No tak ako trénujete aj vy niekedy?

doporucil by som brzdenie trenovat kazdemu ....hlavne tym kokotom co idu dole z furce a ked chytia cervenu na secovskej a idu chodci tak rovno to strihnu pred nimi na cervenu bo nevedia zastat...skoro mi zenu zabili.. kazda jazda ma zacinat nacvikom nudzovky... a ja len zasnem ze pri skuskach tej pojebanej autoskoly nieje nudzovka.....

Re: Awia: dovolim si doplnit s tym brzdenim oboma brzdami pri nudzovke...plati to len ked ides uplne rovno ... inak drift alebo pad

Re: cruelbody: Brzdenie je taká téma že bude vlastné video o tom určite... Drift a pád nie je cieľom, brzdiť všetkým čo sa dá áno...

Ja len ze ten recept ze brzdit vsetkym co mas je prave na tom mieste co spominam na secovskej recept na pad....je to prudko dole a doprava...tam by som iste nedoporucoval sahat na zadnu brzdu...

Re: cruelbody: Dúfam že si robíš srandu... akože "bakaná" cesta tak sa bŕzd nechytím a radšej dám čelovku do Tatrovky? Všade sa dá brzdiť a vždy. Treba len prispôsobiť brzdenie situácii...

Re: Awia: samozrejme ze ze si nerobim..ved pisem jasne...zadnej by som sa nedotykal vtedy....uz vidim jak tam niekto dupne na zadnu a hned sa vysype.... a zabije mi tam suseda...

Awia - super
áno, na jar sa vždy trochu pokrútim na parkovisku, pre tento rok som si už objednal aj maličké plastové kúžely

Rád by som takéto video aj pre Mastodonty a veľké endurá v ľahkom offroade. Bude ?
+ By som rád info typu, aká vzdialenosť by mala byť asi medzi kuželmi, aká vzdialenosť pri "8" ke, bližšie informácie pre prevedenie jednotlivých cvikov ...

Re: cruelbody: No jasné to nie je... Ja nehovorím o dupnutí na brzdu. brzdenie je proces, jeho cieľom nie je šmyk (okrem cieleného šmyku napr v teréne) predsa? Ani pád? brzdiť sa dá vždy. A samozrejme aj zadnou. Navyše zadný šmyk je úplne v pohode nie je nebezpečný, je ľahko kontrolovateľný...

Takže ak je potreba na krízové brzdenie treba brzdiť všetkým čo sa dá. Predná brzda má výkon, zadná dodáva kontrolu. Treba vedieť ako a nehovorím o "dupnutí" na brzdu.

Re: KaTeM: Bude...
A tie vzdialenosť sa dajú vyskúšať a potom skracovať až do extrému, záleží od moto a od jazdca...

Awia..bavime sa o nudzovke..... dole secovskou 120 km/hod..skoci cervena mas 20 metrov....tam nemas cas riesit ...davkovat zadnu a pod....to asi taki mi skoro zenu zabili co tam...dafkovali a nakoniec aj tak neubrzdili....ja tvrdim to co dakedy srsen vykrikoval ze zadna akurat na dobrzdovanie..ked sa sparas pravou rukou v nose a ides ku krizovatke....

Video: www.youtube.com/watch?v=M9MVY8swO5M

A kedy je vhodne zapnut/vypnut ABS na sotoline/cestne gumy?
Napr. na Afrika Test Day - instruktor kazal vypnut ABS v terene.

Pozri obrázok

Slalom, vysunutý slalom, osmička, pomalá jazda 10m - 15sekund, núdzové brzdenie (musia uviesť do funkcie abs, alebo do šmyku zadok keď nemáš abs a pohľad do ďaleka rovno pred seba, ani do strany ani do zeme). To musíš na skúškach v CH až potom ideš do premávky

Re Awia: Sledujem MR tipy a som rád,že brzdenie bude mať vlastné video.Len to poriadne premysli,je tu veľa rozumkov.Zameraj sa na brzdenie na asfalte s cestnou motorkou.Džím palce.

A s núdzovým brzdením má awia 100% pravdu. Brzdis všetkým čo máš a pomôže mať to natrenovane toľko, až to máš v podvedomí. Akékoľvek rozmýšľanie a taktizovanie a dávkovanie - na to keď máš čas, tak to neni núdzové brzdenie.

Re: BranoVFR: ved to vravim...necital si...co som pisal?...ides na prednu a nedavas zadnu bo nemas cas davkovat a srat sa s tym.. a navyse aj ked v jemnom naklone davat zadnu...no to iste nie...pri nudzovom brzdeni je zadne skoro vo vzduchu..vobec ti nepomoze len ta moze dojebat.....

Podľa mňa je núdzové brzdenie také keď už stojíš, máš dobrzdene a začínaš si uvedomovať čo sa stalo a pomaly ťa chytajú nervy na človeka čo ti nedal prednosť a v hlave začínaš skladať vety čo mu od srdca povieš.to brzdenie proste vystrelis jak ti vydá bez akéhokoľvek rozmýšľania.

