Súbory cookie nám pomáhajú poskytovať služby. Používaním našich služieb vyjadrujete súhlas s tým, že používame súbory cookie. Ďalšie informácie Dobre

ISSN 1336-6491 | Online: 3340 | Redakcia

motoride.sk :: Články | Videá | Tipy | Foto | Klub | Inzercia | Firmy | Fórum | Kalendár

Motozem.sk

Anketa:

Ako na núdzové brzdenie v krízovej situácii?

Spolu odpovedi: 28570
Intenzívne brzdím oboma brzdami: 60% (17013)
Brzdím iba prednou brzdou aby som nedostal šmyk: 40% (11557)

Test moto zámku Master Lock - Diskusné fórum - Diskusie k Článkom

Tu nájdete všetky reakcie návštevníkov Motoride.sk na jednotlivé články...

Pravidlá správania sa na diskusnom fóre motoride.sk

Pridaj novú diskusiuTest moto zámku Master Lock - Diskusné fórum - Diskusie k Článkom

Diskusia k článku: Test moto zámku Master Lock

OO Sleduj diskusiu Pridaj nový príspevok 

Predchádzajúce | 1 2 3 |

22.11.2005 12:26

Test moto zámku Master Lock

Richardus
 Bahniak 

Ikona

Raptor ides!!! >:-)


22.11.2005 12:30

Re: Test moto zámku Master Lock

Tiberian
Darca Krvi  Kávičkár 

Ikona

Ale si si dal, a taká nevinná poznámka to bola :-D :-D :-D >:-)


22.11.2005 12:34

Re: Test moto zámku Master Lock

Pilgrim
Darca Krvi  Kávičkár 

Ikona

Toto je lepšie ako všetky "hviezdičky" dohromady. Dať človeku šancu, aby mohol svoje tvrdenie dokázať.
Raptor :-P


22.11.2005 12:48

Re: WAP verzia motoride.sk

Romanki
 Turista 

Ikona

Tak na toto si veľmi rád počkám. Tiež až tak moc neverím tým zámkom. No uvidíme čo dokáže Raptor, som zvedavý. Ináč je to celkom dobrý nápad, dať možnosť aj niekomu kto má silné reči. >:-)


22.11.2005 12:54

Re: Test moto zámku Master Lock

Tomáš Hajduch - Awia
Darca Krvi  Edvenčr 
Správca
Ikona

Doplnil som uz aj aketu :-) Mozte teda hlasovat.

raptor zatial vyzvu neprijal. Este to asi necital. Uvidime. Kazdopadne bude zaujimave vidiet co ten zamok dokaze.

Awia


22.11.2005 13:22

Re: Test moto zámku Master Lock

Ivan Ifk0 Kuzevič
 Turista 

Awia kedy a kde to chcete zrealizovať? Rád by som bol pri tom.
Raptor nič proti tebe, ale dúfam že sa ti to nepodarí. Veľmi rád by som totiž aj nadalej veril tomu, že taký zámok pomôže.


22.11.2005 13:28

Re: Test moto zámku Master Lock

Nemesis
Darca Krvi  Edvenčr 

Ikona

Tak na tuto skusku sa tesim, somm zvedavy ako to dopadne...


22.11.2005 13:37

Re: Test moto zámku Master Lock

IfkO: Nebude to hneď, lebo ešte potrebujeme:
1. Pákové nožnice
2. Tekutý dusík
3. Digitálnu videokameru
4. Stĺp
5. Akúkoľvek motorku (môže byť aj bicykel, alebo prívesný vozík)
Kto nám viete pomôcť (materiálne, alebo dobrým nápadom), ste vítaní.


22.11.2005 13:41

Re: Test moto zámku Master Lock

Vidicon
 Geriatrik 

Ikona

uau, to je test, Raptor, mas moj hlas, urcite to dokazes, poslem ti SMS-ky!!! A ak mozem, pridem skandovat!


22.11.2005 13:46

Re: Test moto zámku Master Lock

ogard
 Kávičkár 

Ikona

no to jsem zvjedav, kedze presne aj tu retaz pouzivam tak dufam ze obstoji >:-) :-D


22.11.2005 13:56

Re: Test moto zámku Master Lock

Zdenek
 Kávičkár 

Ikona

Zajímavý nápad. Mylslím si že zámek odolá. I když bude asi dost poškozený, učel pro který byl vyroben, si myslím splní.


22.11.2005 14:04

Re: Test moto zámku Master Lock

Gastan
Darca Krvi  Turista 

Ikona

Ja som len zvedavý,čo sa bude diať, ak to za tých päť minút "položí do smútku komplet aj s výrobcom".

Zdenek: mňa by potom zaujímalo za aký čas sa mu to podarí zlomiť, ak ho už poškodí.

Ale na výsledok sa tak či tak teším, nie je tu niekto notár ???


22.11.2005 14:11

Re: Test moto zámku Master Lock

Natalka
Darca Krvi  Kávičkár 

Ikona

výborne ste to vymysleli... výborne!!!! Raptor do toho!!! :-))) Držím päste, prídem fandiť! :-))) >:-) >:-)


22.11.2005 14:17

Re: Test moto zámku Master Lock

Richardus
 Bahniak 

Ikona

Vadim: tie Herkulesky(noznice) a bicykel pozicam len aby som mohol byt pri tom >:-)


22.11.2005 14:33

Re: Test moto zámku Master Lock

janny
 Edvenčr 

Ikona

raptor, myslím že si si nasral do gatí, tentokrát ťa niekto vzal za slovo... :-)
vadim: digitálna kamera je u mňa k dispozícii pre tento test :-D


22.11.2005 14:53

Re: Test moto zámku Master Lock

manana
 Edvenčr 

Ikona

dajte vediet ked sa to bude robit - doniesiem fotak :-))) :-D


22.11.2005 14:57

Re: Test moto zámku Master Lock

vlke
 Bahniak 

Ikona

Raptor GO!!!!!!!!!!!!!!!!!!


22.11.2005 14:57

Re: Test moto zámku Master Lock

Vojticek
 Turista 

Ikona

..ha, také reťaze som si kúpil dva kusy, ale na bicykel. Stačilo mi, že mi už dva ukradli.

