Awia, velmi dobre spracovane a poucne .

Re: KAJL: Vďaka... Natočené máme ešte 2 časti ohľadom brzdenia a ďalšie pripravujeme.

Čakal som šialenú diskusiu ako pri predošlom videu

Video: MR Tipy: Ťažko na cvičisku, ľahko na bojisku: tréning s motorkou - brzdy, ABS, zákruty

Lebo sa strelci vystrielali. A Pirates je kľudný. Ozaj tá korona kríza vedie ľudstvo do záhuby.
Plus ti tam nie je čo vytknúť v tom videu.
Budeš robiť video o brzdení v zákrute? Napríklad s tým novým firebladom, haha

To video som nedopozeral, ako zvycajne. Za seba len poviem, ze na lahkej enduro motorke zadne koleso v smyku je pomocnik na asfalte uz menej, ale prevapeny som vzdy na otcovom hariku aku ma ta zadna brzda ucinnosta na tazkom poctivom zeleze.

Re: Awia: tu uz nie je co mudrovat, ked to takto pekne vidia, ze aj zadna brzda, co to ubrzdi. dobra cast bola ta, ze bez abs treba prednu stlacat postupne s tym ako sa prenasa vaha na predok, cim viac vahy na predku, tym viac stlacat.

Caute....Takze dajme trosku fyziky do toho....tato Awiova afrika ma vpredu 90/90...

Dovolim si tvrdit ze kedze je tensia do smyku sa dostane skor ako moja strada diablo 120/17

Kedze sa dostane do smyku skor tak ABS zacne pracovat skor ako na mojej....

Kedze ABS zacne prcovat skor tak spomalenie samotnej moto je mensie...

Kedze je spomalenie mensie tak moto nejde az tak na predne ako moja.....

Kedze nejde az tak na predne ako moja tak je zadne viac na zemi a viac brzdi...cize efekt zadnej je ucinnejsi

Cakam na pocasie a pojdem si urobit vlasne merania a tvrdim ze ten rozdiel bude u mna omnoho mensi....o kolko to sa uvidi...

Ak rozdiel bude minimalny tak vravim ze radsej kapacitu svojho čipu investovat do nasmerovania moto spravnym smerom ako brzdit zadnou.Pretoze ci chces alebo nie kazda cinnost v krizovke odobera mozgu uz aj tak malu kapacitu...

Awia..video pekne poucne..Srsen by povedal ze ... takhle ne..ale co uz

Hlavne by si mal to klepanie packy kazdy skusit na suchej ceste..verim ze 90 percent to nezazilo


V.

100 ludí 100 chutí. pri núdzovom brzdení na rovinke mi zadná na športovej motorke len vadí. brzdný účinok motora tam je. váha na prednom kolese je taká, že to dávkovanie zadku plus vytreštené oči na auto, čo ti nedalo prednosť je už na môj rozum asi priveľa. Na začiatku brzdenia máš na predku 75% váhy, v zlomku sekundy niečo málo pod 100%.

Raz som si takto núdzovo brzdil oboma a motorku mi pekne rozkývalo do strán a to už sa dosť blbo stavia na predné, ked zadok nebol pekne v rovine.

Potom sa mi stalo, že som začal lepšie brzdiť a zadkom vo vzduchu s brzdením aj zadnou som si zadusil motor.

Teraz, ked ozaj brzdím, tak oči mám na bode, kde chcem zastaviť, alebo na ceste, ktorou sa chcem prekážke vyhnúť a uši mám na otáčky motora, ktorý za mna brzdí zadok aby som vedel kedy je treba vymáčknut spojku, lebo na 5 kvalte mi to 30 nepôjde..

O tom stale vravim..o kapacite mozgu a prioritach co je v danej chvili dolezitejsie.... myslim ze som to napisal velmi zrozumitelne

Re: cruelbody: Ako som vravel teba presvedčiť nedokážem, lebo ty nie si na príjme len vymýšľaš teórie ako potvrdiť svoj omyl. Naozaj nebrzdi zadnou ak si o tom presvedčený.

V uvedenom videu keď brzdím oboma brzdami naplno ABS sa k činnosti ani nedostalo... To nie je žiadne brzdenie že ABS cvaká non-stop myslím že je to tam aj vidno. Tvoje teoretiovanie stojí na vode. Garantujem že na každej jednej motorke nameráš rozdiel medzi brzdnou dráhou iba predná vs. obe. Je to úplne evidentné, každý brzdný účinok pomôže.

Presne ako Awia pise. Len detail, ak pri brzdeni sa vyuzije podradovanim brzdny ucinok motora, tak ten je dostatocny aby nahradil zadnu brzdu. Pre tu zadnu uz pri brzdeni neostane ani kusok trakcie. S QS smerom dole t.j. blipperom to je jednoduche. Viac som sa ale nabrzdil "na krv" na okruhu a nie v rezime nudzoveho brzdenia , takze v druhom pripade je asi najlepsie podradovanie neriesit a brzdit zadnou. A nudzovo sa nebrzdi z 200 ale nanajvys zo 100, kym by teda doslo k brzdnemu ucinku skopanim zo 6 hlboko dole, tak by bolo neskoro.

Re: cruelbody:
Podľa tvojej teórie, keď je zanedbateľný rozdiel medzi brzdením oboma vs prednou, tak sa radšej budeš koncentrovať na smerovanie motorky.

Motorka sa zle smeruje do stlacenou vidlou, tak lepšie nebrzdit. Lepšie sa smeruje, že?
A čo je zanedbateľný rozdiel? Meter? 20cm?
Keď by mal byť rozdiel 20cm medzi: "dobrzdil som" a "najebal som", tak asi nie je zanedbateľný. Alebo radšej vyhodnotis, že možno drbnut do nárazníka Audi pred tebou, tak radšej pustis 25-30% brzdenia, aby si to nasmeroval do protismeru, lebo tam je Fabia a to je lacnejšie?

Prepáč tu iróniu, ale ozaj to nedáva zmysel čo píšeš. Pritom keby si to aspoň skúsil a potom hovoril. Lebo si úplne jak: mama, mama, ja toto neľúbim, ja to nezjem. A už si to niekedy okostoval? Nie. Tak ako vieš, že to neľúbiš?!

Re: Awia: tak aka je to nudzovka ze ti neklepe ABS? to znamena ze si moho brzdit este prudsie... ci sa mylim? preco si to nenatocil tak nech Ti klepe ABS?

