Súbory cookie nám pomáhajú poskytovať služby. Používaním našich služieb vyjadrujete súhlas s tým, že používame súbory cookie. Ďalšie informácie Dobre

ISSN 1336-6491 | Online: 2098 | Redakcia

motoride.sk :: Články | Videá | Tipy | Foto | Klub | Inzercia | Firmy | Fórum | Kalendár

Motozem.sk

Anketa:

Ako na núdzové brzdenie v krízovej situácii?

Spolu odpovedi: 28563
Intenzívne brzdím oboma brzdami: 60% (17009)
Brzdím iba prednou brzdou aby som nedostal šmyk: 40% (11554)

Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti - Diskusné fórum - Len Tak

Diskusia len tak o všetkom okolo motoriek...

Pravidlá správania sa na diskusnom fóre motoride.sk

Pridaj novú diskusiuPrejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti - Diskusné fórum - Len Tak

OO Sleduj diskusiu Pridaj nový príspevok 

Predchádzajúce | 1 2 |

21.05.2012 9:37

Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

matus
Darca Krvi  Edvenčr 

Ikona

situacia zo vcerajsej dialnice - idem 140km/h asi 30m za autom, ktore ma na zadnom nosici bicykel. Zrazu bicykel pada, ale nastastie ostal zahaknuty na aute. Krvi by sa vo mne nedorezal.

Ako som videl, ze bicykel pada, hned som siel na brzdu, nastastie sa teda nic nestalo, ani zozadu nas nikto nezramoval, ale potom som rozmyslal, co by bolo idealne spravit?

Moj plan v tom momente bolo brzdit co najviac a potom v momente narazu pustit brzdu a dat plny plyn, t.j. prejst cez bicykel napriamo.
Vyhybat som sa nechcel, lebo odhadnut kam sa bicykel bude kotulat sa asi neda a zramovat ho v naklone je zaruceny pad.

Co vy na to? Ako by ste riesili podobnu situaciu?

Co sa tyka mna, ponaucenie je jasne: uz nikdy nepojdem za autom, ktore ma nieco nalozene...


21.05.2012 9:40

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

datadive
 Kávičkár 

tvoj plan je ... mat vacsi odstup (cim vyssia rychlost, tym vacsi ... 30 metrov je tak na 60-70km/h, aspon u mna) a predvidat, ze z neho moze daco odpadnut ... tj. rychlo prec od neho


21.05.2012 9:44

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

...brzdiť samozrejmé ale prečo sa nevyhnúť ....to nechápem...prejsť cez bicykel je určite horšie ako sa mu vyhnúť....


21.05.2012 9:48

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

ja ak idem za kysi co vezie nieco co by mohlo padnut okamzite predbieham.


21.05.2012 9:49

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

valach
 Turista 

Ikona

odporúčam pre podobný prípad nosiť náhradné trenky a vlhké utierky :-)))

ono, asi každý by dal plné brzdy. prejsť cez bicykel, to je podľa mňa bez šance, lebo ten bude lietať a rotovať po celej ceste (ako napr. pády moto na motoGP). čiže plné brzy a prípadne potom už v menšej rýchlosti uhnúť...

no a najlepšie ako píše bedna nado mnou... [dobre]

Upravené 1 krát. Naposledy upravil valach (21.05.2012 9:49)


21.05.2012 9:54

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

odstup, odstup, odstup - žiadne iné riešenie nie je dobré, inak sa vysypeš a budeš rád ak sa nezabiješ.


voľakedy som jazdil po rusku a tá krajina ma vychovala v jazde "na dohľad" - bolo ale treba popresekávať nejaké gumy, pokriviť zavesenia a pod. a potom ma to vychovalo, aby som bol schopný zastaviť pred náhlou prekážkou. Jazdil som to na služobnom aute, takže ma to veľmi nesralo, ale bola to škola.

Na motorke za školné zaplatiť životom je trošku drahé.


21.05.2012 9:55

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

meloking
 Kávičkár 

Ikona

Ja by som to riesil vymacknutim spojky (z moto sa stava neuveritelne obratny bicykel) a rychlim vyhybacim manevrom (taky vykmit).


21.05.2012 9:58

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

djkorka
Darca Krvi  Turista 

Ikona

No krízovky sú najhoršie. Ale tak ja čo som mal tak som nebrzdil, radšej som sa vyhol, alebo na brzdy a vyhnúť sa, alebo cez plyn a radšej ak to situácia dovolí predbehnúť. Ja som išiel s ruksakom zapnutým na stred, kamarát za mnou, a začal sa mi vak otvárať. A lietali veci na kamoša. Začal sa im vyhýbať, naštastie sa vyhol a pri zastavovaní vypadol ešte z ruksaku ovčí syr asi meter za mnou ako som zastavil.Odvtedy viem že ruksak poistiť niečím alebo zapnúť na jednu stranu.


21.05.2012 10:02

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

Rorschach
 Kávičkár 

Ikona

Uf... Hlavne, že to dobre dopadlo a si OK.

Prechádzať bicykel napriamo v akejkoľvek rýchlosti mi nepríde ako dobrý plán. V každom prípade je v takejto situácii ťažko niečo špekulovať.

Najdôležitejšie je ponaučenie: "uz nikdy nepojdem za autom, ktore ma nieco nalozene" ...to si zapamätám aj ja a takéto autá budem čo najskôr predbiehať.


