absolutne presné

amen.

toto ja stale hovorim ludom, že treba zohrievat pri jazde- nenakladačke , opatrne zohriat jazdou, nevytačat, a ked to ma nad 50 stupnou, tak už môžem pridavat viac.
aj susedia ocenia, ked s šport rurou im tam v nedelu na obed nezhadzujete taniere vibráciou zo stola))))
a naj vypnut motor , že poriadne vytočit a vypnút. chichi, to tiež nemusim.

Dôvod úpravy: chvalim videjo

Upravené 1 krát. Naposledy upravil minomonster (10.11.2018 11:40)

Striekačka môže byť bez zahriatia, veď to ani na aute nikto nerobí. Ale karburátor trošku potrebuje, inač to nejde pekne, najmä sa vymotať z dediny.
Aj ja tak, vytiahnem, naštartujem karburátorku, zamknem, oblečiem bundu, helmu, rukavice a idem. Takže také 3-4min to zoberie, ale potom už ide pekne motka.

No ja nezahrievam ani 50 ročnú Jawu Karburátor má

Ale áno, keď motorka s karbecom ešte kašle tak asi s ňou nepôjdeš hneď...

Re: minomonster: dobrá pripomienka so susedmi a laďákom - o dôvod viac naštartovať a ísť preč...

Dôvod úpravy: doplnenie

Upravené 2 krát. Naposledy upravil Moderator (11.11.2018 8:42)

Alebo takto, ak to nenaštartujem bez sytiča, tak to zahriatie potrebuje.
Aj pri krovinorezi píšu, že minútku ho treba nechať zahriať.

videl som japonskych inzinierov na vlastne oci, ako zahrievaju motor seriovej motorky na mieste (nesli sa vozit, len potrebovali zahriat na mieste) - prudkym vytacanim od 0- 4000 ot.. asi ako ked vidite zahrievat zavodne stroje

u ducati si rad, ked ti napriklad aj naštartujeeeeeeeeeeeeeee, chichi, zohriatie je už potom maličkost))))

Honda Transalp 700 co nie je az taka stara moto a je striekacka ma v navode na pouzivanie jasne napisane ze po nastartovani treba nechat motorku najskorej "zahriat" na mieste dokial na budikoch neukaze akukolvek teplotu (u mna to bolo z pravidla 36-37stup) a az potom zacat zahrievanie pomalou jazdou. Dokial nabehne tych 36stup tak to trva cca 1-2min co je presne cas nahodenia helmy, bundy, rukavic...takze súhlas.

No ja zahrievam 10 ,15 minut a mam striekacku..totizto hned ked vyjdem za dom za pol minuty mam peknu rovinku a za nou peknu tiahlu pravu zatacku kde to stale musim poriadne vyťať takze viem ze mozem ist az po cervene ....

Re: cruelbody: no len či aj gumy už máš zahriate

Re: FOGY: iste ze nie...nieje to prudka zatacka.. a stale som tu

Je to asi tak, ako keď sa ráno zobudíš na budík.

Tiež pošucháš oči, rozlepíš a minútu ti trvá kým sa vytrepeš z postele.

Taký veľký dvojvalec na sytiči (karburator) to ti je pekne nasratý stroj

Tiez si neviem predstavit ze by som svoju karburatorovu cbr 125 nezahrial...papuľuje, kašle.... proste zlosti.....

ja by som to zahrievanie pomalou kludnou jazdou nepodopieral nejakou zatazou ktora pri volnobehu nie je

pokial viem ja tak najviac "nekomfortny" stav pre motor je ked nie je zahriaty na prevadzkovu teplotu. Nuz a ako co najrychlejsie dostanem na prevadzkovu teplou? Nuz citlivou jazdou a nie vrcanim na mieste.

Inak vzacna zhoda vsetkych diskutujucich s autorom..

Ono co ja pamatam tak stale bolo najlepsie pre motor..hocijaky....trocha ho zahriat pred tym ako ho zatazis..ma to svoju logiku..zatazis motor..olej nema spravnu vyskozitu.. nemaze...zvysene opotrebenie atd a nemysli si ze ked ides pijanko tak motor nezatazujes...Dizlakom to vyslovene skodi.... a zrazu od isteho casu asi 10 rokov dozadu obrat o 180 stupnov...nieeee..okamzite po nastartovani treba ist,motor zatazovat pomalou jazdou...tusim to mame aj vo vyhlaske ze je zakazane motor zahrievat na volnobehu na mieste...Je to zas vymysel nejkeho bruselskeho homosexuala ktory vyratal ze ked unia ma 100 000 000 aut a kazde auto bude kazde rano o 10 minut menej smradit tak to je rocne o 100 000 ton CO2 menej... takze o tom to je..cisla CO2 som si vymyslel....

ešte by bolo dobré ako ,,(ne) vypínať motor".. veľa ludí má ten blbý zvyk z 2T mašín..

mne sa pači časova kóta-- dat prilbu, poobliekat sa, dat rukavice... a pomaly vyrazit .