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil cruelbody (14.05.2020 14:06)

Re: BranoVFR: samozrejme ze som skusil nebolo to uplne o zivot ale ano.... a Teba Brano berem z rezervou ohladom toho co si v inej diskusii popisal neber to v zlom.... cim viac to tu citam tym viac nechcem vidiet za sebou ziadneho tzn skuseneho motorkara svetu mier

Re: cruelbody:
Ooo, ja som neni žiaden skúsený. Práve naopak. Preto sa rád nechám poučiť.
A ani netvrdím, že si zlý motorkár. Možno nevieš o núdzovom brzdení, lebo jazdis s rozumom a rezervou. To je super. Ja ako začiatočník idem pomaly na limite ideálnych podmienok a potom zažijem núdzové brzdenie napríklad. A uvedomujem si, že to neni dobré.
Tak ja mám zo seba pocit, že som nič moc strelec, tak si nechám poradiť.

Re: BranoVFR: Brano...mas pravdu...tento cely cirkus je cisto technicka vec..x krat som pisal o tej posratej nudzovke ze to je hranicne brzdenie...tak ked tocim o nudzovke tak natocim hranicne brzdenie ked ma zastavi ABS....je tak? ci sa mylim podla teba

Re: cruelbody: Jasné že sa mýliš... ABS je predsa systém čo ti kryje chrbát. Ak už zaberá tak vlastne brzdíš veľa nie... Najlepšie je mať max brzdný účinok a ABS v nečinnosti.
Na tom letisku som si dal mnoho jázd výsledky boli vždy porovnaneteľné+- A oboma brzdami vždy kratšie. Tu si myslím že už ani nie je priestor na diskusiu - choď a skús si to.

Re: Awia: takze si robil merania ked ti tukalo ABS a vtedy bola brzdna draha dlhsia?

Re: cruelbody: fyzika asi nebude tvoja silna stranka, zial ty si myslis ze je
Uz sa nato vykasli a id si to vyskusat. Lebo takto si ako kulturista-teoretik
Dôvod úpravy: doplnenie

Upravené 1 krát. Naposledy upravil joscu (14.05.2020 16:28)

Re: joscu: dovod? co som napisal zle? Chod si to odskusat Ty a daj co si nameral

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil cruelbody (14.05.2020 16:37)

Najviac prenesitelnych pozdĺžnych sil je pri 8 percentom skrze pneumatík. Abs sa snaží držať tohto, ALE je to elektronicky systém, ktorý meria, analyzuje a riadi akčným členmi. Nepresnosti spôsobia, ze to na 8 percentách neudrží. Pomôže ti napadnúť, pretože ti nezablokuje koleso. Pri ideálnych podmienkach teploty a stave asfaltu brzdnu drahu vie predĺžiť. Ten rozdiel vzhľadom na nase "neschopnosti" v núdzové situácii ale nemá cenu riešiť. Keby awia 20x zabrzdiť a z toho niekoľkokrát by zasiahlo abs, tak sa vojde stále do rozptylu. Využitie zadnej je ale signifikantny rozdiel.

Samozrejme aj ABS moze mat rozne urovne.....preto by som privital aby to awia normalne zmeral...ved ked bol na tom letisku tak mohol jeden set merani spravit na doraz... a porovnat... ale v prispevku hore som to polopate opisal aby to kazdy pochopil a samozrejme to necital a neargumentoval.... Ale ja to myslim dobre...som datajlista a idem po principe a kopa ludi to tu nechape..... ale ja som trpezlivy

Význam zadnej brzdy stúpa s dlhším rázvorom a viac položeným hlavovým uhlom. Napr. na CCC mašinách je to jednoznačné plus. Na cendurách to ešte význam má, na športových mašinách už skoro vôbec. Pri prudkom brzdení prednou na jogurte je zátaž na zadnom kolese blízka nule, prípadne nula ak je koleso vo vzduchu. Ja som si od zadnej na športových mašinách odvykol z jednoduchého dôvodu, príspevok k skráteniu brzdnej dráhy je minimálny ale riziko zablokovania (bez ABS) veľké. Je potrebné si uvedomiť, že roztočené zadné koleso gyroskopicky stabilizuje mašinu a dá sa krátkodobo zvládnuť napr. aj šmyk predného kolesa. Ak ale zablokuješ zadné koleso, zastavíš gyroskopický efekt a prípadný šmyk predného kolesa potom znamená že ideš okamžite k zemi.

P.S. Teraz mám na Multistrade ABS a linkované brzdy, takže celá táto teoria je mi už na nič, mašina si aj tak brzdí sama všetkými kolesami tak ako chce

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil kappo (14.05.2020 18:04)

Re: kappo: cau...linkovane brzdy....co to presne znamena? Brzdis prednou brzdia obidve .....brzdis zadnou brzdia obidve?

Re: cruelbody: aj keď si to polopatisticky vysvetlil, tak tvoje teoretické podklady sú neúplné a každý jeden usúdil, ze nemá význam na to reagovať. Jednoducho povedané, píšeš tvrdenia na základe 1 fyzikálneho zákona ale súvislosť s ďalšími zanedbavas.

Re: tonoaaa: ved daj..pod zaradom

nejak tak ako pisal Kappo. Ja HD mi ide predna do smyku velmi rychlo (zapina sa ABS) a moto skoro nebrzdi, kvoli sklonu vidiel. Keby som nemal zadnu, tak to uz velakrat boli... Na honde saze zadne kolo pri brzdeni vyrazne odlahci, ale zatial som netestoval, kde je limit. Brzdim proste vzdy oboma.

Re: cruelbody: došiel mi hrach. Nemám záujem.

ooo, celkom to tu ozilo, myslim, ze sa rodi nejaka nova vseobecna teoria .
Asi je to tak, ze na ktorom kolese je pri brzdeni viac vahy, tak to koleso je v brzdeni ucinnejsie, samozrejme s potrebnou stycnou plochou, preto je ten rozdiel predna vs zadna zavisly od geometrie motorky, ci? Inac aj vyvoj ABS ide dopredu (aj napriek nazorom niektorych, ze je to zbytocne) a ciel je ten aby do brzdenia zasahovalo co najmenej, aby nepredlzovalo brzdnu drahu.
Takze pri nepriaznivych podmienkach napr. studenych gumach kope castejsie, pri optimalnych podmienkach zasahuje minimalne resp. vobec.
Teda primarne ta chrani pri prilis naruzivom brzdeni v nevhodnych podmienkach, kde bez neho by vacsina uz riesila drzkopad.