21.05.2012 10:05

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

matus
Darca Krvi  Edvenčr 

Ikona

datadive> tych metrov bolo zrejme trocha viac, nedokazem to odhadnut, ale viac ako 50 to nebolo - ano bolo to malo, uvedomujem si to, islo o to, ze on isiel rychlejsie, takze ta vzdialenost medzi nami sa zvysovala a viete ako to je na plnsej dialnici - stale sa to tam melie zlava zprava, tazko dosiahnut skutocnu bezpecnu vzdialenost - co je min 2 sekundy, pri 140tke 80 metrov, co je dlzka asi tak 17 beznych aut...

devil> teoria o prechadzani psov/maciek/koz atd je taka, ze brzdit na max a v momente narazu vahu dozadu a fullgas. Ide o to, ze ty nevies kam pes/macka, v tomto pripade bicykel pojde a v jednom momente sa vyhybas do priestoru, kde pes/bicykel nie je a v druhom momente tam je a ty uz nemas moznost urobit nic a navyse si v naklone.
Ked si v naklone a narazis aj na malu prekazku, tak ti moze podsmyknut predne koleso do strany a to neustojis... ked si napriamo, tak ustojis toho omnoho viac.

A nezabudni, ze sme boli na dialnici, kde boli ostatne auta, ja som za tu jednu sekundu nedokazal zhodnotit ci mam dostatok priestoru vedla seba na manever, ja som sa spoliehal na to, ze ten za mnou ma nezramuje...


21.05.2012 10:17

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

heh...teória o prechádzaní psov a inej hávede, som o nej nechyroval zrejme nikto iný okrem teba (a to som hľadal aj na Wikipédii a iných encyklopedických veľdielach)...a nerozumiem ako môžeš porovnávať neživú vec bicykel so zvieraťom...ale to len tak na odľahčenie témy, som rád, že ti to dobre dopadlo.....osobne by som radšej vždy volil vyhýbací manéver ako na motorke naraziť do prekážky.... ;-)

Upravené 1 krát. Naposledy upravil devill63 (21.05.2012 10:18)


21.05.2012 10:58

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

matus: Ak bolo tých metrov 50, tak máš reálnu šancu to ubrzdiť.


21.05.2012 11:04

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

matus
Darca Krvi  Edvenčr 

Ikona

devill> no ver tomu ci nie, je to tak. Pri prechadzani akejkolvek prekazky je zaklad mat odlahcene predne koleso.

vadim> no ak zaratam reakcny cas, tak neviem neviem - nemam predstavu kolko by sa ten bicykel klzal po zemi.


kto vsetko ste realne skusali robit vyhybaci manever v 140km/h?
kde to mozem vyskusat?


21.05.2012 11:09

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

dazdo
 Turista 

Ikona

ja mam zly pocit aj za moto s topcase, (Len Tak: Stratil som kufor GIVI - uletel...), co nie je na aspon na M8/10kg, nie je podla mna OK

mimochodom, predstav si, ze medzi autom s bicyklom a tebou je este jedno auto, ktore pri takejto udalosti skoci na plne brzdy.. odporucam kazdemu pri jazde po dialnici/obchvate alebo aj okreske skusit si predstavit plne brzdy toho pred vami a potom zhodnotit bezpecny odstup


21.05.2012 11:09

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

nevo
Darca Krvi  Turista 

Ikona

Prejazd cez neocakavanu prekazku: vzdy si to odnesu tlmice /uz nejednu jamu som navstivil.

Ak ide o popisany pripad, jednoznacne brzda a vyhybaci manever. Zas bicykel nebude skakat po tej ceste, bude sa len suchat jednym smerom /snad/ a uz si vyberiem svoj smer jazdy.


21.05.2012 11:11

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

eNeM
 Geriatrik 

Teória je pekná, realita asi taká, že do toho najebeš a vymrdáš sa, nemáš šancu preskočiť bicykel, minulý rok sa predsa zabil ten harleyák na kline spod kolesa ;-) . Mačku, alebo menšieho psa rozmačkáš, lebo sa to poddá (v podstate je to veľká itrnica z fyzikálneho pohľadu), takto tvrdú prekážku nemáš šancu ustáť


21.05.2012 11:21

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

plné brzdy, pred prekážkou uvoľniť a vyhnúť sa - tak to učia aj v moto škole
ale to chce mať rýchly reakčný čas, mať to natrénované a mať na to gule :-D

najlepšie je mať väčší odstup - v tomto prípade


21.05.2012 11:21

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

AMIS
Darca Krvi  Edvenčr 

Ikona

matúš o tom to je , neexistuje šablóna na situácie v premávke , kukaj ani terminátorom to nevyšlo, ale snažili sa ;-)

[
Video: www.youtube.com/watch?v=SNEaPQDsljw&feature=related ]

najlepšie sa jazdí, ak je v telke hokej :-D :-D :-D ale to už skončilo :-((((((


21.05.2012 11:52

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

hopyke
 Kávičkár 

Ikona

... navrhujem v kritickej situácii, vyskočiť na sedadlo a pri strete s prekážkou, urobiť vo vzduchu elegantné salto vpred, doskočiť buď na nohy alebo do kotúlu vpred, rozpažiť a skričať: "olééé" :-)))