..ale k veci, s tým chladením to asi veľmi nevyjde, a keď tak bude potrebovať hodne veľké množstvo toho dusíka. (Aj to by sa malo odsledovať, že koľko ho spotreboval.) Jedno miesto na reťazi nedokáže len tak ľahko ochladiť, lebo tam bude celkom slušný odvod tepla, keďže je to prakticky jeden dosť veľký kus kovu. Lanká vnútri reťaze sa určite budú dať rozrezať(neverím, žeby to bol tvrdý materiál ako napríklad na ložiská), len sa k ním musí dostať. Dúfam, že sa cez tie trubky tak ľahko nedostane. Jo, a sledovať by ste mohli aj hluk, ktorý sa mu podarí vyrobiť :-P


22.11.2005 15:36

Re: Motor šesťtakt

radoooooo
 Edvenčr 

Ikona

he ,pefektny napad,to sa musi nechat >:-)
Neviem,podla mna s tym dusikom to nevide, ved uvidime, ale ak to nepodlahne pakovkam tak klobuk dole pred tym zamkom..
Vadim hned si objednavam 4 :-D
V lete som prisiel o super prives priviazany o strom traktorovou retazou a velmi masivnym zamkom ktory ajtak odolal pakovkam :-~


22.11.2005 17:05

Re: Test moto zámku Master Lock

todra
 Turista 

Ikona

Dobreeeee ! tato forma sa mi luuubiiiii :-D

dajte dalsie motorkarske mýty a mozu sa postupne overovat !


22.11.2005 17:24

Re: Test moto zámku Master Lock

zeze
 Turista 

Ikona

nechcem kecat, ale v juli som zazil toto:
nadrzani rano pod timmelsjochom vychadzame z hotela k masinam. kamarat mal podobnym zamkom zamknute predne koleso. podobnym, teda takyto isty kluc, a zamok tvori vlastne asi 5mm hrube ocelove lanko, na ktore su nasunute plechove valceky a derave plechoev gule, ktore do seba zapadali, a chranili lanko. cele to bolo este obalene v hrubej priesvitnej buzirke, presne ako tu.
no a ten zamok jednoducho neotvoril, kluc vypovedal poslusnost. ziadna flexa nablizku, ani tekuty dusik, ani kladivo. vytiahol som mnohoucelovy vreckovy nozik/nastroj (original swiss tool ci co to je), nozikom som najprv rozrezal buzirku, zamok som nasilim ohol do takmer 180-stupnoveho unla, a nasiel som miesto, kde sa nestastne lanko na kusocku ukazalo. na vreckovom noziku som nasiel nastroj, ktory pripominal pilku na zelezo (dlhu asi 8cm), a takto klaciac na chodniku som mily zamok asi za poldruha minuty prepilil (mam z toho fotky). znacku masterlock nepoznam, ale ako je ta retaz najlacnejsia, nevylucujem ze dopadne podobne. ziadne cary a chemia, najdi len medzi valcekmi miesto, kde sa aspon ukaze lanko, a mas to, raptore


22.11.2005 17:35

Re: Test moto zámku Master Lock

raptor
Darca Krvi  Turista 

Ikona

no zarty nabok.... 8-) toto vyzera na vaznu temu.... :-@

dlho som vahal ci zareagovat ale vadim to velmi umne zmedializoval pretoze mu asi zaplo ze na jeho
platne pravdy o zivote a motorkach uz reagovat nebudem...

je velmi tazke ist proti nazoru niekoho kto ma vrodeny a nasledne predplateny patent na pravdu
pretoze logicky asi prehram ze? :-D
ale neist do toho by bolo horsie ako ist a prehrat aj ked mojou prehrou som si vobec neni isty :-P
pripominam ze dusik ma teplotu varu -195.8 stupna celzia) ;-) pricom teplota je ja dana tlakom
cim vacsi tlak tym nizsia teplota (da sa dosiahnut myslim aj absolutna nula ale to uz je extrem kt. sa nas netyka)

za svojim tvrdenim si zamozrejme aj nadalej stojim
takze prijimam !!! VASU HRU !!! na lopkara,
pre zmenu MOJE podmienky:

1. zakladna podmienka NAJPRV chcem vyskusat ten zamok ktorym bola motorka agresorovho brata zabezpecena az POTOM vas NAJSLABSI MODEL OD master lock, takze budu vlastne 2 testy... zajtra mi agreho brat zavola co to bolo presne za zamok...

2. tekuty dusik, dve kladiva, pre pripad nudze vriacu alebo aspon horucu vodu (clovek nikdy nevie 8-) ) a neviem preco boli spomenute aj sprevodovane klieste ale ak ich niekto zadovazi preco nie

3. len maloktory lopkar pracuje sam, teda chcem jedneho cloveka co mi bude pomahat, trebarz nestranny herghott ale to je v podstate jedno kto to bude ;-)

4. momentalne som studijne vytazeny (buduci tyzden mam skusku z genetiky u prof. Kubeka) neveriaci si to mozu prist kludne overit a neskor mozno este tento rok ma caka statna skuska z AJ preto navrhujem aby sa test uskutocnil po novom roku? Ak je to pre vas problem neda sa svietit a test si uskutocnite sami.

5. suvisi zo stvrtym, potrebujete k tomu testu mna? verim ze herghott je natolko seriozny ze ak tam bude on a test nahodou prebehne bez mojej pritomnosti (samozrejme chcem vidiet fotky a pripadne video) tak s vysledkami sa manipulovat nebude aj ked je vadimov priatel

vadim, ja nemam patent na pravdu ako ty. preto pripustam aj moznost prehry. nikdy v zivote som nic podobne nerobil ani neskusal, ale uvedomujes si ze ak vyhram tak s rozbitym zamkom sa rozbije aj tvoj patent na pravdu? a co ziskas tym ze vyhras? co si od toho slubujes? pretoze nestavim sa s tebou o ziadnu materialne ani financne prostriedky, stavim sa s tebou len o tu pravdu na ktoru mas patent!

p.s. awia vies co mi je fakt ale fakt naozaj smiesne, ten clanok napisal vlastne vadim a uverejnil ho pod tvojim menom... lebo vcera mi na exebate povedal presnie tieto frazicky "velkodusny a 25kg kladivo a bla bla bla"
viem ze cinska demokracia v offtopicu nie je rovnocenna tema tejto ale preco si aj o nej nenapisal clanok na prvu stranu? asi ta vadim nepodporil ze?! ;-) alebo mi chces povedat ze vulgarizmus v teme je relevantny dovod na jej zmazanie? kolko tem by tu potom ostalo?