Mne sa to naposledy stalo keď som dával prednosť v kruháči idúcemu vozidlu, najazdova rýchlosť do kruhaca asi 30kmh, akurát som sa pichol zaňho a on meter za výjazdom z kruhaca išiel naplno na brzdy. Mám dualbreak aj abs a aj tak som to 260kilove hovado zdvihol na predok. Presnejšie, trošku som odlepil zadok. Zastal som mu asi 5cm za nárazníkom. Ospravedlňoval sa, že zle odbočil, že mal na ďalšom výjazde. Akože to chcel asi do kruhaca zacuvat naspäť. Majster
A k Tomášovmu videu, áno je to sto a jedna, keď sa rozjazdis. Bol som v septembri na motogymkhana tréningu, to sa nedá porovnať ako sa ti tvoja motorka po takom niečom ovláda. Inú istotu cítiš

Dôvod úpravy: doplnenie

Upravené 1 krát. Naposledy upravil BranoVFR (20.04.2020 18:05)

jednoduchy recept na nudzovku pokial mas ABS...stlac packu prednej naplno..packa ti bude tukat do prstov a sustred sa na to kam to smerujes..niekde do medzery medzi auta pred Tebou..mam to odskusane ...na dobrom asfalte je to makacka lebo ta ide vyhodit pred motorku ale.... viem o com pisem.... ruky napnute v laktoch...ked ich nebudes mat napnute tat musis makat prsnymi svalmi a tricepsom aby si to ustal..je to ako tlacit benchpress.... a kto vtedy tam bude davat nejaku zadnu brzdu a mysliet na to ako tam daco davkovat tak je sam brzda....mysliet mas akurat na to kam motorku smerujes..to ti zabere celu kapacitu mozgu v tejto stresovej situacii....

ja si davam pred kazdou jazdou....akoze fakt nudzovku ked ti kope ABS...

ked tam bude prach strk sotolina ci nespevneny povrch ..samozrejme to neplati...vravim o asfalte

Re: cruelbody: Prepac, neda mi zareagovat, ale situacia co opisujes "dole secovskou 120 km/hod..skoci cervena" nie je nudzovka, ale chujovina. To je proste debil na motorke
1) uz ked som chodil do skolky nas na dopravnom ihrisku ucili, ze pred cervenou je este oranzova, tak ako ti tam (nie tebe osobne) moze skocit cervena - ano, skoci tam, ale urcite nie necakane a uz ked ides k semaforu a je tam oranzova, musis si v hlave odhadnut, ci ides, alebo stojis. ak ides, tak ides aj ked uz je cervena, nezmatkujes, lebo nevies, ako zareaguje ten za tebu
2) v meste 120 km/h? potom iste ze nas maju za chujov a bombastik ma pravdu, ze si to robime sami (teda niektory z nas).

Ved ked mam masinu a chcem naplno vyuzit jej potencial, tak taham na okruh. Ked som na okruhu neni, ale v premavke, tak dodrziavam (alebo sa aspon snazim dodrziavat) nejake pravidla. Nemam rad, ked niekto ohrozuje nahodnych okoloiducich, napriek tomu, ze jemu to pripada "ved to mam pod kontrolou. nic sa nemoze stat" - ale ono nahoda je blbec, neco sa stane a dodrbe zivot ielen sebe

Re: Bjorni: no u nas v kosiciach sa takto na okruhoch chodi...120 v meste? To co je za otazku ja opisujem realnu situaciu u nas v meste ....byvam tu vidim to ....co ti neni jasne....?Lenze rychlo vie jazdit kazdy kokot ale brzdit uz nie.... a to je problem ktory opisujem vyssie ak si cital....secovska ide dolava a prudko dole a preto tam ti kokoti nevedia prudko zastavit ......lebo......ich to nikto nenaucil......chapes?

Asi tak 120 km/h v meste je kokotina a červená na semafóre nie je núdzovka, ale vec čo sa dá predpokladať... teda neriešime kreténa (je jedno či na moto, v aute alebo kamióne)

Re: cruelbody: Krízovka je presne o tom že nemáš čas riešiť tam sa veci dejú podvedome a to je presne to čo si vieš natrénovať...
presne toto je ten blud a fáma že zadnú brzdu nepoužívať... Je to podobný nezmysel akože "v teréne sa prednou nebrzdí" a podobné hlody...
Pri správnom brzdení majú obe brzdy svoju účinnosť - samozrejme gro je na tej prednej. To neznamená že sa na zadnú vykašlem. Aj preto vznikli dual brzdy.

Kto má ABS nemal by vôbec riešiť nič. Na brzdy sa nesmie v afekte a zatiahnuť naplno ako zľaknutý králik. Pritiahnem, moto sadne do tlmičov a môžem pritiahnuť ešte viac, ABS sa postará o prípadné podšmyknutie a jazdec sa nemá zľaknuť a držať. Najhoršie sú zbrklé brzdy, zľaknutie, pustenie brzdy, moto skáče na pružení jak koza jazdec zmätkuje.

Kto ABS nemá ten by mal oveľa oveľa viac trénovať. Je tam aj pri trénigu vyššie riziko. Ale tréning dokáže divy. jazdci v teréne to majú lepšie jazdia na povrchoch so zlou trakciou neustále a bez ABS a čuduj sa svete vedia brzdiť veľmi účinne a ten cit na podklz kolesa majú v podvedomí a vedia to regulovať. Podvedome.

Re: Saints: Tá foto vyzerá ako z Trenčína Africa Test Days, neviem ktorý rok. Bol som tam inštruktor ja či niekto iný. (Zdá sa mi že tam vidím Filipa v žltej veste)
Ale áno ABS v teréne vypnúť čo na Africe znamená že ABS nejde iba na zadnom kolese. Tamten chlapík tam prebrzdil predok - presne to čo ukazujem vo videu v poslednej fáze tesne pred zastavením sa ABS vypína. Na takom povrchu nasleduje podklz a dá sa pri tom aj spadnúť. Viď foto.

Re: BranoVFR: áno vodičáky sú asi všade lepšie ako na SK. Vo FR sa robí aj núdzové vyhýbanie prekážke s brzdením (niečo ako sobí test +-) s meraním rýchlosti.