Re: Vidicon: suhlasim...chopper z velkym razvorom a velkym uhlom vidly sa asi ani neda dostat na predne....preto akoby ho moto len tlacila pred sebou.....mozno testi nejakeho choppra z abs....aby to bolo jasne....sam viem ze na spirite bez abs rychlo podsmykne...uz,sa mi stalo ..vpredu 90/90/21...aku mas prednu na svojej HD?

Veľké mudrovanie a teoretizovanie nad niečim čo pre BEŽNÉHO užívateľa vysvetlil Awia v podstate dobre. A keď pre bežného užívateľa nastane kritická situácia, tak aj tak (pokiaľ to nezažil veľakrát) sa poserie, stvrdne, pomiešajú sa mu ruky-nohy a bude mu jedno či má zadné koleso v lufte a celá tá vedátorska debata mu bude na p...

Re: Retro: suhlasim..ved to vravim od zaciatku ... v krizovke sa sustredovat na co najmenej veci...

A prave to odporuje tomu co predviedol awia......zrazu otocil a uz netvrdi ze pri krizovke treba zmacknut vsetko co mas (z cim viac menej nesuhlasim) ale ze netreba dopustit aby ABS zasiahlo bo vtedy sa brzdna draha predlzuje(co podla mna znacne zavisi od predneho kolesa,tensie koleso ide do smyku skor a ABS zasiahne skor).Co v preklade znamena ze treba regulovat a davkovat prednu aj zadnu.....co v kritickej situacii clovek nezvladne...... A este jedna vec na zaver..Toto co awia natocil nieje krizovka....pretoze na nu bol pripraveny.... ze pozor za 5 sekund pride krizovka....

Re: tonoaaa: dosli Ti argumenty...

Re: cruelbody: ty uz zartujes, vsak?
a co to bolo, co awia predviedol, ak nie krizove brzdenie, ako na wheelie?
Krizove brzdenie, je co najrychlejsie bezpecne zastavit, teraz neriesime vyhybacie manever, to pride na rad ked pochopime tuto kapitolu vsetci .

Re: KAJL: nezartujem....nezartujem vobec.....taketo nacviky krizovky su len priblizenim ku stavu krizy...krizovka Ta prekvapi.. a zrazu v jednej sekunde sa musis skonsolidovat a urobit rozhodnutia..tak jak pisal retro ze vacsina ludi co to poctivo netrenuje alebo nezaziva casto to jednoducho dojebe lebo sa posere....pride panika a vsetko co tu Ti mudrci(davkovanie prednej zadnej ,zastabilizovat zadnou par milisekund pre prednou) ide zrazu do hajzla.... dufam ze si teraz zartoval Ty......

ved o to ide, ze treba si to natrenovat a potom to vykonas automaticky, myslim, ze pri krizovom brzdeni stlacit vsetko co mas vratane spojky (ak mas abs), tak to je to najjednoduchsie co mozog dokaze spracovat a ty nemusis nic riesit, je to taky celoudovy krc na tych spravnych miestach a ty zastavis. ak sa chces este vyhybat a robit ine kusky, tak to uz je iny level, aj podstatne ina zataz na software v hlave. ale toto tu neriesime, to treba tiez nacvicit. mozno dalsi tip pre awiu.
PS. hej, zarty mam rad.

Re: KAJL: ja tiez

Re: KAJL: len ber tak ..ze uz dopredu musis vediet ....ze celu tu plejadu ukonov co akoze mas spravit pri krizovke...aj tak neurobis lebo to proste nedas ..tak ich vyhodis uz na zaciatku uz pri treningu....

Re: cruelbody: ...tato Awiova afrika ma vpredu 90/90...

Dovolim si tvrdit ze kedze je tensia do smyku sa dostane skor ako moja strada diablo 120/17

Poukazujes na rozdiel v rozmere pneumatik. Sirsia pneumatika ma sirsiu stopu kontaktu, ale ta stopa je kratsia. Rozdiel vo vyslednej ploche kontaktu nie je taky marantny ako sa na prvy pohlad zda. Kazdopadne to je jedno, pretoze trakcia (schopnost preniest v tomto pripade pozdlzne sily) nezalezi na velkosti stycnej plochy. Zavisi od sucinitela smykoveho trenia a sily pritlaku. Zvysok stoji na tvojom nespravnom tvrdeni, takze to nema absolutne zmysel ho riesit.

To na kolko ma zmysel zapojit zadnu brzdu zavisi od rozlozenia zatazenie medzi predok a zadok pri brzdeni. Rozlozenie zatazenia pri brzdeni je zavisle na statickom rozlozeni hmotnosti, geometrii motorky, stavu tlmicov...

Re: cruelbody: Prepáč už mi došli argumenty ťa presviedčať... Došiel hrach aj mne... Len dodám že nič som neotočil len asi nechápeš písanému textu...

Ja som všetko jasne povedal a ukázal vo videu a nemení sa nič.
1. je dobré si brzdenie natrénovať a vyskúšať, potom keď príde krízovka tak to použiješ a neprekvapí ťa.
2. V krízovke brzdiť všetkým (oboma brzdami) aj mihalnicami ak to pomôže - aj 1 mm sa počíta
Ak máš ABS tak sa v podstate nemáš čoho báť (vo videu povedané celkom jasne)

Polemika či sa oplatí zadnú používať je myslím jasná - áno oplatí - na každej moto. Na jednej viac na inej menej ako bolo povedané.

Re: cruelbody: Ak ty na svojej moto ABS nemáš a bojíš sa zadnej brzdy tak si sa rozhodol ju nepoužívať... Podľa mňa je lepšie natrénovať ako ju ovládať aj keď nedáš max jej účimnku ale aspoň čast aby sa kolo nebloklo tak je to lepšie ako nič.

Re: KAJL: Vyhýbanie už natočené...

Tonoaaa

1.Suhlasim... sirka pneu nieje vsetko...ked mas 90/90 na 30 ' kolese a 130/90 na 16' tak to moze byt ta ista brzdna plocha....samozrejme pri riadnom natlakovani.... ale 90/90 na 21' je iste mensia plocha ako 120/70 na 17'.... Vies take to video jak pozeras ako nas Tebou ide motorka po strope zo skla....