22.11.2005 17:36

Re: Test moto zámku Master Lock

papaja
 Jogurťák 

raptor drzim Ti palce, Tvoje sance su dost realne. Zeze netrepe, tiez som takym sposobom jednu retaz zdolal...

raptor ak Ti mozem poradit, zvlec buzirku a dostan sa k lanku... pilka na zelezo by Ti mala stacit, pakovkami to nezdolas... ta ochrana lanka je sfina... skusaj klby, jeden musi povolit!!!

Drzim Ti palce... ukaz im to!! >:-) >:-) >:-)


22.11.2005 17:47

Re: Test moto zámku Master Lock

Tomáš Hajduch - Awia
Darca Krvi  Edvenčr 
Správca
Ikona

raptor, som rad, ze si vyzvu prijal. Mna tento test zaujal a nieje pre mna take dolezite kto to vykona. Samozrejme, ze sme sa s Hergim dohodli, ze to spravime my ak odmietnes. Je to ponuka pre teba nic viac.

Nemiesaj tu v tejto diskusii hrusky s jablkami. Mas tam svoju vlastnu temu v off topic tak to hadz tam.

Awia


22.11.2005 17:53

Re: Test moto zámku Master Lock

Furby
 Skútrista 

Ikona

tak na toto som zvedavy heh ;-) F!


22.11.2005 17:58

Re: Test moto zámku Master Lock

raptor
Darca Krvi  Turista 

Ikona

awia ver mi ze ak sa len trochu bude dat, zucastnim sa!

mas pravdu prve dva riadky v p.s. su hrusky a zvysne tri su jablka....


22.11.2005 18:16

Re: Test moto zámku Master Lock

marekxxx
 Kávičkár 

raptor>> to ci sa to podari zavisi od toho aky material pouziva MasterLock, teplota kovu ponoreneho do tekuteho dusika klesa exponencialne, takze najdolezitejsie su prve sekundy a minuty a kov ma pri nizkych teplotach velku krehkost... ale zrejme pouzivaju kvalitne materialy ako zliatiny platiny, titanu, manganu...
inak mam taky zamok doma a nevyzera, zeby som ho mohol jednoducho zmrazit a rozbit ako terminatora :-)


22.11.2005 18:25

Re: Test moto zámku Master Lock

Crash
 Turista 

Ikona

Nazdar ludia, konecne nejake vzruso :-D co? Ja osobne si myslim ze ten zamok uz teraz prehral svoj boj(ak nie s RAPTOROM tak s niekym sikovnejsim)...nehovorim ze zamky a podobne zabezpecovaky su uplne nanic, faktom ale ostava ze NIKTO, NIKDY (ano hovorim nikdy) nevymyslel nieco, co by iny clovek (vzdy existuje niekto sikovnejsi ako konstrukter) nedokazal rozobrat, prelstit alebo inak obist...takze aj keby ste mali zamok za pol miliona a niekto naozaj sikovny by vasu motorku(bicykel alebo cokolvek ine) fakt velmi chel ukradnut, tak mu v tom NIJAKO nezabranite....SLAVA SIKOVNEJSIM !!!


22.11.2005 18:27

Re: Test moto zámku Master Lock

MOKUSH
Neregistrovaný

Ja navrhujem aby Raptor bol natacany na video ale z poza rohu, nech je tam sam trebas dvaja ale nech to vyzera ako corka . A nech am na hlave kuklu. :-D Uvidime ci sa niekto pri tom pristavy.prinajhorsom dostane zo zadu z obuskom od chlpateho, o com pochybujem

:-D

Raptor verim ze tu zamku sejmes jedna radost ;-)


22.11.2005 19:42

Re: Test moto zámku Master Lock

towdie
Darca Krvi  Jogurťák 

Ikona

raptor: drzim ti palce a po precitani tejto temy ti davam vacsie sance ako na zaciatku ked som precital len zaciatok temy.

Crash: 100%-na pravda. ked niekto sikovny chce nieco ukradnut tak ho alarm ani ziadna retaz nezastavi.


22.11.2005 20:41

Re: Test moto zámku Master Lock

MajLanKoSK
 Štvorkolkár 

Ikona

nechcem sa nejako zapajat, ale aky zamok to ma(na aky klucik ?) ak sa jedna konkretne o typ ktory je na obrazku, tak ako keby som sa nic nepytal :-}


22.11.2005 20:54

Re: Test moto zámku Master Lock

duggo
 Kávičkár 

Ikona

raptor tam pride ... nadychne sa a zareve na ten zamok ,on sa rospadne sam od seba a raptor s usmevom odchadza na na skusku z genetiky ku prof. Kubekovi

popytam sa na tie pakove noznice , to bude asi najlepsie riesenie ...samozrejme treba skusit strihat pri spoji ,kde uz niesu lanka a treba aj silneho lopkara na to . Este taka poznamka , existuje karbobruska na aku. sa mi zda a ta to podla mna prepili ako maaaslicko. Taketo zamky sa doporucuju montovat aby nelezali na zemi ,mlatenie kladivom do zamku potom odpada.
Popripade nozikom ,alebo dacim odstranit tu buzirku a skusit ho kladivom a sekacom presekat . Alebo sekacom odstran umelinu a skus pozit ten dusik a kladivo .
Ale takto sa aj tak podla mna nekradne... uz na nete par krat kolovala ruska stranka na vsetky mozne pakluce a presne aj taketo zamky a kluce tam boli vyfotene .... tie pakluce vyzerali velmi doverihodne.


22.11.2005 22:29

Re: Test moto zámku Master Lock

dzefe
 Edvenčr 

Ikona

mna by zaujimalo,co na to povie dovozca,ak sa to fakt www.motoride.sk/sm/sm2.gif


22.11.2005 22:30

Re: Test moto zámku Master Lock

dzefe
 Edvenčr 

Ikona

R O Z P A D N E............


22.11.2005 22:46

Re: Test moto zámku Master Lock

duggo
 Kávičkár 

Ikona

a ked uz vazne to nepojde otvorit uz ani klucom , skuste pouzit hever , ked nebude stacit dorpedu si pripravte nadstavec .... za poskytnutu radu mi kupte pivo ,ked ma stretnete .


22.11.2005 23:11

Re: Test moto zámku Master Lock

IvanB
Darca Krvi  Turista 

Ikona

Na tejto stranke - www.creekcats.com/pnprice/bikelock.html - je popisany podobny test s kvapalnym dusikom a kladivom, aj ked pouzite zamky (2x) boli ine.