... v prípade, že niečo nevyšlo, nekričte "olééé" ale "éééé caramba" :-D


21.05.2012 12:02

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

AMIS
Darca Krvi  Edvenčr 

Ikona

prípadne ešte džeronímóóóó


21.05.2012 12:06

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

patrik411
 Turista 

hopyke-tak ty si zajebal,ešte teraz som v krčoch.
Ale jedným som si úplne istý,že keby si dostal na dialnici v 140-ke bycikel,tak stihneš asi len to olééé a už by si sa válal po ceste.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil patrik411 (21.05.2012 12:07)


21.05.2012 12:26

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

eNeM
 Geriatrik 

hopyke, doporučujem spojiť sa mojim otcom, okrem toho oléééé niečo podobné zrealizoval pár rokov dozadu (64 rokov) cez Opel Astra :-O :-D :-D


21.05.2012 12:38

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

Menton
 Skútrista 

Ikona

matus: statisticky a na zaklade mnohych pokusov a vyskumov sa da zjednodusene povedat, ze:
- reakcny cas vodica na nahlu zmenu situacie (napriklad prekazka) je jedna sekunda,
- reakcia brzdnej sustavy od prveho dotyku s packou po 100% brzdny ucinok pneumatika/cesta je dalsia jedna sekunda,
- takze si vypocitaj potrebny odstup od vozidla pred tebou na to, aby si mohol realne uvazovat o ubrzdeni...
Ja osobne nikdy nejdem za autom v strede pruhu, ak chcem predbiehat (dobieham auto) tak som viac vlavo, ak sa len veziem za niekym, tak vpravo. Vytvaram si tak stalu "unikovu" cestu na moznu reakciu. Vyhnut sa prekazke nahlym manevrom je rychlejsie, ako brzdit a potom ju prejst, lebo mas staly kontakt s vozovkou a neustale ovladas svoj pohyb. Pre vyhybaci manever nie je dobre zaroven aj brzdit, takze ja by som sa sustredil hlavne na to.


21.05.2012 13:19

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

ChesterTT
 Kávičkár 

Ikona

a podla mna by si to na plnych brzdach ustal a ubrzdil. ten bicykel nema taku stycnu plochu aby zacal brzdit na plne gule. odsuchal by sa do travy pri dialnici a ty by si to videl z prvej rady. keby sa rozoskace, tak je na to iba jeden trik. Musis sa v kostole lepsie modlit :-)


21.05.2012 13:23

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

janoval
Darca Krvi  Edvenčr 

Ikona

trochu offtopic, ale ze sa to stava: Mojmu otcovi na dialnici PO - KE padol z auta iduceho pred nim na cestu bicykel, on siel autom a nestihol toho asi vela spravit, kedze ten bicykel presiel. Ked zastali obaja, tak ten pred nim, co mu padol bicykel mojho otca este zdrbal, ze preco mu presiel po bicykli? Ci sa mu nemohol vyhnut? Neviem ci mu vtedy otec aj jednu nenatiahol, nepamatam si uz...
No ale k teme, ked neubrzdil auto (a to jazdi bezpecne, predvida... bez jedinej nehody), ktore je brzdami na tom lepsie ako motorka, tak na motorke by to bolo este horsie...

Ale som rad, ze je tu tato tema. Lebo cez vikend som bol v rakusku a stretol som vela aut s bicyklami a vobec ma nenapadlo, ze sa to moze aj uvolnit.

Cim viac jazdim po cestach, tym sa viac utvrdzujem v nazore, ze cyklistov by mali na cestach zakazat.

Nechcem sa tu velmi rozpisovat. Ale 2 priklady:

1. Cesta z kosic smer Slanec... trosku rozdrbana ale nebyva tam vela aut/strelcov ako na dargove, tak tadial rad chodim na moto z kosic. Jedna zakruta ja 80-90 a hned za zakrutou 2 cylkisti vedla seba ako dobytok. Ked som ich zbadal, tak som sa este stihol skor vyrovnat a minut ich v protismere, ale keby v tom protismere slo auto. Tak som bol v tej sekunde rozhodnuty, ze idem cez toho cyklistu. Ubrzdil by som to tak na 50-70, mozno by som prezil, mozno nie, ale ten cyklista asi urcite nie.

2. Vzdy ked vidim cyklistu a mam v auto v protismere, tak idem na brzdy a predbehnem ho, az ked mam volno oproti. Cez vikend v rakusku sa mi to vyplatilo a urcite aj tomu fritzkovi. V protismere volno. Hodim smerovku, preradzujem sa do protismeru a ten kokot v tej chvili sa cely na tej rurkovej somarine otocil a mysicka az k ciare. Keby tam bol niekto iny na motorke, alebo auto, ktore prebieha na centimetre, tak cyklista je v tej sekunde dolamany jak puzzle...

A ze takych plechovkarov aj motorkarov, ktori prebiehaju na centimetre aj ked maju volny cely druhy pruh (niektori este ziju) je pozehnane nemusim asi 2x vysvetlovat.


21.05.2012 13:57

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

ChesterTT
 Kávičkár 

Ikona

janoval - sa mi ozaj nechce verit, ze pri odstupe 50 metrov (kua, to je na vysku 2x 7-poschodovy panelak) nejde ubrzdit. :-~ ale nebudem sa tu bit do prs. budem to radsej vsetko predbiehat..