Re: cruelbody: Tvoj "jednoduchy recept na nudzovku" je v podstate fajn ale keď máš ABS nechápem čo tam riešiš, čo chceš na zadnej brzde dávkovať??? Obe a je to! Účinok je rozhodne lepší. Tak ty si niekde počul ten mýtus o nepoužívaní zadnej a držíš sa ho ako kliešť. S ABS fakt nie je čo riešiť.

Ak viete anglicky - úplne prvý odkaz čo mi ujo googeľ našiel....

Brzdenie zadnou by som nezovseobecnoval na každý druh moto rovnako. Je rozdiel naháč a cruiser....niekto v ČR robil test Naháč, cenduro a cruiser aby porovnali brzdnu dráhu s len s prednou/ oboma brzdami. U naháča bola zadná brzda najmenej ucinejsia kedze pri brzdení ide všetka váha na presné koleso. U rocketa tam bola brzdna dráha bez použitia zadnej brzdy o autobus dlhšia . Na cendure mi pribrzdovat zadok dosť pomáha a často používam či na ceste či v teréne

Re: Bjorni: ono vies...tu v kosiciach sa stretol vykvet z oblasti dopravy pri niektorych rieseniach...120 na 50 je asi dost no lneze potom pojdes len o kusok dalej dostanes sa na obchvat kde je 90ka cize tam uz teda realne ides 120 a aj viac..mas taku viacurovnocu krizovatku cez ktoru prejdes zatocis cez horizont....a voila pred tebou asi 100m sa objavi semafor na ktorom svieti oranzova a nedockavi chodci sa uz rutia na prechod...kto dal na obchvat mesta viacprudovy kde je 90ka prechod pre chodcov namiesto podchodu/nadchodu bol asi kkt...no...ale taka je situacia ja tam idem uz vopred s rukou na brzde a spomalim ale kedze to je obchvat velakrat tamad idu ludia co to nepoznaju idu si normalnou 100kou na 90ke a ked sa zrzau pred nimi z nicoho nic objavia chodci cez cestu ta kym si uvedomia co sa deje a zacnu brzdit...par krizikov uz tam hore dole je...

co sa tyka krizoveho brzdenia asi najlepsie je sa mu vyhnut napad hodny nobelovky...

Re: mendo: cau..daj link na ten test....ak teda mozes....som zvedavy ci rocketovi klepalo ABS..lebo ja sa stale bavim o nudzovke..vtedy ked je predne na svojej hranici moznosti a zadne 1 mm vo vzduchu

Re: Awia: riesim to ze ked je nudzovka tak mam dojem a nebudem daleko od pravdy ze ...zadne je vo vzduchu... a vtedy z fyzikalneho hladiska nestracam cas z nejakym pedalom zadnej..ak sa bavime o ...skoronudzovke tak jasne ze pouzijem vsetko co mam ..lebo to iste troska pomoze,pod podmienkou ze idem uplne rovno..ked nie tak rozseknem zakrutu na polovicu...pisem len o tom co som zazil plus fyzika a mechanika celeho tohto javu co ma nesmierne zaujima... preto rad polemizujem a spochybnujem.. lebo ak povedal Kepler..kto nezpochybnuje ten nema istotu...

Toto by mali absolvovat a to povinne, vsetci skutristi, alebo neoskutristi, aj ked si myslia, ze ked jazdili nedavno, pred 20-30 rokmi, na jawe, alebo CZ, alebo na Simsone, tak ked 30 rokov jazdia autom, vsimaju si premavku a nemali za cele roky havariu, tak budu vediet jazdit v premavke aj na jednostopom motorovom vozidle.
Ze si taketo "hry" na uzavretej ploche, skratka nenajdu cas, alebo sa hanbia, alebo skratka maju v pecku, vatsinou potom nekonci uplne dobre.
Je to na rozhodnuti kazdeho jedneho cloveka, ale ak len jedinemu cloveku, pomoze toto video, tak to splnilo ucel, bez ohladu na to, kolo zhliadnuti to video bude mat, mrtvy uz neprehovoria, prezivsi sa asi nepochvalia.

Núdzovka je zošliapnutie zadnej brzdy ( ak to vieš) a potom naplno predná ( ak to vieš)
Ak to nevieš tak potom nič.
Ja viem "ustáť" podšmyknutie zadku ale nedokážem vyrovnať podšmyknutie predku aj keď som egres2.

nie je zlé z času na čas si potrenovať aj šmyk predného kolesa pri prudkom zabrzdení...kto ma ABS buď s vypnutým alebo aj so zapnutým treba sa naučiť ako sa to správa a dostať správnu reakciu do hlavy. Najľahšie sa to trénuje na nejakom jemnom prašnom povrchu. Kto si netrúfa, odporúčam zo začiatku skúsiť na bicykli. Samozrejme v malej rýchlosti.

Re: egres2: super.. a vyznam toho celeho?

"ruky napnute v laktoch...ked ich nebudes mat napnute tat musis makat prsnymi svalmi a tricepsom aby si to ustal.."
Ak máš napnuté ruky, tak si to už dopredu posral. Budeš sa diviť, ale núdzové brzdenie - áno také, kde ti klepe abs - sa dá spraviť s voľnou rukou. Načo máš nohy...
Zadná - samozrejme že používať treba, presne ako písal Egres a Awia. Na začiatku ti to pomôže stabilizovať motorku, rýchlejšie sadne predné koleso a skôr tam vieš brzdiť naplno. Že ti to pomôže len pár metrov? Budeš sa na to pozerať ináč, keď na tých metroch máš už zadok kamiónu (vlastná skúsenosť).