22.11.2005 23:26

Re: Test moto zámku Master Lock

Peiser
 Jogurťák 

No len taky mensi detail, pri zvysovani tlaku sa teplota varu zvysuje,ale o to tu nejde. Ja si myslim, aj ked tekuty dusik nema az taku velmi velku tepelnu kapacitu a skor si myslim ze na schladenie toho zamku by to tam aspon musel potopit aby to malo aky taky ucinok(len sa prosim VASSSSSS nepopalte kua ked sa oblejete), podari sa mu to. A vadima nepoznam tak neviem na co to tu vytahujete. Ale z prispevku ktory pisal o choperoch ci o com to bolo a ich skvelych jazdnych vlastnostiach,kde vsade prejdu a podobne, ye aj endurko schovaju, tak neviem co si mam o tom mysliet.Priklanam sa viac k raptorovi. :-D


22.11.2005 23:38

Re: Test moto zámku Master Lock

Peiser
 Jogurťák 

No na tej stranke je presne to co som predpokladal.Ziaden zlodej by necakal tal dlho kym sa samotny material schladi na potrebne nizku teplotu.Radsej pouzije hydraulicke kliste :-)))


22.11.2005 23:41

Re: Test moto zámku Master Lock

IvanB
Darca Krvi  Turista 

Ikona

Ak by sa niekomu ten clanok nechcelo citat, tak pointa bola presne v tom - ponarali kus zamku asi 2 minuty do pohara s kvapalnym dusikom a nasledne po tom busili asi pol minuty kladivom, kym to ako-tak prasklo.


22.11.2005 23:43

Re: Test moto zámku Master Lock

fedajkin
Darca Krvi  Kávičkár 

Ikona

reptor: to site vadim napisal aj v tom fore, mozno sa z toho awia inspiroval...


22.11.2005 23:56

Re: Test moto zámku Master Lock

agressor
 Geriatrik 

Ikona

No neviem, kto by v noci mlatil 25kg kladivom pod oknami panelaku bez toho, aby niekoho zobudil... A ludia u nas by sa pozriet vo co go urcite isli...


23.11.2005 0:17

Re: Test moto zámku Master Lock

Tomáš Hajduch - Awia
Darca Krvi  Edvenčr 
Správca
Ikona

raptor:
Toto je test ktory ideme spravit. Motivaciu pre neho bol tvoj vyrok, preto sme Ta vyzvali aby si sa na nom zucastnil. Neprikladaj tomu ziadnu vacsiu vahu. Spravime ho s tebou (radi) alebo aj bez teba. To ze to bol Vadimov napad nieje tajomstvom a ja v tom nevidim nic zle...

Nebud jesitny a neber to ako utok na teba, ja sam som zvedavy na vysledok (asi ako kazdy co toto cita) Niesom vsak zvedavy na tvoje vylevy a utoky na hocikoho (asi ako kazdy co toto cita) Kopes okolo seba akokeby sme ti nieco spravili.

Takze poziadam Hergiho aby sa ti ozval a dohodol detajly kedy a kde mozete test spravit. Ak budes suhlasit tak sa mi posnazime sa Ti prisposobit.

K zbytku tvojho prispevku sa nebudem vyjadrovat. Pride mi to ako strata casu. Ziadam Ta len aby si tu nevnasal dalsie komentare mimo temu... Vopred Dakujem.

Awia


23.11.2005 0:22

Re: Test moto zámku Master Lock

Raptorko: ty si sa už dopracoval k parádnej paranoji. Kopeš okolo seba ako zdechýnajúci kóň. Prestaň sa (a aj mňa) brať tak vážne, lebo sa mi tu zložíš.
dzefe: Teba zaujíma dovozca? Mňa zaujímajú motorkári.
duggo: Spojil som sa aj s nejakými "otváračmi" zamknutých bytov. Aj oni dostanú šancu - neboj.
IvanB: Raptor na čete tvrdil, že "na vlastné oči videl", ako sa to pri pôsobení dusíka rozpadne. A to už podľa mňa nie je ani hlúposť, ale klamstvo.
zeze, papája: Využite svoje skúsenosti a prídite nám to predviesť.
Peiser: ty si to málinko poplietol. Nepísal som o skvelých jazdných vlastnostiach chopprov, ale o svojich skvelých jazdných schopnostiach :-)))


23.11.2005 0:40

Re: Test moto zámku Master Lock

MadIgor
 Čoprák 

Ikona

Ja sa vam do toho moc miesat nechcem ale myslim ze lopkari skor maju fasa pakluce.
A ked uz ide o destruktivne otvorenie, nie je nic jednoduchsie ako par gramov semtexu (ono aj obycajna plastelina by sa dala modifikovat) okolo (resp. vnutri) zamku. Len neviem ci by to splnalo parametre vyhlaseneho testu, lebo na odpal potrebujete el. prud :-O

A ani to nebude silnejsia rana ako ked niekto buchne pirata.


23.11.2005 7:42

Re: Test moto zámku Master Lock

Pilgrim
Darca Krvi  Kávičkár 

Ikona

Raptor: musím dať za pravdu Awiovi. Zbytočne veľa slov. Podľa tvojho prvotného vyjadrenia by si to zmakol raz-dva. Tak to urob. Tak majlepšie pošleš Vadima a spol do smutku. A nevrav, že popri skúškach si tu minútu-dve, čo ti to potrva, nenájdeš. Ak to zmákneš, pošleš do smutku aj mňa, lebo za zámok som dal dosť peňazí.


23.11.2005 7:50

Re: Test moto zámku Master Lock

Faldner
 Kávičkár 

Ikona

znamemu ukradli privesny vozik, ktory bol zabezpeceny podobnym motocyklovym zamkom (znackove) a pointa je v tom, ze namiesto vozika nasiel krasne otvoreny zamok bez mechanickeho poskodenia. to znamena, ze lopkari urcite netrepu zo sebou 25 kg kladivo ani inu tazku zbrojarsku techniku.

ked tu diskusiu precita neaky ten skuseny ujo tak sa rozplace od smiechu


23.11.2005 8:43

Re: Test moto zámku Master Lock

egres2
 Bahniak 

Ikona

páni: každé zabezpečenie bytu, auta a aj motorky je ochrana pred \" akčným\" lopkárom.T.j. amatérom, ktorý kradne podľa príležitosti, nenosí perfektnú výbavu a čmajzne to čo je zabezpečené slabo alebo vôbec.Profík čmajzne BMW vybavené najmodernejším bezpečnostným systémom za 45 sekúnd.
Takže moja prvá otázka k tejto téme: ide sa robiť test zámku obyčajným lopkárom alebo profíkom?
Moja druhá otázka: ide sa robiť test obdobného zámku z Dominátora alebo najkvalitnejšieho zámku napr. triedy 20?
Pretože ísť na zámok, ktorý bol otvorený švajčiarskym nožíkom, dusíkom je taká kravina ako lámať piškotky zbíjačkou.