21.05.2012 14:10

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

janoval
Darca Krvi  Edvenčr 

Ikona

...pri 130 za prvu sekundu prejdes 36 metrov, stlacas brzdu a mas este 14... dajme tomu, ze bicykel odpor vetra a cesty nezastavil hned, este leti... tak mas 25m... cize od kedy zacnes brzdit a uz brzdis, tak mas este cca jednu sekundu do narazu...ja neviem... 50 je asi fakt malo, ale niekedy sa vacsi odstup spravit ozaj neda....
...da sa len predvidat a aj vdaka tejto teme si budem na podobne privesky na autach davat pozor. [dobre]


21.05.2012 14:11

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

matus
Darca Krvi  Edvenčr 

Ikona

Chester> bol som maximalne sustredeny, co skracuje reakcny cas, ale spolu s nabehom brzdnych sil si nemyslim, ze to bude menej ako 1 sekunda, co mas pri 140kmh 40m, plus brzdna draha dajme tomu dalsich 45m.

tzn od podnetu do zastavenia mas minimalne 85m.

podstatne teraz je, ako dlho bude trvat bicyklu, kym v takych podmienkach zastavi. Kto obetuje svoj bicykel?

Menton> tiez nechodim za autom v strede ale v stope vozidla. Za dolezitejsi dovod povazujem prekazky na ceste - predpokladam, ze kamen, otvoreny kanal, dlazobnu kocku alebo mrtvu macku vodic obide stredom auta.


21.05.2012 14:23

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

Menton
 Skútrista 

Ikona

janoval: tvoj otec nikdy nemal nehodu a zaroven napises, ze presiel na ceste bicykel, co podla mna uz nehoda je... ;-)

matus: inak bicykel by sa mohol vzhladom na svoju nizsiu vahu zastavit skor, ako ty na moto, na druhej strane bude mat, vzhladom na svoj tvar, tendenciu nepredvidatelne poskakovat, hlavne pri vyssej rychlosti dopadu...
to obchadzanie prekazky je dobry bod, aj ked nie zaruka, ze aj vodic auta si tu prekazku vsimne a bude sa ju snazit obist stredom... [dobre]

ChesterTT: fyzika je exaktna veda, je uplne jedno, ci tomu veris, alebo nie... >:-)

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Menton (21.05.2012 14:24)


21.05.2012 14:30

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

janoval
Darca Krvi  Edvenčr 

Ikona

Menton: no to je taka nehoda asi ako ked prejdes konar, na aute ani nebolo poznat...


21.05.2012 14:54

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

Menton
 Skútrista 

Ikona

janoval: bicykel leziaci na zemi moze mat vysku cca 30cm... najvyssi bod budu asi riadidla, lebo koleso ich nepusti sa sklopit do jednej roviny s nim... takze offroad s dostatocnou svetlou vyskou ho este teoreticky moze prejst bez vacsej ujmy, pri osobaku s kopou plastu nizko nad zemou to znie dost nepravdepodobne.... jedine, zeby sa ten bike pri pade poskladal na placku, ale aj taka zadna oska s prehadzovackou je stale dost vysoka... ja som zrazil nizkeho psa, s vahou a vyskou mozno ako bike a skody som mal teda dost, vratane prerazeneho chladica... :-~ ale v pohode, o nic nejde, tvoj otec mal asi stastny den...


21.05.2012 15:08

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

pitaz
 Kávičkár 

Ikona

pri nizsich predmetoch (leziaci bicykel, macka, pes..) by som odporucil poriadne chytit rajdy "preletet" cez to - urcite je nejaka sanca, ze sa vobec nic nestane

ked som si daaavno viezol domov prvu moto (stara tenerka), po par km od kupy mi vbehla do cesty macka. absolutne som to necakal, dupol na brzdy, okamzite zadne koleso flek, doslova som cez tu macku preflekoval, ani som nevedel ako a nic sa nestalo.. to bol cisty krst ohnom >:-)


21.05.2012 15:19

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

nevo...bicykel nebude skakat po tej ceste, bude sa len suchat jednym smerom /snad/ a uz si vyberiem svoj smer jazdy...

Pozor, velmi by si sa divil. Znamemu na dialnici uletel bicykel z auta. Po dopade na asfalt sa viacnasobne odrazil a preskocil cez stredovy oddelovaci pas do protismeru. Nastastie tam nikto nesiel.

Presne ako Menton pise - bude mat, vzhladom na svoj tvar, tendenciu nepredvidatelne poskakovat, hlavne pri vyssej rychlosti dopadu...

Upravené 1 krát. Naposledy upravil kingston (21.05.2012 15:22)


21.05.2012 15:20

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

datadive
 Kávičkár 

jeden pan v motoskole povedal ...
"brzdy mas na to ... aby ti dali cas a rychlost na uspesny vyhybaci manever a nie na zastavenie pred prekazkou, to skoro nikdy nestihnes"


21.05.2012 15:28

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

bacaono
Darca Krvi  Veteránista 

Ikona

On by sa mozno aj suchal jednym smerom keby mame rovne cesty, ale kedze je tu sem-tam dost casto jamky, jamy, jamiská, diery, diery prerobene nasimi genialnymi cestarmi na hrby, otvorene a vynimocne niekde aj zavrete kanalizacne poklopy, koľaje, pukliny, asfaltovy sajrajt na zalepenie puklin ktory ich aj tak nezalepi, šotolina, kamene, atd.....
Takze smer a sposob pohybu predmetu nepravidelneho tvaru po podlozke nepravidelneho tvaru a roznej adhezie je nevypocitatelny. >:-)

Upravené 1 krát. Naposledy upravil bacaono (21.05.2012 15:29)


21.05.2012 15:29

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

janoval
Darca Krvi  Edvenčr 

Ikona

Menton: auto to bolo renaul kangoo... ja neviem ako ten bicykel trafil, mozno mu presiel len koleso... bolo to uz dost davno... ked nezabudnem, tak sa ho na to spytam...