2.Sucinitel smykoveho trenia ....ano zavisi to aj od toho..zalezi od druhu zmesi.....od toho ci je guma na stuploch a pod. Neviem jake mal awia gumy asi daco medzi stuplami a stradami.....sak Africa...iste menej lepia nez diablo

3.Sila pritlaku..ano samozrejme..nahac a cenduro ma plus minus podobny uhol vidly..takze pritlak je plus minus podobny


Takze
1.podla mna ma moja guma vacsiu treciu plochu......dokaz ze nie...
2.diablo ma iste lepsiu trakciu a viac lepi ako to co ma afrika
3.ide na predne tak isto

Nesuhlasis s nejakym bodom ?

Zvysok stoji na tvojom nespravnom tvrdeni, takze to nema absolutne zmysel ho riesit. Toto daj vysvetlenie..

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil cruelbody (14.05.2020 23:18)

Re: Awia: Ked Ti dosli argumentu ja pockam tym Ti zas dojdu..ja sa neponahlam

1.Sam si pred casom pisal ze pri krizovke treba capnut za vsetko co mas a brzdit o dusu.... z cim som nie celkom suhlasil.....teraz pises ze netreba nechat zasiahnut ABS lebo to brzdi menej....tak ako je to vlastne???

2.Sam si pred casom pisal ked som ta dotlacil do toho ze pri nudzovke netreba spekulovat stabilizovat a davkovat brzdy ale treba konat....teraz tvrdis ze treba davkovat obe brzdy tak aby ABS nezasiahlo..

Ja chapem pisanemu textu len si uvedom ze raz pises tak a raz tak.... a uverejnujes videa ktore pozeraju zaciatocnici ktori k Tebe vzhliadaju a si ich vzzorom tak sa snaz aby Tvoje tvrdenia boli konzistentne....dufam ze chapes o com vravim...

ABS mam a Ty pri teste si mal tiez..preco si neurobil seriu testov kde pri brzdeni ti klepe ABS? A potom si to mohol porovnat z brzdenim ktore bolo tesne pred spustenim ABS (to je tiez otazne ako si sa priblizil k tej hranici)

Neber to v zlom..diskutujem o problematike.... citat : Čakal som šialenú diskusiu ako pri predošlom videu mas ju tu... a argumentuj

Re: cruelbody: Nič také som netvrdil, stále vravím to isté už len Ctrl+C Ctrl+V:

V krízovke brzdiť všetkým (oboma brzdami) aj mihalnicami ak to pomôže - aj 1 mm sa počíta

Teda 100% konzistencia. Dobrú noc...

Re: Awia: dobru

Re: cruelbody: Vobec nerozumiem o co sa snazis. Vypisujes tu nejake hypotezy a ocakavas, ze ich ini budu potvrdzovat. Ked ti niekto napise presne vecne, tak ty zacnes polemizovat o inom. Zachvilu zacnes s tym, ze awia ma cervenu motorku a ty inej farby a ci to je pravda.
Zadna brzda pomoze skratit brzdnu drahu. Je dobra dopomoc k prednej. O to kolko je schopna skratit brzdnu drahu zalezi na tom kolko ostane na zadnom kolese schopnosti preniest pozdlzne sily. Jej pouzitie dopomoze dokonca aj vtedy ak mas od oleja predne kotuce. Bez nej by si totizto zastavil v nekonecne, s nou zastavis na vzdialenosti cca ako awia ked nepouzil prednu (hypoteticky mal od oleja predne kotuce). Cize este raz. Je absolutne jedno co mas a nemas vpredu, zadna ti tu brzdnu drahu k stavu danemu stavu predku jednoducho dopomoze skratit. Pri najlepsom mas vpredu nahriate KRko, top podvozok, Z04 platne, si v stope na okruhu, vystrcis telo pre vyuzitie aero odporu, tak aj v celej tejto situacii ti zadna pomoze (minimalne ked trakciu zadku nezneuzijes podradovanim).
Staci jeden a prinosna tema sa zvrta na akesi liecenie ...

Vidim ze Ti proste dosli argumenty....ale ved dobre.To ma len utvrdzuje v tom ze hoci mas najazdene x krat viac nez ja.... nezaujima Ta co sa Ti pod zadkom deje.... no ale serem na to.idem makat..maj pekny den

...a napríklad taký Sršeň učí v motoškole, že na prednú čo najplynulejšie a najtvrdšie, zadná je len do počtu..

Re: demmoo: čo učí Srsen je viac menej jedno. Že je zadná do počtu to je ukázané ked som brzdil iba zadnou. Samozrejme že gro je na predných brzdách. Kto sa ale dobrovoľne vzdá brzdného účinku zadnej evidentne predlžuje svoju brzdnú dráhu.
Ľahko overiteľné, stačí sadnúť na mašinu a skúsiť.

Re: demmoo:
Sršeň je stunt rider. Má všelijaké teórie, dobre sa naňho pozerá, lebo je to taký exot. Keď je väčšinou na prednom, tak jasné že mu je zadná na nič

Bolo by super spravit Awiov (Aviin ) test na viacerych roznych motorkach na tom istom miesto v tom istom case (OK, par minut posun moze byt, nech sa nezrazia ). Nejake enduro, supersport a chopper. Tri uplne rozdielne koncepcie podvozku. Pripadne este skuter. Na HD mam tempomat, digitalny rychlomer a ABS, mozem sa zucastnit. Awia tam moze predviest aj svoju schopnost brzdit tesne pred zabrati ABS, nech vidime rozdiel.

PS: v skole smyku ucia, ze pri krizovke ides naplno do pedalov. Je to totiz to, co sa ludsky mozog dokaze naucit lahko a naozaj pouzit pri krizovke. Aby si isiel tesne pred zabratim ABS a riesil take a take davkovanie brzd, to musim byt us frajer pretekar. Ale 99% ludi dokaze len naplno stlacit brzdy a necha ABS robit svoju pracu

Pozri obrázok

chodte mu prosímvás vysvetlit, že má brzdit aj zadkom a aký to pre neho bude mať pridaný efekt 25cm

alebo tomuto, že noha patrí na zadnú brzdu

i.pinimg.com/originals/85/29/83/852983679280690e89677b5...