Re: HoGo80: na cbf sa ako chces nohami zapret????si to skusal dakedy????uff no neviem o com tocis...ale uz mi.klepalo abs aj ked som si jednou rukou sparal v nose..ano ..na starom asfalte co je ako lad tam ano...chcel by som ta vidiet na kvalitnom asfalte ako mas volne ruky a nohami sa zapieras a robis nudzovku...

Skus mi fyzikalne dolozit ako ta najprv brzdenie zadnou stabizuje pri nudzovke? To si cital dakde?

Re: cruelbody: fungovalo na hornete aj na haya, v čom je cbfka iná? Nefunguje to ak si vynechal legs day alebo máš polovičku 2x tak tažkú ako ty, nevie sa držať a volá sa Jano alebo to skratka nevieš.
Ak ti stabilizovanie motorky zadnou brzdou pripadá ako hlúposť, skús namiesto teórii sa zastaviť niekde na tréningu (viem poradiť bohužiaľ len v Maďarsku, tu som bol na viacerých miestach asi 7x).

Re: HoGo80: fuu tu sa clovek dozvie....veci....ide mi o krk a miesto toho aby som brzdil ako o zivot tak najprv budem brzdit zadnou aby som zastabilizoval a potom uz budem odlepovat nejakeho chodca zo svetiel...

Ja som vedec..skus argumentovat

1.ako sa Ti zastabilizuje motorka ked ides nudzovku a das zadnu? Ale pouzivaj argumenty...nejaka fyzika a pod.. a nie ze ti to vravel nejaky instruktor....mne jeden instruktor vravel ze copre pri brzdeni tahaju do strany lebo maju len jeden kotuc.. a vies co som urobil? Pomyslel som si o nom svoje....nebudem predsa verit kokotine aj ked ju rozprava ostrielany motorkar.. ked som si kupil copra tak som si to len potvrdil....mam svoju hlavu

2.ako sa chces nohami zapret ked ich nemas pred sebou ale skoro zasebou? To chces tlacit na nadrz gulami?Ale normalny argument

3.Egresovi nemusis vsetko verit..on je pravnik..takze Ti poradi v tejto oblasti..dolozi paragrafmi a pod....


Tak podme tesim sa na argumenty

V.

Nikdy som takéto veci len tak neskúšal.
Ale to brzdenie pri šmýkaní kolies, ako sa tu spomínalo, sa dá naučiť aj na bicykli. Ak človek drží riaditka, telo rovno, tak aj motorka pri brzdení a šmýkaní pôjde rovno. Aby začali kolesá utekať mimo jednu líniu, musím tomu dopomôcť telom. Na prašnom podklade to môže byť s predným kolesom iné.
Mali by sme mať opakovanie motoškoly každé 4 roky a niečo podobné by si tam človek pretrénoval.

A keď sa už z výjazdu fakt moc nudím cestou domov, tak zátačky beriem s maximálne vystretou motorkou a klopím telo do zátačky. Niečo opačné ako vo videu /telo rovno a klopenie motorky/.

Ano ...uz sa mi stalo na choppri bez abs ze som pritlacil viac a na chvilu sa zablokovalo a hned som povolil a nic sa nestalo...siel som rovno ako pred tym

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil cruelbody (21.04.2020 20:58)

Video: m.youtube.com/watch?v=JQAMdGlv-Ac

3.16 tak ma vyzerat nudzofka ..ten tam isto stabilizoval zadnou...heh

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil cruelbody (21.04.2020 23:26)

Cruelbody, dostaneš strašne na prdel od Hoga

Tesim sa...na argumeenty bud siel spat alebo nemal tie argumenty..... no hruza dnes nemas ziadneho chlapa na sparing

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil cruelbody (21.04.2020 23:52)

cruelbody.
Už si niekedy videl ako v moto GP pri brzdení len prednou sa motorka vrtí okolo okulárov do strán?
Už si videl koľko higsiderov dokázali ustáť v moto GP?
Už si videl že by jeden jediný jazdec v moto GP dokázal ustáť šmyk na predné koleso?
Už si videl ako sa dá stabilizovať motorka pri prešmykujúcom zadnom kolese. (Plochá dráha)

Matematika + fyzika:
1+0 =1
1+1=2

Re: cruelbody: prepáč, veľa píšeš, ale (ak sa neurazíš) málo rozmýšľaš. Vraj polemizuješ? Nie iba sa tvrdohlavo držíš svojej teórie a snažíš sa tu každého presvedčiť o svojej pravde... namiesto toho aby si trochu polemizoval aj o tom že sa mýliš a začal s tou vedou ktorú spomínaš... Hľadáš iba niečo čo podporí tvoju teóriu.

Ja ťa nepresvedčím nedá sa to. Fakty sú pre mňa jasné. Zadná brzda je na motorke z dôvodu. Že stabilizuje motorku je známy fakt, využíva sa to veľmi na okruhoch aj v teréne. Každý skúsený jazdec ti to potvrdí je to kľúčová vec pre nich. To že ju ty nevieš využiť ešte neznamená že je nepotrebná. Doohan keď mal zranenú nohu dal si spraviť zadnú brzdu na ruku. Jediný čas kedy je zadná brzda nepotrebná je keď je zadné koleso vo vzduchu.
Ak chceš vedu tak meranie preukáže že brzdenie oboma má kratšiu dráhu ako len prednou. A ako tu niekto poznamenal záleží to aj od motorky a rozloženia hmotnosti, napr pri čoproch je použivanie zadnej ešte dôležitejšie.

Ak ju nepoužívaš diskvalifukiješ len seba oberáš sa o tých pár m v krízovke, ktoré môžu byť tým rozdielom či zabrzdíš alebo nastúpiš niekomu do auta.