Ja si z toho pamatam len to, ako sa odbornik, co mu to padlo zo strechy, rozculoval, ze preco mu presiel po bicykli. Musel to byt kvalitny kus... :-D


21.05.2012 15:36

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

eNeM
 Geriatrik 

Kto pred mojimi očami prejde na motorke cez ležiaci bicykel v rýchlosti vyššej ako 40 km/h a nehodí tigra, zaplatím mu plnú nádrž 100 oktánového benzínu ;-) , pretože:

a, neverím, že to je možné :-~
b, ak to niekto dokáže, ten pohľad mi za tie prachy stojí :-D


21.05.2012 15:39

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

janoval
Darca Krvi  Edvenčr 

Ikona

enem: skoda ze do husky vojde len 8 litrov... to sa mi koli tym 10E neoplati riskovat :-)


21.05.2012 15:48

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

Declen
 Kávičkár 

Ikona

Skúšam si to predstaviť. Ak sa mýlim, kľudne ma opravte.
Šiel si po diaľnici, asi 30 metrov za autom, ktoré malo bicykel na nosiči. Na strešnom, alebo vzadu na dverách?
Predpokladám ustálenú rýchlosť cca 140 km/h.
Ak by sa od auta ten bicykel oddelil a spadol by na cestu za auto, tiež by mal počiatočnú rýchlosť cca 140 km/h.
Takže ten bicykel by bol v pohybe. A v dosť nepredvídateľnom.
Môže sa pekne šúchať po asfalte v smere jazdy, až kým sa nezastaví v prostriedku cesty. Môže sa odrážať na hocijakej nerovnosti doprava/doľava a plandať sa všetkými smermi, kým sa nezastaví. To je aj viac pravdepodobné.
Lenže teraz je otázne, či vieš (resp. ktokoľvek z nás), zastaviť motorku zo 140tky na 30tich metroch +/- 10m. A pritom zabezpečiť, aby nás nenabralo to auto čo ide za nami. To si ja radšej ani nepredstavujem.
Asi by som sa radšej upratal čo najviac do pravej strany (lenže čo ak presne tam padá ten cajgel?), aby ma nenabralo to auto čo ide za mnou.....
No, je to na uváženie. A myslím si, že práve kôli fyzike a murphyho zákonom, žiadny účinný recept nie je dostatočne bezpečný.
V každom prípade, spadnutý bicykel z idúceho auta neostane okamžite hneď, ležať na mieste, ako pevná prekážka. A to je práve tá lotéria, že ktorým smerom sa vydá.


21.05.2012 15:55

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

jasterica
 Geriatrik 

Ikona

eNeM - urči miesto a den. Prídem na KTM - mám 45l nádrže. >:-) Mode bicykla je na tebe.

jasterica

Upravené 1 krát. Naposledy upravil jasterica (21.05.2012 15:58)


21.05.2012 16:01

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

Menton
 Skútrista 

Ikona

eNeM: nechcem byt vulgarny, ale mas po vtakoch kamo... 45 litrov a 100 oktanov... :-D

btw. nechces pozvat aj chalanov z STU, nech to maju ako sucast studia ? 8-)

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Menton (21.05.2012 16:03)


21.05.2012 16:01

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

eNeM vs. jasterica: >:-) [dobre] Teším!


21.05.2012 16:03

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

Declen: Máš extrémne medzery vo fyzike! :'(


21.05.2012 16:05

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

matus
Darca Krvi  Edvenčr 

Ikona

nez ten bicykel prejdete, skuste ho prosim vyhodit z auta v 140km/h rychlosti a natocte to, nech vidime co asi mozme cakat.

Kto ma stare lyze, tak to skuste aj s lyzami, pripadne s lyziarskymi rakvami...


21.05.2012 16:14

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

eNeM
 Geriatrik 

jašterica, OK, platí [dobre] Porozmýšľam nad vhodným úsekom a zoženiem riadneho kameramana ;-) Vadim, nevedel by si tu pomôcť trochu ty? ;-)

Bicykel bude klasický, pre dospelého človeka, ležať na zemi, musíš ísť viac ako 40. Vlastne verím, že to dokážeš, aj tak mi to za tých nejakých 80 evri stojí :-D :-D


21.05.2012 16:18

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

datadive
 Kávičkár 

Declen v tomto pripade asi aj aerodynamika auta a s tym suvisiace vzdusne prudy, ktore sa za autom vytvaraju budu mat podiel na spravani sa bicykla ... vacsinou si to ludia *nastastie pripnu nejakym tym remienkom (ktory stratia ako prvy) ... takze co najdalej od takych, mne uz vyhodili z iduceho auta plechovku, (sa potom ospravedlnoval ze ma nevidel) , odpadnute koleso z formanu (vsimol som si ze to ma krive, a nechal si riadny odstup), odpadnute predne kolesu z citroenu veterana (padlo 5 metrov predomna, stastie) ... o spakoch , ostrekovacoch, papierikoch, drevach z privesnych vozikov sa ani nebudem viac rozpisovat .... ... predvidat a idem pokial vidim


21.05.2012 16:19

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

eNeM: Väčšina mojich kamarátov kameramanov točí hotel Paradise :-)))