Upravené 1 krát. Naposledy upravil ChesterTT (15.05.2020 10:44)

Awia - tiež nechápem, ako si mohol brzdiť núdzovkou, ked ti necvakali brzdy na ABS. ja ked som mal malé MTčko a išiel som na brzdy lepšie (furt nie tak ako na mojej rakúskej potvore) tak tam tie páčky dupotali o 106. Mi nehovor, že ked dojdeš medzi tie prvé flašky a v momente dupneš a skočiš na všetko, čo stláča kotúče, tak sa tam nezapne elektrika..

každá lepšia športová motorka, alebo naháč to vie postaviť na predné. kde tam potom chcete používat ABS? ved ked raz tá guma nabere grip, že zdvihne motorku, tak asi ju už na suchej rovnej ceste nepodšmykne. Ten spomínaný gyroskop zadného kolesa je tiež dobrý príklad toho, ako by sa zadné koleso nemalo zastavovať, lebo to rozkýve motorku. FMX týpci by ti pri skokoch vedeli velmi dobre povedať, čo všetko vie roztočený zadok spraviť pri backflipe.

natrénovanie je pekná vec a užitočná. ale pol hodinu sa vopred na to pripravuješ. Už ked si dávaš kužele vieš, do čoho pôjdeš. tvoj mozog má na to čas, je v klude. Ked ideš po ceste, toto sa ti stane v sekunde, ako prvé na teba prídu živočíšne pudy a adrenalín ti zatieni hlavu. Už len preto, že nemáš pred sebou ešte pol KM letiskovej dráhy a ostávaš cool, ale ten bočný stlpik auta sa približuje každým momentom..

ma MT 01 zadok používam. je to ťažký stroj, kde viem predok prehriať pomerne rýchlo ked chcem. Ale hocičo okolo MT09 a nad už ide krásne dávkovateľne na predné, čiže to porovnanie s MotoGP jazdcami neni ako jano z hornej dolnej vs. NASA..

keby ja mám v tej situácii tolko rozumu, tak by som sa ako prvé chcel naučiť dupnút na zadok, ktorý by mi motorku posadil k zemi, preniesol váhu na predok, aby som pri počiatočnom hamovaní mal dostatok váhy. Ako som bolestivo zistil, pri výjazdoch zo zátačky je to pravidlo číslo jedna, lebo bez ABS na predku neni skoro nič a ide do šmyku..

Chester:
Ak by si mal najazdené na motorke, kde bola predná bubnovka ako 25 haliernik tak by si mal vžitý system zadok-predok. Ale funguje to potom aj na kotúčoch.

Re: ChesterTT: Brzdi zadne koleso, prostrednictvom motora, ked ihned po zavreti plynu tam zacne kopat rychlosti smerom nadol. V momente tych dvoch fotiek tam uz tie rychlosti nakopane ma, uz sa vezie po prednom a v neskorsich fazach zakruty uz brzdia povacsine lavou rukou, palcom...

Re: BranoVFR: Brano..nemozes odpisovat Srsna len preto ze je podla teba exot....je to clovek co vie ovladat moto 10x lepsie ako Awia...Hehe neverim ze ziadnu nešukal za jazdy a to prave preto ze je stunt....tak logicky komu budes verit ak mas riesit krizovy stav? aaale to len na margo tychto personalnych veci Srsen vs Awia

Re: Awia: problem je ten ze si nesiel prednou naplno...

ChesterTT: plati tvoja teoria aj ked mas spolujazdca? Skusal si aj ine moto ako na kratkom nahaci? Nieco co ma vpredu len 1 kotuc? Kolko percent motoriek ide podla teba na predne zatlacenim prednej brzdy?

Re: egres2: prepáč. nemám. mám 33 rokov a moja prvá motorka bola vyrobená v dobe, kde už existovali kotúče. žiadny simson, či javičky som nejazdil.

Re: Vidicon: čo jáá som toho pojazdil táto s jedným kotúčom je pre teba dosť dobrá? Pozri obrázok

pri spolujazdcovi je to iné, na mokre je to iné, v zátačke je to iné, na goldwingu je to iné, dokonca na osobnom aute je to iné awia tu ide solo, africa to na predok dá. každé cenduro, enduro, mx, lepší naháč, streetfighter, supermoto, superšport, funbike, to všetko vie zadok zdvihnút do luftu.. na letisku som pri dobrom brzdení zdvihol na predok aj moje MTčko, ktoré teda neni ľahká váha. a vie to aj tvoja moto aj 260 kilová busa, ktorá je 20 metrov dlhá na rázvore. len tam už inak trpia aj vidlice a havové zloženie dostáva také kapky, jak keby bolo v ringu s Kličkom..

Re: tonoaaa: ten zadok tam ale používajú aby motorku poslali do driftu. Ja osobne budem v núdzovej situácii, kde je to z "čo si uvarím neska na večeru" v zlomku sekundy na "boha srnka" radšej venovať všetku príčetnosť tomu predku a tých 5 kilo na zadnom mi už ubrzdí aj motor, ktorý mi zadok neprebrzdí a nezablokuje.

Re: BranoVFR: toto učí v motoškole, kde chodia rôzni ľudia, rôzne vyjazdení a rôzne (ne)schopní...a tých všetkých to takto učí

ChesterTT: ta s jednym kotucom vazi asi tolko ako ty ako tak pozeram V dobrom to myslim Sa len trochu naklonis a ide na predne

Nuz, nema vyznam sa s tebou natahovat. Je to zbytocne. Na R1 je pouzitie zadnej naozaj malo ucinne. Zato na Elektre je velmi dolezite. V podstate si to sam priznal, ked si pisal o mokrej vozovke, spolujazdcovi, goldwindu, zatacke (aj ked brzdenie v zatacke tu nepreberame, tam predna brzda vynasa a zadna pomaha klopit, dalsi jav, netreba to nacinat). Takze kazdy ma pravdu...

Ja som vyrastal na Simsone a bicykli. Ja mam brzdenie zadnou v krvy a nevidim dovod sa ho zbavovat, povazujem ho za dobru vec. Zadnu nepouzivam jedine pri jazde z kopca a na okruhu.

Re: ChesterTT: Česťo teraz si si zavaril tými fotkami z MotoGP... Tí by ti naložili Ja som tu nechcel rozoberať pretekanie, lebo sa bavíme o bežných jazdcoch a v bežnej premávke a o krízovke.

* Dani Pedrosa: "Jediný moment, kedy sa oplatí nepoužívať zadnú brzdu je keď je zadné koleso vo vzduchu" - citujem to z hlavy - kto chce si vygógli. Pre nich je zadná brzda veľmi potrebná a užitočná... Používaná na milión spôsobov a aj pri každom brzdení...
* Doohan keď mal zranenú nohu dal si zadnú brzdu namontovať ako páčku na riadidlá aby mohol jazdiť.