Tvoje video 3:16 čas čo si dal vyššie. Jazdec 4 sekundy vidí prekážku, nespomaľuje dokonca zrýchľuje... Vyhol sa tomu pekne ale sám sebe nadáva že bol hlupák...

Zalezi aj od gum, na jednych dokazes rozpozorovat hranicu smyku, zacnu sa odvalovat do strany, druhe ti zrazu ustrelia a si v prdeli. Na prednom kolese samozrejme ovela tazsie. Aj ked uz aj to som zazil, ale na stuploch, ale boli to vseobecne najlepsie stuple aj na cestu continetal tkc. Prepalil som zakrutu, potom som brzdil a zaroven zatacal, a citil ako ide predne von zo stopy. Uz to nechcem nikdy zazit. Keby vtedy zaplo na milisekundu abs som v uplnej prdeli.

A este ma napadlo ze asi zalezi aj od motorky. Stalo sa mi to na gs s teleneverom, uz som si vsimol, ze ked som pojazdil na afrike s klasickou prednou vidlou nerozhodilo ma to, ked ti ustreli predne kolo na gs je to uplne o inom, na afrike som si ju prehadzoval zo strany na stranu v terene, gssko je na tom v tomto smere na chvoste tabulky v pocite odozvy od predneho kolesa. Ale tak porovnavat telenever system na cestovanie s vidlou do terenu neni moc koser.

Re: egres2: dal som Ti otazku aky vyznam ma najprv zabrzdit zadnou a potom prednou..neodpovedal si..tak skus argumentovat

Re: Awia: mna presvedcia iba argumenty..ked je zadne odlahcene a skoro vo vzduchu tak je zadna v tomto momente zbytocna..bodka a co sa tyka videa....ked ti klepe abs tak asi spomalujes.takze predna naplno a chalan sa trafil medzi auta..nadava si preto ze neskoro zacal brzdit a siel dost rychlo..tipujem tak 140,160

Re: cruelbody: nejdem sa zapajat do debaty o brzdeni ale ved ten chalan na videu ma na display cisla medzi 45-50 pri brzdeni tusim 49 tak keby to aj neboli kmh ale mile za hodinu tak isiel asi tak 70

Re: Awia: no ved mi skus fyzikalne opisat princip stabilizacie zadnou....pod....ja som trpezlivy

Re: Awia: Ja ti poviem tak ze Ja som sa uz napocuval dost kokotin ohladom motoriek od tzn skusenych jazdcov ze nemam dovod verit niecomu co niekto povie....

Re: Nozdormu: hej jasne....mas pravdu..neskoro to spozoroval...cumel dakde do blba...

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil cruelbody (22.04.2020 9:03)

cruelbody.
Skús v piesku ťahať za sebou lano a skús ho tlačiť.

Re: egres2: super..uz to nadobuda tvar konstruktivnej debaty...chapem co chces povedat...zo skusenosti viem.ze ked ťapnem na zadnu tak ma narovna a keby som sa hojdal tak ma ustali..chapem tu mechaniku toho...ale ked idem stabilne nevidim dovod to davat....a ci idem stabilne to si myslim ze viem povedat ci ano alebo nie.....

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil cruelbody (22.04.2020 9:47)

cruelbody:
Merito veci je "núdzové" brzdenie a v rom prípade je najúčinnejšie to čo tvrdím. Dve brzdy sú viac ako jedna a stabilizuješ motorku počas prudkého brzdenia viac menej v predstihu.

No ja nesuhlasim..tvrdim ze predna naplno....

Re: cruelbody: Účinnosť bŕzd je cca 75% predok 25 zadok. Ak zadnú vynecháš tak jednoducho nedosiahneš taký výsledok. Čo k tomu treba viac dodať?

Mení sa to aj s motorkou - typom motorky, zaťažením (dvaja + batožina) Čím sú horšie podmienky, dážď, smykľavo alebo terén šotolina tým sa to percento na predku znižuje. ešte.

Ak sa náhodou stretneme na ceste prosím nejazdi za mnou ok

cruelbody:
Buď len vyrývaš alebo si nebezpečný aj sám sebe.

Re: cruelbody: technika čo popisuje egreš by mala byť asi takto: zadnú brzdu stláčaš vždy prvú a hneď nato aj prednú. Má tam byť oneskorenie iba pár milisekund, v podstate asi toľko kým preložíš prsty a stlačíš brzdu. Ale noha by mala isť prvá. Dôvod je ten, že motorka sa pričupí, zastabilizuje sa a mierne sa predĺži rázvor, hneď potom nasleduje plná predná. Potom keď už ide zadné do luftu tak to samozrejme nemá význam držať zadnú.

pri krizovom brzdeni idem na obe brzdy naplno a pritom vsetkom este brzim ocami a silno predychavam .

Re: KAJL: a zabudol si, ze potom treba este vymenit trencle, zeby neboli kaki farby

Teraz ked skonci korona to bude este jednoduchsie, nakolko v krizovke brzdis aj usami a od rusok budu usi vsetkym odstavat

Re: KAJL: prave o to ide...dostať do hlavy ten správny reflex. Keď to spravíš v krízovke správne, potom to šetrí tie spomínané metre

Presne ako píšete chalani, treba to dostať do podvedomia. V CH na skúškach pri núdzovom brzdení musíš presne zadnú prvú stlačiť. Keď máš motorku bez abs, tak chce skusajuci vidieť ako ti smykne zadok. Je to dôležité natrénovať si a dostať do hlavy, že ten zadok ťa neprebehne, len na sekundu dostaneš trošku supu do strany, okrem nudzovky ťa to naučí nespanikarit, keď ti smykne zadok trošku.
Keď potrebujes argument ako funguje stabilizácia zadnou brzdou, skús slalom, rozlož kuzele tak, že už nevytocis motorku. Potom to skús s použitím iba zadnej brzdy s rajdami vytocenymi po doraz a uvidíš, že to dáš. To isté pomalá jazda. Skús si prejsť 10m za 15sekund. Pochopíš tu zadnú brzdu hneď

Re: tolan: pockaj tu je zaujimavy moment..ked stlacis zadnu...ty tvrdis ze sa zvacsi razvor? akoze sa Ti predok nadvihne? no s tym by som si dovolil nesuhlasit...ked das zadnu tak aj tak ide vaha na predok takze ide predok dole a razvor sa naopak zmensi....