...ale nie všetci. Jeden (tv Joj - bodka ua správami) sa sľúbil, ak nebude niekde mimo. Je to motorkár, tak ho to pobavilo >:-)
...a už sa aj druhý vrátil z Dominikánskej a možno by to použili do Reflexu - Markíza.
Ďuro Hajdin to tiež berie! :-D

Upravené 3 krát. Naposledy upravil Vadim (21.05.2012 16:30)


21.05.2012 16:22

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

eNeM
 Geriatrik 

:-Dškoda, doriešim nejak inak, ale určite to chcem na videu, nech mám za tie svoje prachy aspoň na čo pozerať :-D :-D Úprimne sa na to teším, ja by som hodil tigra aj na trialovom špeciáli :-} :-D :-D


21.05.2012 16:47

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

jasterica
 Geriatrik 

Ikona

:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

jasterica


21.05.2012 16:55

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

pitaz
 Kávičkár 

Ikona

dobree chlapci, len tak dalej! [dobre] :-D


21.05.2012 16:58

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

ChesterTT
 Kávičkár 

Ikona

to by bola dobra disciplina na motozrazy :-D prejdi cez bicyglo :-)))

a vyber dialnice - na vyhodenie staci aj D1 medzi SC a BA ked je statny sviatok. tam neni nikoho.

potom chcem vidiet video. keby nieco, sanitka po ruke by nebola zla vec [dobre]


21.05.2012 17:13

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

eNeM
 Geriatrik 

Vadim, OK, super [dobre] :-)))

Ešte nájsť vhodnú štreku a dohodnúť termín, kedy môžem ja, jašterica aj kameraman a jdeme na to ;-) >:-) [dobre]

Ja som za každú srandu a do huby si neseriem ;-) :-)

P.S. pre mňa za mňa, nech je to aj v správach, ako vyplatená stávka a môže sa to spraviť na parkovisku pred Markízou, ak majú záujem :-D :-D

Upravené 1 krát. Naposledy upravil eNeM (21.05.2012 17:14)


21.05.2012 17:14

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

Krásny široký a dlhý voľný úsek cesty je v DNV za podjazdom do sídliska až ku VW.


21.05.2012 17:24

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

eNeM
 Geriatrik 

Vadim, len cestu kvôli nám asi nikto neuzavrie ;-) chce to uzatvorený úsek :-)


21.05.2012 17:28

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

Tam autá nejazdia. Tá cesta vedia len z mesta do VW. Ktor chce do sídliska, ten odbočí a do VW všetci jazdia od diaľnice. Len raz za čas od Dúbravky. A ten úsek je dokonale rovný. Vidíš kilometer do diaľky. Okrem toho nie je problém odkloniť dopravu: "Nedá sa tadiaľ prejsť, stala sa tam nehoda." Každý bez problému prejde cez sídlisko. Netreba byť predposratý :-)))

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Vadim (21.05.2012 17:30)


21.05.2012 17:30

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

Menton
 Skútrista 

Ikona

Kedze to bude v 40km/h, tak na to staci aj parkovisko pod Babou, ci pri hradzi za Cunovom. Jasterica je pretekar, to rozbehne rychlo. Len, ci aj unrzdi... ;-) Kazdopadne, hlasim sa do obecenstva...


21.05.2012 17:36

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

eNeM
 Geriatrik 

Vadim, nebudem riskovať poťahovačky s cajtami :-) , parkovisko pod babou sa mi pozdáva viac ;-) (myslíš to, kde sa robia tie tréningy okolo kužeľov, po ľavej strane pod cestou ak ťa chňápem dobre :-) )

Tak už len dátum (a starý bicykel :-D )

Obecenstvo vítané :-)


21.05.2012 17:40

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

pitaz
 Kávičkár 

Ikona

obecenstvo bude >:-)

..len daj potom vediet presny termin a cas


21.05.2012 17:41

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

eNeM
 Geriatrik 

bude to tu určite vyvesené ako pozvánka ;-) ak mám prísť o lova, nech to je s párádú >:-) :-D

Zajtra sa začnem spájať s aktérmi :-)))


21.05.2012 17:46

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

hopyke
 Kávičkár 

Ikona

eNeM-e, ... "chyba lávky", že si neupresnil typ motocykla. Na crosse a endure to ide. Ale na kaskadéra s cestnou moto, by som sa rád pozrel :-))) . Inak, môžete to spraviť ako inštruktážne video: ... čo sa stane, ak Vám spadne bicykel z nosiča!


21.05.2012 17:49

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

eNeM
 Geriatrik 

hopyke, ja osobne si dovolím tvrdiť, že 80% ľudí by to nezvládlo ani na 125 crosske ;-)

A jaštericova LC4 je riadny macek ;-)


21.05.2012 17:50

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

eNeM: Ste predposratá generácia :'( Choďte teda na Babu.


21.05.2012 17:53

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

AMIS
Darca Krvi  Edvenčr 

Ikona

cejtím krev velebnosti...


21.05.2012 17:56

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

eNeM
 Geriatrik 

Vadim, na otvorenej komunikácii za žiadnych okolností ;-) ale kameramana dúfam vybavíš :-)


21.05.2012 17:56

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

Menton
 Skútrista 

Ikona

eNeM: chnapes dobre, ved som to pisal pomaly, ako pre teba... :-D
Inak, ak vyeries vstupne, tak optimalizujes naklady... 8-)


21.05.2012 17:56

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

hopyke
 Kávičkár 

Ikona

... potom tu dajte video. Lebo keď nie, tak mor na Vaše príbytky :-D :-D :-D .