23.11.2005 9:47

Re: Test moto zámku Master Lock

radoooooo
 Edvenčr 

Ikona

Egres2 :veeeelmi dobry postreh :-D
vadim-stale si sa nevynadril k tej upchavke :-~ (lebo tvoje tvrdenie ze som ho este mohol mat ma dost zarazilo)
kua ked uz sa tu takto bavime o tom ako na to, ked to nepojde dusikom, tak ako pseudonastrojar sa hlasim na destrukciu toho zamku...


23.11.2005 9:50

Re: Test moto zámku Master Lock

todra
 Turista 

Ikona

podla mojho skromneho nazoru vadim len elegantne prijal nerozvazne hodenu rukavicu. a raptor ked zistil, az na bojisku, ze jeho pistol nemusi mat plny zasobnik(lebo predtym nez ju vytiahol ju neskontroloval), tak hodil dymovy granat aby ho na bojisku nebolo vidiet :-D :-D

a kedze kde sa dvaja biju, treti vyhrava tak dufam ze taky Masterlock, resp jeho dovozca/predajca zoberie toto ako uuuzasnú a lacno vyrobenu reklamu.

ak zamok vydrzi 8-)


23.11.2005 9:51

Re: Test moto zámku Master Lock

Tomáš Hajduch - Awia
Darca Krvi  Edvenčr 
Správca
Ikona

egres: Ak zozenies profika, ktory bude ochotny predviest ako zamok otvori tak preco nie :-))) Ja neviem ako na to. Inu cestu ako hrubu silu nepoznam...

Awia


23.11.2005 10:06

Re: Test moto zámku Master Lock

josky
 Turista 

Ikona

takze ja si myslym ze ten zamok sa urcite poddá, ale neviem ci tekutym dusikom, ale ked by som si ho pekne, poobzeral, a nasiel jeho slabe miesto tak by som ho urcite rozpojil. neviem ale asi by som asi skusil pouzit metodu aku popisal zeze, a lanko by sa ukazalo, alebo skusil by som to pouzitim sekery.

raptor neboj sa, ja si myslim ze taky zamok sa urcite da rozmrdat


23.11.2005 10:06

Re: Test moto zámku Master Lock

egres2
 Bahniak 

Ikona

AWIA vieš výbava, ktorú si chystá raptor alebo v zastúpení ty s Hergotom mi nepripomína lopkára amatéra.A ako som bol napísal profík ten zámok spraví do jednej minúty.Tak o čom?


23.11.2005 10:22

Re: Test moto zámku Master Lock

Pilgrim
Darca Krvi  Kávičkár 

Ikona

Že sa zámok poddá, o tom asi nik nepochybuje. Napriek tomu má test, aspoň podľa mňa opodstatnenie z dvoch dôvodov:

1) Aj nevyliečiteľní optimisti si uvedomia, že nechávať moto na noc pred domom je hovadina.
2) Poniektorí začnu viac vážiť slová (nevyliečitelný optimizmus?)

Ja ešte tajne dúfam, že po tom, čo bolo navrhnuté otvoriť zámok švajčiarskym nožikom sa nájde niekto, kto ho po rozbití dokáže znova zlepiť žuvačkou. Nech nie sme horší ako amíci :-)))


23.11.2005 11:14

Re: Test moto zámku Master Lock

todra
 Turista 

Ikona

hmm, myslis ze McGyver nie je motorkar ???


23.11.2005 11:14

Re: Test moto zámku Master Lock

Rado: Si z Ba, tak sa zastav. Ukážem ti to.
Todra: Vystihol si to celkom presne
Pilgrim: Prednedávnom Awia spomenul truhlíkov (téma BMW HP2) to ma inšpirovalo. Ja tipujem, že najslabšou časťou bude uzamykanie a zámok prekoná nejaký druh planžety. Navyše je to aj tichý spôsob.


23.11.2005 13:08

Re: Test moto zámku Master Lock

manana
 Edvenčr 

Ikona

ak dobre vidim, je tam duty okruhly kluc. kdesi som cital, ze sa prestali pouzivat, ked sa zistilo, ze je na to velmi jednoduchy pakluc. nevie o tom nikto nic?


23.11.2005 13:51

Re: Test moto zámku Master Lock

andoo
Darca Krvi  Štvorkolkár 

velmi dobry napad, cele toto ako je.. som vazne zvedavy ako to dopadne a ak by sa dalo rad by som si to tiez pozrel nazivo.


23.11.2005 14:53

Re: Test moto zámku Master Lock

agressor
 Geriatrik 

Ikona

Hmmm... ktosi tu pisal, ze tekuty dusik je bezne (lahko?) dostupny. (Nebol si to Ty, manana? >:-) ) Tak jak ze zhanas...
Inak ved si vypytaj od doktorky na koznom. ;-)


23.11.2005 14:54

Re: Test moto zámku Master Lock

Faldner
 Kávičkár 

Ikona

uvadzam jeden priklad:

kamarat si kupil motorku zo zahranicia priamo od majitela, doma zistil, ze v podsedadlovke ma kotucovy zamok zamknuty ale bez klucov. vyzeralo to tak, ze ten zamok moze zahodit a kupit si novy. reku nic nestratis, chod do klucovej sluzby a popytaj sa. na to on navstivil klucovu sluzbu v jednom nemenovanom supermarkete, odovzdal svoj zamknuty zamok na cca 1 tyzden a potom si ho vyzdvihol aj s klucmi. koniec rozpravky

dalsie info: klasicky kotucovy zamok, neznackovy ale dost masivny, bez neakych kodov, na dute kluce

otazka: ako mu tie kluce "vyrobili"?


23.11.2005 15:04

Re: Test moto zámku Master Lock

Faldner
 Kávičkár 

Ikona

este jedna poznamka: dokazovat to nikomu nebudem :-)))


23.11.2005 15:14

Re: Test moto zámku Master Lock

manana
 Edvenčr 

Ikona

agre ty vtak, urcite klames. ale tekuty dusik zozenies napr. na koznom, vydrzi tak 1 den v termoske v chladnicke.