Re: Awia: no problemo..napodobne

Re: egres2: no vidis uz som ta chcel pochvalit a nazvat Ta konstruktivnym a Ty takto

Re: cruelbody: Nezaspal, bol sa včera konečne previezť, v januári viacnásobne zlomil nohu a doteraz nemohol (nie, nebolo to pri nevydarenom núdzovom brzdení :D)
Tak začnime od začiatku, súhlasíš s tým, že:
- ak máš na predku väčšiu váhu, tak ustrelí ťažšie
- ak stlačíš zadnú brzdu, tak predok ide dole
Ak áno, tak môžeme ísť ďalej, nech neriešime fyziku tam, kde veci máš odskúšané aj z praxe.

(k tomu zväčšeniu rázvoru, máš motorku, vieš ako je zavesené zadné koleso, ak zabrzdíš, pôjde jemne dozadu. Sedí aj toto?)

Re: HoGo80: samozrejme ak mas vsetky vahu v predu a je dobry asfalt tak sa poriadne zakusne a ovela tazsie ustreli ako lahky zadok... tak je to

a ked zatlacis zadnu tak predok ide dole..to sedi.. vaha ide dopredu a zadok sa odlahcuje..razvor sa skracuje...

tak je

Re: HoGo80: fuuu a ako sa Ti to stalo ak to nieje tajomstvo?

Takže ak na začiatku núdzového brzdenia zatlačíš zadnú, sadne predná, skôr tam vieš začať brzdiť naplno a získaš nemálo cenných metrov.

Že vtedy neni čas rozmýšlať nad blbosťami? Viacerý už písali - preto to treba neustále cvičiť a funguje to podvedome. Po pravde - brzdím stále aj so zadnou, tak sa to zafixuje. Vtedy musím zapnúť rozum, ak chcem len s prednou alebo v teréne pred zákrutou len zadnou, aby tam tá noha sama nešla.
Sedí ti to?

Re: cruelbody: v zime sme prehnali tempo v "teréne" so skupinkou na veľkých, nezvládol som zákrutu a noha zostala otočená pod moto na iný smer ako ja, ale to je na iné vlákno.

chapem o co ti ide...ale ten isty efekt bude ak nedam prednu naraz ale postupne..tiez bude pomaly sadat predok...je tak?

Je to tak. Ale kým to so zadnou brzdou dosiahneš za x ms, s prednou to bude za x+y ms a zbierajú sa metre a to nie málo + navyše to, čo ti na začiatku tá zadná ubrzdí, kým sa neodlahčí.

to co vravis sedi...len si myslim ze ten cas co spominas je uplne rovnaky..myslim cas t1 od kedy tapnes na zadnu a sadne Ti predok az po moment ked das nohu dole z pedalu a ides prednou a cas t2 ked zatlacim na prednu az po moment ked ides na ABS...ten cas t1 a t2 je rovnaky...... v podstate ide o plynule dosadnutie vidly... ja to vidim tak ze v tom strese ked ti ide o krk to mozes tou zadnou kurevsky posrat... a prednou az tak nie... a v tychto momentoch fakt by som sa sustredoval len na miesto kam to budem smerovat a nie na davkovanie zadnej....chapes o co mi ide? ked nieco teoreticky funguje tak v praxi to moze byt neuskutocnitelne... vid socik

Rozdiel je v tom, že ten predok môžeš znižovať pomocou zadnej brzdy bezpečnejšie a tým pádom zrýchliť ten proces zosadnutia, lebo zadná brzda ti nezvyšuje zároveň trenie na kontaktnej ploche predného kolesa kvôli jej brzdeniu a nezvyšuje šancu ustrelenia
+ metre získané brzdením zadnej

Samozrejme chápem o čom hovoríš, v núdzovej situácii treba robiť to, v čom si je človek istý, že bude bezpečne fungovať.
A preto to brzdenie oboma treba trénovať a trénovať, aby si sa v tej sekundách mohol zamerať na únikovú cestu, ako píšeš, a v pravý čas brzdy pustiť a zmeniť smer jazdy. A tam ešte sranda nekončí, lebo sa musíš dostať nazad na pôvodnú dráhu, aby si neodstrelil nikoho po prvej prekážke :D

A to riesim moto z ABS..... ked uz zacne kopat packa..tak uz nedavkujes uz je to tam. A teraz zober ze si bez ABS a musis dat zadnu na zaciatok ale tak citlivo aby si ju nedostal do smyku a potom prejst na davkovanie prednej bez abs kde ked ustrelis si v prdeli...tak a teraz ruku na srdce poradil by si to cloveku co nechces aby sa zabil takyto zlozity postup? Isto nie ....poradil by si mu istotu.....venuj sa len jednej packe.... a das to.....kedze som gitarista dam Ti analogiu......poznal som kopu chlapcov co si porobili take sola na gitare co doma zahrali v obyvacke a ked vyliezli na podium tak to vsetko odjebali....lebo trema pochopil si mesidž?