21.05.2012 17:58

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

eNeM
 Geriatrik 

Menton, veď mi aj divnô bolo, že tak rýchlo hápem :-O
Vstupné :-D A ty si kde študoval, v tel Avive? :-D :-D [dobre] >:-)


21.05.2012 18:05

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

eNeM: Jasné, všetci sa už vytešujú, ako sa budú na pol dňa drbať na Babu [dobre]


21.05.2012 18:15

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

milanfazer
 Geriatrik 

Ikona

Nebudem rozoberať teorie,ale uvediem dve staršie osobné skúsenosti:
1. Ja na Jawe 350 v obci 60kmh, rovný úsek a zrazu zboku nem.ovčiak.Nebrzdim,neobchádzam,len maximálne zovriem riaditka a v spätnom zrkadle vidím ako sa pes ťahá z cesty prednými labami.Za dedinou som skontroloval moto-srsť a kúsky kože v prednom kolese a na ráme pod motorom.Inak okrem psa bez újmy.
2.Na Bandite asi 70 kmh v Sečovciach na žel.prejazde,pozerám dookola a odrazu zbadám že prejazd je rozkopaný a vysypaný hrubým makadamom. Opäť som pevne zovrel riaditká a prejazdom "preplával" našťastie v pohode.
Mám aj menšie negatívne skúsenosti,ale nie pri strete s prekážkou.


21.05.2012 18:22

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

kua, ale zdá sa mi, že si mýlite motorku s BVP :-) :-) :-)

hlásim sa do obecenstva a aj prispejem, niekto by mohol zorganizovať stávky, aby sa dalo aj zarobiť :-)))

dávam tip - neprejde, resp. pôjde na zem [zle]


21.05.2012 18:34

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

eNeM
 Geriatrik 

Vadim, vravím, môže to byť aj pred markízou na parkovisku a nech si to dajú aj do novín, na takéto senzácie predsa sú ;-) ale na otvorenej ceste to nebudem robiť, najväčšie riziko by niesol Jano, keďže by šoféroval a nemám chuť, aby mu kvôli srandovnej stávke vzali papiere :-)))


21.05.2012 18:36

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

MarekZ
 Stuntrajder 

Ikona

Tiez by som stavil, 10€ ze neprjde a dalsich 10€ ze neprejde a po pokuse bude moto nepojazdna >:-)


21.05.2012 18:39

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

eNeM: OK. A načo k tomu potrebuješ mňa? Veď "si to dajú aj do novín, na takéto senzácie predsa sú" :-O

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Vadim (21.05.2012 18:40)


21.05.2012 18:40

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

Snake009
Darca Krvi  Kávičkár 

Ikona

Toto vyzerá dosť zaujímavo... :-D :-D :-D

Vstupné by som dal liter toho 100 oktánového... ;-) hlásim sa teda aj ja do obecenstva... :-D


21.05.2012 18:40

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

eNeM
 Geriatrik 

kua, jeden vstupné, druhý stávky, vy ste mi ale banda obrezaná :-O :-D :-D


21.05.2012 18:42

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

eNeM
 Geriatrik 

vadim, no napr. na kontakt na toho kameramana, aby som sa s ním skúsil dohodnúť ;-)


21.05.2012 18:44

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

janoval
Darca Krvi  Edvenčr 

Ikona

v 40tke na lc-cke prejde. Samozrejme pokial nepojde cez riaditka, alebo pedal.


21.05.2012 18:58

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

K téme - snaha vyhnúť sa, určite neprechádzať cez v akejkoľvek polohe počas prejazdu.


21.05.2012 19:09

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

peeticek
 Turista 

pre potreby akcnych momentiek dodam GOPRO 8-)


21.05.2012 19:15

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

sirenka
 Čoprák 

Ikona

eNeM, keď tak dodám klobúk, s ktorým potom obehneš obecenstvo. Ochotne doň prvá prispejem ;-) Toto vystúpenie si nemôžem nechať ujsť :-D


21.05.2012 20:20

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

www.ceskatelevize.cz/ivysilani/10202326439-jak-prezit.......vyhýbanie cca 7:25....

Upravené 1 krát. Naposledy upravil devill63 (21.05.2012 20:21)


21.05.2012 20:30

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

peeticek
 Turista 

Fu ty vole - tak tomu hovorim vyhybaci manever 7:45 [dobre]

- zda sa mi to, alebo je medzi redaktorkou a motkarom "napatie" ? >:-)


21.05.2012 20:51

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

pitaz
 Kávičkár 

Ikona

s takou redaktorkou musi mat napatie kazdy normalny chlap :-D

inak videjko velmi naucne, v autoskolach povinne vysielat [dobre]


21.05.2012 21:06

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

kankoXF
 Kávičkár 

Ikona

Som zvedavy.... :-~


21.05.2012 21:44

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

jozins
 Turista 

Ikona

Hlásim sa do publika, pre toto sa mi oplatí dojsť na Babu či niekde v okolí :-D Som zvedavy [dobre]

Upravené 1 krát. Naposledy upravil jozins (21.05.2012 21:45)


22.05.2012 7:56

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

matus, vzhladom na dane okolnosti sa zda byt celkom realne, ze by sa ti podarilo zastavit skor, ako by mohlo dojst ku stretu s bicyklom, cize brzdit bez nejakych prudkych vyhybacich manevrov a cekovat ci sa nebezpecne nepriblizuju vozidla zo zadu


22.05.2012 8:55

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

duggo
 Kávičkár 

Ikona

No ja by som asi pribrzdil zohol sa a udrziaval smer rovno, neverim, ze by ma 10kg bicykel rozhadzal. ked moto s jazdcom ma 400kg a velku priamu zotrvacnu silu. Zrazil som psa, mal urcite cez 15 kg a odhodilo ho, isli sme cca 50km/h dost to bolo citit, ake keby sme isli 100 predpokladam ze by som ho aj rozpolil a pocitovo by to bolo podobne.