Krízové brzdenie to nie je stoppie. Stoppie je efektná vec tak pre diváka, ale s dobrým spomalením nemá nič. To nie je ukážka ako najrýchlejšie zastaviť.

A to ani nehovorím o tom že ABS a moderné náklonové ABS držia celý čas obé kolesá na zemi a prenášajú a rozdeľujú účinok tak aby brzdili oboma brzdami čo najlepšie.

To že ABS cvaká neznamená že brzdíš najlepšie už som to písal. Vo videu je vysvetlenie ako docieliť čo najlepší brzdný účinok. Áno keď ABS máš tak si môžeš dovoliť potiahnuť všetko na max. ABS ako systém ti pomôže v rámci možnosti nedrbnúť hneď ako podšmykne predok.

Takže cruelbody išiel som prednou naplno. Aj oboma.

Takže mýtus žije, vedel som že to tak bude. Nepomôže ani jasná ukážka. Furt sa nájde niekto, kto dá prednosť viere pred experimentom - aj keď by si to mohol sám ísť skúsiť Už nie len cruel ale aj Česťo sa radšej rozhodne nepoužívať zadnú. nevedia síce prečo ale veď to má len "doplnkový" účinok - veď je len do počtu

Tak len dúfam, že keď vás tá krízovka postretne tak vám tých cca 5m+- nebude chýbať.

Re: Vidicon: Kľudne by som robil test na X rôznych motorkách... Rozdiel by bol vždy - väčší alebo menší. Vždy bude s oboma brzdná dráha kratšia... To sa nedá poprieť a ni to cruel a Često nepopierajú.

Takže si zoberte kto chcete čo chcete z toho. Ak veríte že zadnú vám netreba tak ju nepoužívajte. Veriť sa dá všeličomu napr. aj že vás krízovka nestretne, že vám sa nič nestane, že ste nesmrteľný, alebo že zem je plochá...

Svetu mier, zadnej brzde pokoj

Re: cruelbody: Až teraz som si prečítal že sa rozhoduješ či máš veriť mne alebo Sršňovi?

komu budes verit ak mas riesit krizovy stav?

Môžeš veriť že sa roztvorí zem a vytvorí ti koridor. (Veď sa rad rozostúpilo aj more)

Ja som si myslel že rozumný človek nepotrebuje na toto vieru, ale použije vlastný rozum, prípadne si to aj sám vyskúša. A sa rozhodne.

Re: Awia: awia..to nie ja...ved to vytiahol Demnoo. Ja nepotrebujem svojho motorkoveho boha..uz som stary hehe Ja si rad vypocujem kazdeho... kazdy nazor... a potom vnutornym schvalovacim procesom tomu verim alebo nie.... co mi dava logiku a co mi nedava...lebo moj pristup je.... ved vies jaky.... proste diskutujem.... a ked to niekomu lezie na nervy tak chyba nieje v mojom prijmaci...

Re: Awia: jazdci GPčka používajú zadnú brzdu aj na výjazde, aby pomohli trakčnej kontrole. používajú ju v eSíčkach, kde si vdaka nej motorka "klakne" zníži sa ťažisko a motorka ide ľahšie preklopiť. Stoppie je len na efekt, tam máš pravdu. najviac budeš podla mna brzdiť ked Ti bude zadok len tak jemne lízať asfalt a ty sa môžeš naplno sústrediť na predok. To je fyzika, že najviac bzrdíš vtedy, ked ťa to najviac prevažuje dopredu.

Obaja brzdíme zadným kolesom len ty na to používaš zadnú brzdu, ktorej venuješ svoju pozornosť, tým pádom uberáš pozornosť z prednej brzdy, prekážky, únikovej cesty.. zatiaľ čo ja nechám brzdiť motor a čo najviac sa venujem tomu, aby som ten predok využil maximálne efektívne.

Keby brzdenie s poskakujúcim zadkom nebolo najefektívnejšie, chlapci jazdiaci svet by to asi nerobili

šak si tu chcel búrlivú diskusiu. tak som ti v nej pomohol a aha, zle je

Re: cruelbody: Mne nelezie nič na nervy... Je rešpektujem nemám s tým problém. Síce nechápem ale rešpektujem. Je milión vecí čo ľudia robia a z môjho pohľadu to nedáva logiku ale šak nech...
Takže brzdite si ako chcete...

Česťo fakt nechápem čo riešiš stále venovanie pozornosti zadnej brzde? Ad1 ak máš ABS tak môžeš na ňu čapnúť nohou ako barbar, nič viac tam netreba... Toto fakt akože neuberá nič z mozgovej kapacity je to presne len o tom používať obe vždy a potom ich použiješ aj v krízovke...
Tak choď na parkovisko a "čo najviac sa venuj tomu, aby si ten predok využil maximálne efektívne" daj si 5 pokusov. A potom si daj ešte jeden pokus a sprav to isté a stlač aj zadnú brzdu. A napíš k čomu si dospel...

tak prilejem aj ja do ohna . ja jazddim vzdy dva prsty na prednej a dva na spojkovej packe, tak som si zvykol, aby som v krizovke nestracal cas capanim po packach. preto sa mi pri mojom style s prstami na packach nepodari ubrat plyn na sulci ked zacnem podvedomo v krizovke brzdit. takze nespolieham sa vobec na brzdny ucinok motora v tejto situacii, radsej ho odpojim cez spojku. to svoju mozgovnu poznam, ze by to nespracovala, zistovat, ze ci pri brzdeni mam aj zatvoreny plyn. nevravim, ze to je spravne, ale tak som si zvykol. uz sa tesim na vyhybacie manevre a plodnu diskusiu .

Re: Awia: nemyslel som Teba...az som si minule povedal ze kuurva ten chlap ma ale trpezlivost.... mam skor na mysli to stado ludi tuna co sa Ti potrebuju pchat do zadku a drzat Ti stranu a ani necitaju co pisem ci pises.... ale v kazdej spolocnosti sa ludia delia na...90 % stado co idu za svojim panom.. a 10% co dokazu samostatne mysliet a rozhodovat sa... hoci niekedy aj nespravne co treba podotknut...

awia, dobre video
a dalsi palec hore za trpezlivost pri vysvetlovani

mne to tu pride, ako presviedcat flat eartherov, ze zem je gulata

awia to pekne spracoval, ukazal, odmeral vzdialenosti, vysvetlil a aj tak bude niekto tvrdit, ze zem je plocha

Re: cruelbody: Tvoj posledný príspevok je už taký ako z konšpiračného webu Tu vecná diskusia končí, je nie som žiadny pán, nemám tu ani stádo. Spravil som video, vysvetlil veci, ukázal ako nato... Kto chce použije kto nechce nepoužije...