Re: HoGo80: Ked uz tak by som pouzil zadnu len ta tu malicku chvilku od zaciatku az kym dostanem zadne do vzduchu lebo vtedy este dokaze pomoct..ale tymto sa cely ten proces velmi zozložiti a zabere miesto v RAMke v hlave.. a mozes dojebat davkovanie prednej co bez abs by bol problem...

Podstata je, aby to do ramky vôbec nešlo a riešil to aktualizovaný firmware a do gitary sa nevyznám ešte som len pri D a A a ani tie nedokážem rýchlo stredať

V každom prípade, asi sme sa dostali na mŕtvy bod. Ak dobre chápem súhlasíš s tým, že by to pomohlo, len je to podľa teba príliš komplikované na to, aby to v praxy mohlo fungovať. Moja prax tvrdí niečo iné, ale to ťa presvedčiť nemusí .

Keby sme neboli korunovaný, tak navrhnem spoločný test. Takto mám len vlastný, keď bez zadnej brzdy vidím v priemere dlhšiu brzdnú dráhu a to pre mňa stačí.

No ja som to dnes overil aj empiricky, a nie raz... Uvidíte čoskoro... A nie nevynašiel som teplú vodu... Ja myslím že to bolo zrejmé od začiatku...

Re: cruelbody: ja mam Transalpa bez ABS, zazil som niekolko krizovych brzdeni a vzdy sli obe brzdy, neviem ktora skor, asi naraz, ale zadne koleso bolo vzdy zablokovane a isiel som aj bokom a vzdy som to ustal, ked uz ides moc bokom tak ju uvolnis, nie je to ziadna veda, skor sa treba bat predku a s nim citlivo pracovat (kedze nemam ABS). Rozdiel v brzdeni len predkom a oboma brzdami je u mna obrovsky.

Re: cruelbody: jednoduchy recept na nudzovku pokial mas ABS...stlac packu prednej naplno..packa ti bude tukat do prstov a sustred sa na to kam to smerujes..niekde do medzery medzi auta pred Tebou..mam to odskusane ...na dobrom asfalte je to makacka lebo ta ide vyhodit pred motorku ale.... viem o com pisem.... ruky napnute v laktoch...ked ich nebudes mat napnute tat musis makat prsnymi svalmi a tricepsom aby si to ustal..je to ako tlacit benchpress.... a kto vtedy tam bude davat nejaku zadnu brzdu a mysliet na to ako tam daco davkovat tak je sam brzda....mysliet mas akurat na to kam motorku smerujes..to ti zabere celu kapacitu mozgu v tejto stresovej situacii....

Ty si vedec? Asi fyziku moc neovladas. Ako asi chces ovladat tu motorku, smerovat ju niekde, ked mas napnute ruky, pripadne zapajas svaly, ktore potrebujes na riadenie motorky?
Ako bolo spomenute, ak mas stred tela tak, slaby, ze sa ani z lahu nedokazes posadit, tak kolenami zovri nadrz. Je jedno, ze mas nohy vzadu, kolena o nadrz zabezpecia vytvorenie ako taku pomoc, ktora ti pomoze kompenzovat mlandravy stred tela, ktorym by si mal odolavat spomaleniu. Motorka prave v nudzovych pripadoch neskryje to, ze je stale sportovym nastrojom. Vytahujete tu rozne riesenia situacii na styl tazkeho motorsportu, ale chcete ich podlozit podmienkami ake ma realny jazdec s kondickou hrocha.
Ak zacnem pouzivat ruky na to, aby som sa z poslednych sil udrzal na moto, tak stracam akukolvek moznost pre jej riadenie. Okrem brzdenia je toto najmarkantnejsie snad pri vysadavajucich strelcoch. Vysadnu viac akoby ich podrzala odstrediva sila, len aby si dali kolienko, zavesia sa za riaditka, ktore si tahaju a uz nie su schopni akokolvek korigovat stopu, nie to este ovladat plyn. Na motorke je dolezita sila stredu tela prave pri rieseni krizovych situacii.

Stlacenim zadnej brzdy vo velmi kratuckom okamihu pred prednou si jemne sadne aj zadok. Kedze zadne koleso je na kyvnom ramene, tak prisadnutim zadku sa do urciteho momentu razvor motorky zvacsuje. To pomaha stabilizovat pred samotnym brzdenim prednou. Zase pri dalsom a prudkom brzdeni prednej brzdy, stlacenim prednych tlmicov sa razvor zmensuje, motorka je preto schopna zatocit skor a lahsie. Pri prejazde esicka v momente preklapania sa jemne zavrie plyn prave pre rychlejsie preklopenie. Pri neustalom tahani za plyn je znacne tazsie preklopit motorku na opacny smer.

Re: tonoaaa: ano napnute....zazil som to

a ty tvrdis ze ked stlacis zadnu ze ti sadne zadok? to vazne vravis?

Re: NIDECKER93: samozrejme ze je ten rozdiel obrovsky..kedze si prednu daval na 70 percent tak vtedy tam ostane miesto na zadnu....ja vravim o nudzovke...Je ale pravda ze ked nemas ABS tak tazko urcit kde je 100 prednej lebo nechces aby Ti podsmykla...

Možno je to zvláštne, ale má pravdu. Kvôli tomu ako je to zadné koleso zavesené pri zabrzdení nielenže ide dozadu, ale aj hore. Lenže nejde hore tak, že sa odliepa (kým nebrzdíš prednou samozrejme), ale pustí zadok motorky dole. Gravitácia.

tonoaaa - viem ako si to myslel, ale prudké brzdenie prednou brzdou a lepšie zatáčanie by som do jednej vety nedával . Ubratie plynu je iná vec.

