postrehov. AK chces robit serioznu turistiku, nerozmyslaj nad Kaw750 ci fazerom 600..je to jednoducho male a v nízkych otackach slabe. A ak mas relativne nizky rozpocet, tak chod do niecoho co je dostupne a taha ako lokomotiva uz odspodu. Ja mam môjho favorita Hondu ST1100 Pan European. Kapotaz, kufre, elegantny zatah, extremne pohodlie, neznicitelny motor. Bola tu spomenuta CBF1000...co je tiez dobra volba, len asi v tejto cene este nebude. Takisto ako CB1300 polokapota by bola zaujimava, ale aj ta bude cosi drahsia. Aby si mi rozumel, testoval som vseliake masiny a postupne som isiel hore s kubatúrou. A jedno jedine pravidlo.. velka motorka s velkym motorom je velke pohodlie. Moja manzelka mala po rokoch rebricek toho naj na cestovanie (a to niezeby sme nejako vela jazdili). Ako prve GL1200, ST1000 Panak a potom XJR 1300. Takze ak chces jazdit len cesty, a pohodlne kludne chod do Pan europeana. Lacnejsiu a lepsiu motorku nenejades. |
Re: Aka moto je vhodnejsia na turistiku?
Ja som na jesen presiel z nahateho sestkoveho bandita na cbf1000. Dovody: polokapotaz, posed a krutak proklete nizko Dosledok: usmev od ucha po ucho a velka spokojnost. Upravené 1 krát. Naposledy upravil Bosmi (07.04.2015 21:43) |
Re: Aka moto je vhodnejsia na turistiku?
nasiel som paneuropan ma najazdene 190tis km |
Re: Aka moto je vhodnejsia na turistiku?
yoshimura: akurat je dobre zabehnuty pocuj a nechces busu? ale musis dolozit Upravené 1 krát. Naposledy upravil cosio (08.04.2015 10:52) |
Re: Aka moto je vhodnejsia na turistiku?
Tak ho chod pozriet a napis ako jazdi a ci to splna tvoje naroky,,lebo z citania inzercie mudrejsi nebudes |
Re: Aka moto je vhodnejsia na turistiku?
yoshimura, nehnevaj sa, ale ty mas v hlave skutocny gulas |
Re: Aka moto je vhodnejsia na turistiku?
Fazer 600, práve teraz som pridal inzerát r.2005, 39802 km 0911613513 Upravené 1 krát. Naposledy upravil nzprx (08.04.2015 14:12) |
Re: Aka moto je vhodnejsia na turistiku?
nepodcenujte ani CBF600, striekackove motory po roku 2008 su vlastne 2007 hornetacke podladene, a ten hornetacky ma totalne prekvapil, krasny tah odspodu. akurat ju v rocniku asi nezozenies za 2500 ale trosku viac |
Re: Aka moto je vhodnejsia na turistiku?
4valcova sestovecka a krasny tah odspodu? hmmm |
Re: Aka moto je vhodnejsia na turistiku?
Re: nzprx: pozeral som inzerat je super aj ta vybava ale 2900 nemam |
Re: Aka moto je vhodnejsia na turistiku?
A co tak honda vfr? pre mna osobne idealne na turistiku, aj cenovo by si sa mozno zmestil.. |
Predchádzajúce | 1 2 | Nasledujúce