Ty si tu nijako neargumentoval, ničím si nepresvedčil že je rozumný dôvod zadnú nepoužívať a ani si nenamietol základnu tému: Brzdenie oboma znamená kratšiu vzdialenosť. To je totiž ľahko overiteľný fakt.
Toľko k tomu. Konšpirácie nemusím. Ešte mi napíš že ma platí Soroš aby som ľudom zle radil a tí zle brzdili...

Ešte niečo produktívne: Si z KE, môžeme sa stretnúť na tom letisku a testovať. Čas si nájdem.

Re: Awia: a uz je tu Soros......waw nezdas sa ale vsetci su svedkovia ze ja som to nezacal Mne ten Soros pripada pre niektorych ako linia poslednej obrany..uz ked nic nemam tak vytiahnem sam na seba falosne obvinenie...hehe

Zle si moj prispevok pochopil....uplne zle...vravim ze niektori ludia bezvyhradne podporia hocico bez rozmyslania ked to vyslovi nejaka vacsia alebo mensia autorita... a zasadne idu iba z vacsinou lebo v tom je istota..... a tych je 90 percent..A ty na mna vytiahnes hned Sorosa

Re: Awia: ok..neni zly napad....pojdem s Tebou..iste sa niecomu priucim.. a to je bez ironie....

Pokiaľ pôjdete na parkovisko pre cigánsky Kaufland, idem s vami. Ja ale budem len piť pivo a sledovať vaše brzdné manévre
Dôvod úpravy:

Upravené 3 krát. Naposledy upravil Retro (15.05.2020 17:33)

Pane môj na nebi, či sme to všetci Tvoji, či len podaktorí...
Kde som sa to ocitol. No nič odhlasujem sa a o pár mesiacov dovidenia.
Cruelbody, nech ti je moje mlčanie odpoveďou, to o ovciach a stáde, strkani sa do riti - to si vystihol. Tak ja sa tu pôjdem voziť na motorke a keď budem potrebovať zabrzdiť, tak si predstavím awiovu prdel. Chlape nechcem vedieť čo máš v hlave.

Rovnaký test, iná motorka, podobný výsledok:

[
Video: youtu.be/jDGvzy038Eo?t=79]

Retro: To už je skoro dohoda... Na brzdenie je lepšie letisko - lebo väčšia rýchlosť... Ale nie je tam sedenie pre publikum veru

sa mi zda alebo na konci povedal, ze ak stlacite prednu prilis nahle/rychlo, odlepite zadne od asfaltu? Cize tu je to, co sa tu popisalo: prednou brdzit postupne, nie hop na to. A vtedy mozes pridat aj zadnu. A myslim si, zastanes skor, ako ked spravis stoppie, pri ktorom brzdis len prednou a zadna ti nepomaha. Lebo vyuzivat trenie oboch pneumatik, cize vacsia plocha. Staci to len nedat na predne. A mozno taram

Re: Awia: ja myslím, že z toho duelu nič nebude... A aj keby, mne to nič nedá, veď moja posledná ani nemá brzdy
S tým pánom je to celkom sranda. Teraz už s tebou nebude reči a spoločná konzumácia alkoholických nápojov je asi minulosťou

Re: BranoVFR: aale Brano....hlavne stastlivo dojdi

Re: Retro: joooj chlapi jaky duel...ved ja nevravim ze som lepsi ..pre boha...len vravim ....aale uz som to vravel 100x....Awia ...skoda ze si neurobil aj take meranie ze das vsetko ked je ABS v plnej permanencii.... ze jaky je rozdiel a v ci prospech..... na suchom asfalte...... A ja sa kludne zucastnim..poskytnem choppra aj nahaca na testy....ale nie duel....mna zaujima kde je pravda ,nie machrovat...

Re: cruelbody: Žiadny duel... To som nikde nepísal... Volal som ťa príď sa povoziť, vyskúšat.... Kľudne môžeme otestovať aj ABS ako píšeš...

V krízovke je nutné brzdiť oboma brzdami, motorom (ak si aj na túto možnosť v okamihu spomenieš) telom .. a ... očami. Bodka.
Ak jednu z týchto vecí vynecháš tak si nebrzdil krízovo, iba intenzívne.

Dúfam, že takýchto situácií budete mať za svoj motoživot 0.

Re: Retro: ja by som uz dakedy zasiel na pivo ked nebudes mat vela roboty a bude na pipik počasie ze sa nebude dat jazdit nejako sa mi casom nahromadili dalsie otazky ku motorkam a aj ich historii

Ja by som iluziu abs na motorke skor nazval zub znizovac ucinku brzdenia co je defakto to iste ako ked niekto misto zadnej brzdy pouziva brzdny ucinok motora a vobec mu nedochadza ze brzda brzdi hned a motor sa musi x krat podradit co trva a trva a trva a na tazkej motorke s dualnou brzdou sa jednoducho brzdi zadnou lebo prednou neubrzdis ani hovno
Rovnako to plati aj o naklonovom zube motorka sa proste v zatacke pri brzdeni musi narovnavat lebo fyziku neojebe ani zub gravitacia vs odstrediva sila musi byt v pomere 1:1 inak sa moto bud prehodi alebo sklopi na zem

Re: krampus: už som "brzdil krízovo ", asi 1,5 sekundy čiara dym z oboch kolies , a už som ležal na tvrdom drsnom asfalte , motorku som opustil tá robila piruety na pravej strane a ja kotúle ako ázijský bojovník . Našťastie som mal kombinézu a nebol som na ľahko v rifliach .
Opitý cyklista sa rozhodol že 20 metrov predo mnou prejde cez cestu ... bol to moment , inštinktívne som stlačil prednú naplno keď som videl že sa nevyhnem zrážke . Tým že som šiel k zemi a motorka ho netrafila nič sa nestalo .