Re: cruelbody: a o to tu ide, ze ak ty riesis krizove brzdenie stylom stlacim prednu na plno a cakam ci zastavim, alebo nezastavim tak je to ine, ako ked bez abs riesis okrem dobrzdenia aj to aby si to ustal.

a ano tonoaaa hovori spravne, zadnou brzdnou ti pritlaci zadok a tym padom zvacsi razvor a odlahci predok.

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil NIDECKER93 (23.04.2020 10:52)

Re: NIDECKER93: no ked stacis zadnu tak ide vaha dopredu a zadne sa odlahci a ide di smyku...tak to je ....co mi chces tvrdit opak?

Kokos cruelboy, šak si zober lego technic keď to nevieš pochopiť a poskladaj si to. Samozrejme že sa zväčší rázvor. Keď vezmeš písmeno A, na spodné nožičky dáš kolesá, pôjde rovnakou rýchlosťou a ty zabrsdis zadné, tak má to písmeno A tendenciu sa natiahnuť, lebo predok sa ťahá dopredu. A neskus tu riešiť tú vodorovnú paličku v Áčku, lebo potom už vyznies veľmi zle.

Re: cruelbody: ano to ti chcem tvrdit, predstav si ze zabrzdis zadne koleso, ty a zvysok motorky ide dopredu, kedze je "zadok" a "predok" spojeny klbom v kyvne, tak sa pritlaci zadok.

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil NIDECKER93 (23.04.2020 11:22)

len mi jednu vec povedzte..naco tu furt chcete nieco stabilizovat....ked mate brzdit o dusu..ja viem ze sa tu chcete predviest ze oovladate geometriu to je v poriadku....berem ale mate nudzovku....o tom tu cely cas rozpravam

Re: cruelbody: ked chces ubrzdit iba prednou brzdou na kratsiu vzdialenost, ako obrzdenim oboma brzdami, tak na to potrebujes v prvom rade dobru motorku, perfektne pneu a idealny podklad. A somozrejme, treba to aj vediet. Na nete je spusta info ako to skusaju trenovani jazdi za idealnych podmienok a aj tak, nie vzdy sa im to podari. Okrem ineho, pri brzdeni aj zadnou sa znizuje tazisko motorky, co pri krizovom brzdeni urcite nie je na skodu.

Re: cruelbody: Aby si pri tom chmatnuti brzd nesiel rovno k zemi. Treba jednoducho trenovat tak aby neboli osvojene zle navyky. Hlavne brzdit s uvolnenymi rukami a nie celou vahou tela na rukach, ci uz vplyvom slabej fyzickej kondicie alebo vplyvom stresu. Mentalny trening je velmi dolezity. Motorka sa sice ovlada celym telom, ale najpodstatnejsie rolu hraju stale ruky. Ich blokaciou a tym zablokovanim riadidiel je vsetko ostatne v rukach bozich.

bolo napísané : Núdzovka je zošliapnutie zadnej brzdy ( ak to vieš) a potom naplno predná ( ak to vieš)
V kríze je však správne : zošliapnutie zadnej brzdy a ZÁROVEŇ "mierne cca polovičné" stisnutie prednej brzdy. Ked sa prenesie ťažisko dopredu, potom naplno predná.
Je chybou pri krízovom brzdení, nepoužiť ktorúkoľvek brzdu čo aj na desatinu sekundy.

Nidecker93 :zadnou brzdnou ti pritlaci zadok a tym padom zvacsi razvor a odlahci predok.
Toto čo píšeš je pravda pri zrýchľovaní, ako to môže byť pravda aj pri brzdení?
Nech budeš brzdiť iba zadným, predným či stredným kolesom je úplne jedno. Faktom je , že spoločné ťažisko moto+jazdec je nad spojnicou predného a zadného kolesa. Výška tažiska nad touto spojnicou je páka za ktorú sa snaží zotrvačnosť ťažiska prevrátiť motorku dopredu. Svoj mylný názor si si asi vytvoril na dlhozdvihovej krosmoto, kde v teréne a pri značnom posunutí ťažiska, mohlo dôjsť k pocitu stlačenia zadku pri brzdení.

bolo napísané : Núdzovka je zošliapnutie zadnej brzdy ( ak to vieš) a potom naplno predná ( ak to vieš)
To "potom" znamená okamžite po stlačení zadnej. Naplno predná aby sa v prvom momente, keď je ešte motorka vyrovnávaná gyroskopickými silami na kolesách premenilo čo najviac energie a potom samozrejme podľa citu, ak začína hroziť prebrzdenie prednej dávkovať na hranici šmyku. To sú samozrejme roky jazdenia.

Re: tryskac: Pri zrychleni sa ti skrati razvor. Vymysli si akukolvek konstrukciu preco je to tak, ale je to tak.

Pri akcelerácii sa razvor mierne zväčší, pri brzdení zmenší proti normálnej jazde.

Re.: tonoaaa - dovoľ mi jednu impertinentnú otázku: Akú známku si mal z fyziky v ZDŠ?

Re: egres2:
Pri akcelerácii sa rázvor zväčší, keď máš predný náhon.

Natiska sa mi dojem, ze tu chcete vytrieskat z motoriek za rozumny peniaz, parametre brzdenia ako pri u 8 piestikovych supersportoch. Pri ktorych jednoducho nemozes ist na plne brzdy, ako u nejakeho endura s 21 palcovym endurokolesom, lebo by si urobil salto mortale.

Re: krampus: Na zaklade coho? Na zaklade toho, ze nerozumies pisanemu?
Neviem co ti nie je jasne, tak sem o squate a anti squate pri akceleracii pisat nejdem.