23.11.2005 15:28

Re: Test moto zámku Master Lock

agressor
 Geriatrik 

Ikona

manana - dobry napad, opytat sa na koznom ma nenapadlo. A z toho obvinenia si nic nerob, ja si Tvoj nick mylim s papayovym. :-D


23.11.2005 15:46

Re: Test moto zámku Master Lock

manana
 Edvenčr 

Ikona

:-D jaj sorry to si pisal ty...chapes, mylim si ta s FaDem, to asi ten uces.


23.11.2005 15:47

Re: Test moto zámku Master Lock

Peiser
 Jogurťák 

No a ja uvadzam zo zivota, stratil som kluce od intraku a su to kluce guardian,teda sa z nich nemozu robit kopie.Spytal som sa ci da to da?, a on ze nie, a ani za 100 korun?,tak teda dajte :-))) Kazdy zamocnik vie vyrobit kluc na vsetko,naleje tam tekutu ale tuhnucu sracku ta mu vtvori asi potrebnu formu,a je to :-)


23.11.2005 16:07

Re: Test moto zámku Master Lock

VFR750
 Jogurťák 

Ikona

Tak to je huste fakt huste ale odvažnym štastie praje Raptor do toho!!!

(Faldner)- plne stebov suhlasím, jeden starý pan klučiar (nech mu je zem ľachká).Otrvoril original trezor, nie plechovú skrinku, za dva týžne po večeroch vyrobil kluč ktorý vraj eviduje len nejaký urad vo Wiedni, a nedá sa okopirovať. asi tak :-}


23.11.2005 16:16

Re: Test moto zámku Master Lock

egres2
 Bahniak 

Ikona

stale pletiete profikov s amatermi


23.11.2005 16:22

Re: Test moto zámku Master Lock

radoooooo
 Edvenčr 

Ikona

Stymito klucmi ,pridam aj ja nieco,nech sa mozu chytit :-D
Mal som znameho(teda stale mam) ktory otvoril vojensky sklad(u spojarov) a pomaly ho rozpredaval.(len problem bolo tie prekrizene noze rozobrat)
A VRAJ to robil zuvackou nemenovanej ruskej konzistencie, podla ktorej si kluc o den dva, presne vybrusil...


23.11.2005 16:36

Re: Test moto zámku Master Lock

VFR750
 Jogurťák 

Ikona

podstataje stale len na tom aka je ta zamka a retaz kvalita ale nech jeke to tak alebo tak bude aspon prča nie.


23.11.2005 17:02

Re: Test moto zámku Master Lock

todra
 Turista 

Ikona

DUGGO: ziadne skladanie sa. awia ma velmi fasa temu na clanok, myslim ze zaujimavu pre vsetkych citatelov a tak nech napriklad masterlock, ci ktokolvek iny dodaju po jednom kuse vyrobku na tunajsi "test" a nech dostanu reklamu v hodnote zamku na motoride, navrhujem.

h? awia, moze byt ?


23.11.2005 17:17

Re: Test moto zámku Master Lock

duggo
 Kávičkár 

Ikona

aj v Ba poznam kluciarstvo ,kde ti prerobia zopar zamkov na jeden klucik , otvoria zamky bez poskodenia , ked som si tam kupoval trezorovy zamok na pivnicu , to je taky hranaty visiaci kde sa ten hriadel zasuva "zamika" a potom sa aj lahko otaca. Normalne som sa spytal ,ci by to dokazal otvorit ... na prvy pohlad som vedel ,ze dokazal , kukol na to povedal ,ze no... ehm ...ehmmm je to robene tak aby sa tam rovna planzeta nedostala ehmm ehmm, ale no ved to neni az tak drahy zamok :-D ,urcite by to trvalo nejaky cas . Koniec debaty :-)
Sused bol zamocnikom a mal pakluc na Fabky asi pred 10 rok. ... nebudem hovorit ako to vyzeralo ....radcej uz si to ani moc nepamatam .

a nehadajte sa kua , lebo som ochotny pouzit aj hrubu s.......... s........ s........ slovnu zasobu.


23.11.2005 19:04

Re: Test moto zámku Master Lock

Ak budes chcet previezt ten tekuty dusik, tak tato firma ti v tom pomoze www.cryometal.cz alebo mozno keby si ich poprosil tak by ti nejaky aj zohnali :-D :-D :-D


23.11.2005 19:40

Re: Test moto zámku Master Lock

duggo
 Kávičkár 

Ikona

tekuty dusik sa udrzuje najlepsie v cistom polistirene .


23.11.2005 19:43

Re: Test moto zámku Master Lock

raptor
Darca Krvi  Turista 

Ikona

hacker, radsej skusim nejakeho veterinara, chladi sa s tym napr. aj konske semeno ;-)


23.11.2005 21:18

Re: Test moto zámku Master Lock

agressor
 Geriatrik 

Ikona

duggo - pocul som o tipkovi (dochodca na Myjave), ktoremu priniesli niekolko fabiek a povedali mu, ze potrebujeme tolko klucov, ktorymi by sme ich otvorili vsetky a tolko klucov, ktorymi by sa dali odomknut len niektore (konkretne). A tipek si vypytal dve stovky. :-)))


23.11.2005 22:14

Re: Test moto zámku Master Lock

To raptor: No v ponuke máš aj vodik a kyslik - tak zober autogén (nieje na elektriku) a uvidíme či je ten zámok taký statočný... >:-) :-)

"Navyše mu ponúkame možnosť použiť akékoľvek náradie na „ručný pohon“, to znamená sekáč, pílu, pákové nožnice, planžetu, dusík, vodík, kyslík, skrátka hocičo, čo nie je na elektriku."


24.11.2005 7:15

Re: Test moto zámku Master Lock

Pajo
 Kávičkár 

Ikona

Teda zima na krku, nedá sa jazdiť a vy sa bavkáte s rečami o nejakom drbnutom dusíku a kladivách. To asi pozeráte veľa holywoodskych filmov.
Profík nepotrebuje dusík a amatér taku pí....čovinu nebude aj s kladivom nosiť zo sebou.
Každy zámok ako ochrana je dobrý len na príložitostného lopkára!
Ja Vám všetkým navrhujem aby na prvom motocyklovom zraze v 2006 miesto nejakého bobra okukaného predviedli všetky možnosti otvárania zámkov a bude to mať aj účel a pobavenie.
A keby Vadim s Rapttorom hodili na plac nejaký súdoček pivečka mal by som radosť aj ja.