Ďalší prípad ešte niekedy v 94tom na MZ251 , znova cyklista ja so spolujazdcom rýchlosť skoro 120km/h a naplno na brzdy , predná na hranici šmyku a zadná šmykom pol metra zo strany na stranu , tesne za ním som prestal brzdiť motorka sa vyrovnala a ja som ju strhol do strany a vyhol sa plnému nárazu . Štrajchol som ho stúpačkou do zadného kolesa a cyklista vošiel do priekopy -nič sa mu nestalo , na bicykli mal ohnuté zadné koleso . Ja som to bezpečne dobrzdil , mašinu som nepoložil ; potom doma som trubkou ohnutú stupačku narovnal .

Dôvod úpravy: ii

Upravené 2 krát. Naposledy upravil marek750 (16.05.2020 20:24)

Re: cruelbody: sorry, napaprceny som zo susedneho vlakna. ak si stojis za svojimi tvrdeniami, ak si chlap a nie klavesnicovy kulturista, tak si s awiom, alebo aj sam vyskusas tu tvoju teoriu na letisku. inac budes len dristos, ktory len tvrdi, aby tvrdil. ak budes mat pravdu, tak sa nieco nove dozvieme, ak to ani neskusis, si trtko. Prepac za invektivy, ale ak nieco popieras, co niekto vyvratil, tak to dokaz.

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil KAJL (16.05.2020 23:48)

No, ci to uz niekomu pasuje alebo nie, naozaj existuju testy, kde brzdenie zadnou nema signifikatny, niekedy ma dokonca negativny efekt na brzdnu drahu.
Okrem toho tie awiove testy na pohlad vyzeraju dost nepresne. Spomalenie mu vychadza cez 1g. Ano, rychlost asi trochu precenil, ale tiez rozdiel medzi brzdenim iba prednou a brzdenim oboma je priliz velky, (pri propocitani na gravitacne zrychlenie je to cca 20%), co znamena ze, bud ta moto celkovo brzdi zle, alebo sa brzdit ani velmi nesnazil.

Ak by to niekoho zaujimali aj ine cisla tak tu.
Pozri obrázok

Pozri obrázok

pripadne cely clanokaj spozadim, ako k tym...
..je tam aj vysvetlene co su to tie "linkovane" brzdy.

Ak by nahodou niekoho zaujimala aj fyzika okolo toho, napriklad preco sa neda dosiahnut valivym trenim spomalenie a vlastne ani zrychlenie vacsie ako 1g tak doporucujem

Motorcycle dynamics

MaAT.
Ono to -F na druhú a na tretiu v rovnici môže sedieť ale realita hovorí jedno.
Dve brzdy sú viac ako jedna.

Re: egres2: prave naopak, realita hovori nieco ine. To ze jedna brzda je viac ako dve oporu vo fyzike nema, ale v reale to niektori tak maju. Mozno to suvisi naozaj s koncentraciou, sustredenim sa, lebo tie packy nakoniec stlaca clovek a to je ta realita...

MaAT:
Ale to platí len pre ideálnu dráhu po priamke. Je to niečo ako ideálna kvapalina. V skutočnosti je snaha sa vyhýbať prekážke zároveň s brzdením. Nerovnomerný tlak rúk na riadidlá atď.

Re: MaAT: rozumiem tomu spravne, ze cim vyssie g tym vacsie spomalenie? tak potom tabulka 2-2 potvrdzuje ze pouzitie oboch brzd u beznych brzdovych systemov (standard, ABS) u testovanych motoriek je ucinnejsie, alebo som to nepochopil a mam sa zacitat a zamysliet hlbsie?

Re: egres2: ano, len pre idealnu drahu... A ked k tomu pridas snahu vyhybat sa prekazke, nerovnomerny tlak na riadidla atd...tak zastavis skor. Tak si to myslel?

Re: KAJL: ano spravne tomu rozumies, vyssie g vacsie spomalenie, kratsia brzdna draha.
v tabulke 2-2 je priemerom statistickych hodnot z roznych merani, roznych jazdcov na roznych motorkach pri brzdeni z roznych rychlosti na roznych povrchoch a hovori o tom, ze statisticky je lepsie brzdit oboma ako len prednou. A keby si cital hlbsie, tak by si nasiel ze napr. Buell XB9R sa sprava inak ako HD XL1200 a pod...

Re: MaAT: Dakujem, vecer som to precital vsetko .

Re: MaAT: Jazdil som niekoľko krát, viac pokusov, chyba určite je, šiel som z tempomatu ale bod kedy som začal brzdiť - prvá pneu to je ťažko trafiť presne tam je zdroj chyby, okrem toho ja som mohol brzdiť každý pokus mierne inak. To je samozrejmé.

Pointa je v tom že vždy som oboma brzdami zastavil skôr ako len prednou. Dosť sa tu o tom vyššie popísalo že ten rozdiel sa mení podľa typu motorky, stavu cesty, jazdca a milión okolností. Zadná ak pomôže 1% tak sa oplatila v reále pomôže aj 20%...

MaAT:
No neviem či skôr zabrzdí alebo hodí držkopád.

dneska mi popri programovaniu ked som cumel do blba napadla taka jedna vec...awia tusim ma nieco odjazdene na afrike s automatom a mozno sa tu najde nejaky iny majitel...zaujimala by ma taka vec ze pri takom krizovom brzdeni...alebo povedzme len silnejsom brzdeni a kludne aj z vyssej rychlosti...clovek ako to tu bolo popisane riesi hlavne teda tu/tie brzdu(y) a nejak je rad ze je rad...mna by zaujimalo ci africa s automatom dokaze pri takom brzdeni este podradzovat a brzdit motorom... ci je teda schopna ta prevodovka tak rychlo podradzovat a pustat prevody a na druhu ci popri brzdeni zadnou brzdou je tam este nejake miesto pre trakciu zeby to vobec dokazala prenasat ako brzdny ucinok...

vie mi to niekto potvrdit/vyvratit ci to tak je alebo nie je? nemam na to konkretny dovod len tak som sa nad tym zamyslel...ze ci ked sa postavia dve afriky vedla seba jedna automat jedna manual a zacnu nejak tvrdo brzdit povedzme zo 150kmh tak ci ten automat dokaze pomoct brzdeniu podradzovanim a teda brzdenim motorom...

Motor nebrzdí padákom .
Buď brzda alebo motor.

Re: Nozdormu: jazdil si niekedy automatom, hoc aj v aute?

Re: demmoo: auto s automatom som soferoval viackrat...motorku s automatom ani skuter som neskusal