22.05.2012 8:59

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

raptor
Darca Krvi  Turista 

Ikona

duggo az na to ze ten pes je oproti bicyklu pomerne kompaktny bez vycnievajucich pedalov, riadidiel o kostre ani nehovoriac... podla mna by si dal papulu

p.s. tiez som zrazil macku, nastastie to bolo na rovinke a okrem neprijemneho chrupnutia a krvi na podblatniku to bolo v pohode ale stat sa to ci i len v miernej zakrute alebo ak by som sa jej vyhybal tak lezim jak kabela


22.05.2012 9:08

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

Toto je jedna z tých príjemnejších krízoviek >:-)
Lebo:
- nevybehol pred teba z vedľajšej autobus (Vyhnúť sa či brzdiť? >:-) )
- bicykel pri páde by letel tiež 140 a nezastavil by sa v momente, navyše je menší, ako autobus
- ak neubrzdím, aspoň vyhýbanie zvládnem ohľadom na vývoj situácie, v menšej rýchlosti ľahšie (už bez bŕzd, samozrejme), a ak aj nezvládnem, bude to menej bolieť... >:-)

Obľúbená motorajďácka formulácia "mať v hlave usporiadané" - tak to je málo, pri krízovke je to hovno platné. Škoda mudrovať, situácie a okolnosti sú rôzne, chce to predovšetkým šťastie, k tomu prax s ovládaním mašiny a riešenie sa väčšinou nájde.

P.S. Na ten pokus týmto záväzne objednávam dva lístky do prvého radu. Jasterica má asi dobrú poisťovňu a už nechce viac pracovať. Kua, aj ja musím niečo vymyslieť... :-D


22.05.2012 9:14

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

Urho
 Čoprák 

Ikona

Ja som čoprák,dialniciam sa vyhýbam.keď už musím,tak idem úplne vpravo popri bielej čiare.a prdkám si tak 80-siatkou.na druhý svet sa neponáhlam.Matúš ale mal si šťastie,že sa ti nič nestalo. ;-)


22.05.2012 9:15

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

eNeM
 Geriatrik 

Inak, neviete náhodou, komu patrí to parkovisko pod babou? Nech tam nie sme na čierno :-)))


22.05.2012 9:21

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

duggo
 Kávičkár 

Ikona

Vadimovi ..chodi sa tam ucit pogovať


22.05.2012 9:24

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

raptor
Darca Krvi  Turista 

Ikona

:-D :-D :-D

duggače... tak toto si zabil [dobre]


22.05.2012 9:25

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

duggo
 Kávičkár 

Ikona

nic ine ma nenapadlo :-D


22.05.2012 9:34

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

eNeM
 Geriatrik 

Ty si chuj :-D :-D som si predstavil pogujúceho Vadima :-O


22.05.2012 9:45

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

raptor
Darca Krvi  Turista 

Ikona

www.tasr.sk/24.axd?k=20120522TBB00012


22.05.2012 10:15

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

MarekZ
 Stuntrajder 

Ikona

Trochu k teme, aj ted pogo na parkovisku ma nieco do seba... >:-) >:-) :-))) Ako najlepsie riesenie mi pride brzdit naplno kym to ide, cielom by malo byt zabrzdit na co najnizsiu rychlost a potom sa skusit vyhnut, ako napisal papiboy. Aj ked to nevyjde, tak pad bude o to bezpecnejsi a menej bolestivy, aj financne. O tomto sa velmi lahko pise spoza klavesnice :-))), skoro by som sa aj stavil, ze bicykel, ktory vypadol na cestu pri dialnicnej rychlosti, bude spomalovat pomalsie ako motorka, takze by to malo byt zvladnutelne len brzdami. Ale sediva je teoria... ;-)


22.05.2012 11:56

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

SpecialEdition
 Jogurťák 

Ikona

téma už nikoho nezaujima, my chceme videt jastericu :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D [dobre]


22.05.2012 12:03

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

matus
Darca Krvi  Edvenčr 

Ikona

slobo ma poziadal, aby som za neho pastol


- palec hore - Matus
"vdacna tema" (aj, testy) predovsetkym v kralovstve Danskom


www.fdm.dk/billeder/cykelholder-test-buzz-rack-beetle.j...

Pozri obrázok

multimedia.pol.dk/archive/00544/cykelholder_main_544448...

(politiken dk 19. maj. 2011)


Æ.


22.05.2012 12:25

Re: Prejazd cez neocakavanu prekazku vo vysokej rychlosti

kalupko
Darca Krvi  Edvenčr 

Ikona

K teme: bud sa vyhnes/ubrzdis, alebo nie.. naplanovat sa to neda...

isiel som na moto, dodavke predomnou odletela rezerva z podvozku...nestihol som spravit nic, ale netrafila ma, takze stastie.


Predchádzajúce | 1 2 |


Pridať príspevok môže len registrovaný používateľ, člen Motoride Klubu.