24.11.2005 11:54

Re: Test moto zámku Master Lock

Jura: Neexistuje ŽIADNE zabezpečenie, ktoré dokáže 100%-ne ochrániť náš majetok (motorku, vilu, auto, frajerku, zapaľovač).
Ale napriek tomu ma (a zdá sa že aj vás) zaujíma, nakoľko nás ochraňujú zariadenia, ktoré bežne používame. O zámkoch na kotúč, alarmoch, alebo tajných vypínačoch vieme aj bez testu, že náš majetok chránie len tie dve-tri minútky, pokiaľ nie je naložený v dodávke :'(


24.11.2005 12:01

Re: Test moto zámku Master Lock

... a keď už sa bavíme o tom zabezpečení: www.exebat.sk/clanok.php?id=50
Ak máte niekto prehľad o elektonických možnostiach, mohli by ste napísať druhú časť. Ja si na to netrúfam :-(


24.11.2005 12:10

Re: Test moto zámku Master Lock

zooER5
 Turista 

Ikona

Mne je to ukradnute co bude z tej "kto z koho" debaty medzi vami!!!

Mna zaujima len to, aky bude vysledok tohoto testu. Chcem vediet ci tu retaz davam na moto uplne zbytocne, alebo s tym aspon na par sekund "zamestnam" lopkara amatera. Viem, ze profika s mojou retazou neodradim.


24.11.2005 13:54

Re: Test moto zámku Master Lock

Vidicon
 Geriatrik 

Ikona

nechapem, preco by mal byt pristup Awiu nezmyselny. Raptor nieco vyhlasil, Awia (alebo Vadim, to je jedno) ho zobral za slovo a zrodil sa test, na ktory sa takmer vsetci tesime. Myslim, ze Awia to myslel s Raptorom skor kamaratsky, ako nepriatelsky, ci pomstychtivo. A tak to mal aj Raptor zobrat. Mal sa zasmiat a povedat dobre, skusime a pobavime sa, ved nejde o zivot. Nikto ho nezavrhne za to, ak to neotvori. Alebo mal povedat, ze sa sice pobavil, ale nema teraz cas. Ja by som sa takej ulohe nesmierne tesil...


24.11.2005 14:16

Re: Test moto zámku Master Lock

papaja
 Jogurťák 

Vidi ja vidim nezmysel vprevedeni tohto testu a v tom ako bude prevadzany.
Nic proti napadu nemam, ale zamky tohto a podobneho druhu su kontruovane proti hrubemu nasiliu.
Podla mna Vadim sa uz popod fuz usmieva, pretoze to vie... :-))) :-)))
Bezpecnostne zariadenia dokaze bleskovo otvorit len clovek znaly veci, amater sa natrapi, ak to vobec OTVORI!!! (rozbije)
Preto si myslim, ze tento test dokaze to co uz vsetci vieme.. amatersky lopkar ma mizivu sancu otvorit tento zamok namieste a bez nutnosti vzbudit v okoli rozruch... Profik sa nad nami len uskrnie... TAKTO SA TO PREDSA NEROBI CHLAPCI. :-P :-P

P.S.: Skoda tej retaze.


24.11.2005 14:52

Re: Test moto zámku Master Lock

cygno
 Kávičkár 

Ikona

No ja mam tiez jeden navrh. Ja si zoberiem tu retaz a budem nou zamykat moju motorku. Ked mi tu motorku ukradnu, tak potom je vysledok testu pre retaz negativny (mam taky pocit, ze aj pre mna, ale to uz je moja starost). Popripade takto vezmem do testu aj alarm, pripadne poistenie proti kradezi (svoje skusenosti s poistovnou potom zverejnim v clanku na motoride). Tak kto prijme tuto vyzvu? :-P


24.11.2005 15:06

Re: Test moto zámku Master Lock

vmax
 Edvenčr 

Ikona

Debata o nicom, napad na test skvely ... Vadim

raptak : ked budes potrebovat tekuty dusik, mozem sa skusit popytat mam zakaznika Messer Slovnaft maju tekuty dusik ozvi sa mi na priv. mail.


25.11.2005 7:42

Re: Test moto zámku Master Lock

josky
 Turista 

Ikona

myslym si tak ako pisal radoooooooo ze kalackou to povoli, aspon kym sa ukazu lanka.


25.11.2005 9:44

Re: Test moto zámku Master Lock

egres2
 Bahniak 

Ikona

gulo: napísal som/ už vymazaný/ príspevok o teste , ktorého som sa osobne zúčastnil.Na test ma pozval predajca po tom, čo som tvrdil/šírenú legendu/ o dusíku a multlocku .Kupoval som šesť Octávií a ponúkali mi do nich multlock čo som odmietol ako kravinu/ viď dusík..../
Test prebiehal v dielni, zámok upnutý do zveráku .Bola použitá cca 15 litrová nádoba dusíku a až po asi pol hodine bol mechanik schopný kladivom poškodiť zámok.Ale otvoriť ho nedokázal,pretože skrehnutá bola len povrchová vrstva kovu.
Preto tvrdím, že v amaterských podmienkach nie je možná takáto aplikácia dusíku ala "dusík a ťuk kladivkom".
A pred profíkom nezabezpečíme nikdy nič!


25.11.2005 10:23

Re: Test moto zámku Master Lock

Egreš 2 : pekne si to nazval - že " šírená legenda" 8-) Ako som pochopil, v zásade súhlasíš s mojím názorom a potvrdil si ho aj pokusom.
Záver by sa dal zhrnúť asi takto: žiadne zabezpečovacie / bežne dostupné/ zariadenie 100 percentne neochráni Tvoj majetok / auto , moto, dom atď/. Ak má zlodej /profesionál/ schopnosti, čas, odvahu a materiálne zabezpečenie ukradne všetko. Prosím Vadima, aby ma nebral doslovne. Ale z rozprávania ako aj z logiky veci je zrejmé, že ak budú vedla seba stáť porovnateľné autá alebo moto, tak zlodej pôjde po tej menej zabezpečenej. To je asi účel všetkých týchto zariadení.
Vždy je to len otázkou pomeru medzi výnosom z krádeže na jednej strane a na druhej strane je to miera rizika a technickej,časovej,materiálnej a mentálnej náročnosti samotného procesu kradnutia. Kua- právnik tu vymýšla vzorec pravdepodopnosti či mu ujebú jeho Hondu. No a samozrejme aj tu existuje faktor nepredvídanej náhody. :-O


25.11.2005 10:41

Re: Test moto zámku Master Lock

Vsetkym dusika chtivym oznamujem, ze skvapalnene N-ko viem zohnat (plati pre BA). A mozno aj zadarmo... 8-) V mojej byvalej robote sme ho dost casto (aj s heliom) pouzivali. Sam som zvedavy ako dopadne taky kaleny bezpecnostny zamok s retazou. K ostatnym zalezitostiam sa nevyjadrujem, pretoze naozaj patria mimo temy, a administrator by to mal vsetko supnut do samostatnej a novo vytvorenej sekcie "vliezli si do vlasov"... alebo "je?u sa navzajom"... tam by mali smerovat vsetky prispevky venujuce sa osobnym invektivam... aj ked na druhej strane je to skodoradost sledovat taketo diskusie... ;-)


25.11.2005 18:03

Re: Test moto zámku Master Lock

duggo
 Kávičkár 

Ikona

ja sa do toho nebudem zapajat , lebo som najmladsi a prenecham teda mudre a poucne slova dospelakom ...
ps. mam si vas zobrat za vzor ? Raptor prestan ,lebo okusis co je to stredovek ! inac aj ja som tu pisal pod inym menom :-} bolo to duggoXT velmi ma to mrzi.
Pripevnite sud piva s tym zamkom a povedzte Wazbitchovi ,ze si ho moze zobrat ... ani sa nestihnete nadychnut a uz ho bude liat do seba :-D :-O


27.11.2005 0:50

Re: Test moto zámku Master Lock

Tomáš Hajduch - Awia
Darca Krvi  Edvenčr 
Správca
Ikona

Vsetko co nesuviselo s temou som vymazal. Tento magicky flamewar tu nemal co robit. Dufam, ze nikto kto sa nechal vtiahnut do hadky Vadima, Raptora, drtica ... atd. To nevezme osobne.

Vdaka Awia


28.11.2005 8:10

Re: Test moto zámku Master Lock

temny
Darca Krvi  Turista 

Ikona

Raptor nie je to nahodou tak ze teplota varu s tlakom stupa??


28.11.2005 9:41

Re: Test moto zámku Master Lock

Peiser
 Jogurťák 

Je to tak,aj ja som mu to pisal,vid tlakove hrnce,aky by to malo vyznam keby sa voda zacala varit pri teplote napr. 70 C,potom by sa to nikdy nespravilo,preto su tlakove hrnca aby teplota varu sa zvysila.


28.11.2005 11:15

Re: Test moto zámku Master Lock

oldrt
Neregistrovaný

temny peiser - chalani, zalistujte v ucebniciach fyziky pre zakladne skoly...


28.11.2005 11:16

Re: Test moto zámku Master Lock

Furby
 Skútrista 

Ikona

mudro vravite az mi je to divnô... :-) F!


28.11.2005 11:40

Re: Test moto zámku Master Lock

jujko
Neregistrovaný

ludiiiaaaa , kedy uz bude ten test, sup snim!!!! :-))) :-))) :-)))


28.11.2005 12:10

Re: Test moto zámku Master Lock

jujko: Musí sa dohodnúť ešte zopár vecí. Materiálnych, personálnych, organizačných aj lokalizačných :-O . Teraz pred koncom roka má každý pakáreň. Preto si myslím, že to urobíme niekedy v polovici januára. O test má záujem aj Motomagazín a TA3, takže si ho budeš môcť pozrieť aj vo formátoch, ktoré nám bohužiaľ ZATIAĽ >:-) motoride nesprostredkuje.


28.11.2005 14:37

Re: Test moto zámku Master Lock

temny
Darca Krvi  Turista 

Ikona

oldrt a preco ??
To je vcelku dobry napad s TA3 aspom uvidim ci je silnejsi zamok alebo kladivo aj ked skuste pouzit pero ved "pero je silnejsie ako mec" :-)))


28.11.2005 18:49

Re: Test moto zámku Master Lock

duggo
 Kávičkár 

Ikona

Tazke Wazbitch bude chlastat pivo a bude ho pritom tocit telka ? :-))) no to ma podrz


29.11.2005 10:21

Re: Test moto zámku Master Lock

KOVLAD
Neregistrovaný

raz dávno mi mamka zamkla takým zámkom bicykel. Ja viem, že sa povedalo že bez použitia elektriny, ale pravda je taká, že veľkou flexou to trvá asi 8 sekúnd. Urobí to asi taký hluk ako"kladivko"
A zlodeji na rozdiel od testovacej osoby také možnosti majú... žiaľ.


29.11.2005 10:32

Re: Test moto zámku Master Lock

agressor
 Geriatrik 

Ikona

Neviem este, aky zamok tam mal bracho, ale vcera som sa s nim o tom rozpraval a vravel, ze jeden zakaznik im ten isty zamok priniesol zamknuty (na bicykli - bracho robil v cyklocentre), ze stratil kluce. ...skusali to fakt vselijakymi sposobmi v dielni, aj pomedzi tie trubky aj pri zamku - vselijak. Nakoniec po pol hodine pod karbobruskou povolil a to sa bali, ze roztrhne kotuc...


29.11.2005 11:29

Re: Test moto zámku Master Lock

Richie
Darca Krvi  Kávičkár 

Ikona

..no, ja ako vyrobca zamkov by som siahol po "spolahlivych" materialoch, ktore rpi mechanickom namahani (v nasom pripade uder kladivom) zvysuju svoju povrchovu pevnost a v jadre ostavaju stale huzevnate. Typickym prikladom su ocele (podla nasho oznacovania) triedy 17. Tieto sa pouzivaju na clanky pasov buldozerov a lyzice bagrov a inej tazkej technike. Videli ste niekedy, zeby sa clanok z "pasaka" niekedy poskodil alebo otlacil? Taketo iste ocele sa pouzivaju aj napr. na branach amreziach vo vazeni. Tato ocel sa pri "likvidovani" sama spevnuje.
O dusiku si myslim svoje. Pri pevnostnych skuskach, pri ktorych sa pouzil dusik som par krat bol a mam na to svoj nazor.


Predchádzajúce | 1 2 3 |


Pridať príspevok môže len registrovaný používateľ, člen Motoride Klubu.