Re: minomonster: preco..podla mna sa to da....bude to trvat dlhsie ale o to ide..aby sa motor poriadne zahrial

Aj auto treba pred kazdym pouzitim zahrievat?

Myslim ze to podaktori prilis prezivaju, vratane nekonecnych nezmyselnych debat o olejoch a podobne.

Neriesim, sadnem a idem.

cruelbody - pokial viem viskozita oleja je vyjadrena dvoma cislami napr 10w40 (teda pokial to nie je jedno rozsahovy olej)
prve cislo je jednoducho povedane mazacia schopnost oleja pri studnom motore, druhe pri ohriatom motore

povedat o tom ze olej nema spravnu viskozitu a nemaze je podla mna velmi nepresne (a to som sa slusne vyjadril). Ono keby olej nemazal tak pridries. Bodka.

trocha zahriat je samozrejmost, ja to robim tak aby mi to vyslo idealne 1 max 2 minuty na volnobeh...

motoru (bez ohladu na palivo) skodi ked pracuje mimo pracovnej teploty. Ciel je dostat ho co najsetrnejsim sposobom co najskor na pracovnu teplotu. A to 10 minutove vrcanie na mieste rozhodne nie je.

Dôvod úpravy: preklep

Upravené 2 krát. Naposledy upravil raptor (10.11.2018 22:43)

Nemaze...zle som sa vyjadril....maze menej


Myslim si ze vo vseobecnosti plati ze prudke roztahovanie materialov pri zahrievani im skodi ... a spatne ..prudke stahovanie pri prudkom ochladeni skodi tiez...

Ono... samotne sloveso mazat..resp.spravne mazat znamena nieco ine pri vysokych otackach a nieco ine pri nizkych otackach.Ina vyskozita sa vyzaduje pri volnobehu a ina pri vyskokych otackackach. A prave husty studeny olej z vysokou vyskozitou nevie dobre mazat pri vysokych otackach pretoze sa trha ten olejovy film a motor sa viac opotrebuva....takze logicky studenemu oleju viac pristanu nizke teda volnobezne otacky...

Co skodi motoru? Ked je studeny. Ako ho najrychlejsie zohriat? Plny kotol!

Motoru skodi ked je studeny a ho vytacas

Re: cruelbody: myslel som to v dobrom, to zohriatie počas oblečenia, toto sa mi proste pači, inak jazdim 26 rokov a nikdy mi nezomrel motor, takže robime to dobre.

ked vypuštam stary olej z motora, tak je riedky ako voda, takže určite husty moc nieje

Re: minomonster: sak pohoda mna len bavi ist k podstate veci

Re: cruelbody: rovnako motoru škodí podtáčanie za studena ale aj za tepla. Každý extrém škodí.

predam moto jazdenuuuu ,
dedkom babkou riadenuuuu



Ps- ešteže ta moto nieje z cukru
Ps- asi by sme mali ist zohriat mašiny a vozit saaaaaaaaaaaa

Re: zdeno255: samozrejme kazdy extrem skodi...nejaky motorke a nejaky jazdcovi

Jazdím na troch motorkách a tie majú tri rozdielne charaktery. Niečo ako ľudia, tak dám:
KTM 990 Super Duke:
Naštartujem, 2000 otáčok, dám prilbu a rukavice a idem. Mierne tempo, po 3 km voda na 80°C . Cítim, že motor má výkon. V lete v meste voda na 105°C . Cítim, že motor je v ohrození.
Suziki SV650:
Naštartujem, krásny voľnobeh, dám prilbu a rukavice a idem. Mierne tempo, po 5 km voda na 80°C. Cítim, že motor má výkon. Voda za 10 rokov nikdy nebola nad 100°C. Motor eSVéčka nikdy nedopustil, aby bol v ohrození.
Kawasaki ZR 7 (vzducháč r2000):
Naštartujem, 10 minút nechám na voľnobeh. Manželka zatvára všetky okná. Teplota oleja sa stále rovná teplote okolia. Dám prilbu a rukavice. Idem 7 km . Teplota oleja sa zdvihne v závislosti od ročného obdobia na 55 až 75 °C. Až od 60°C teploty oleja je motorka / motor momo ohrozenia a ide za plynom.
Môj záver:iPodľa mňa motorka nie je auto. Zásady pre jazdu autom sú jasné. Naštartujem a idem.
Pri motorke, ak ju máme aspoň trcha radi, sa k nej treba správať s väčším citom.
Môj cit mi hovorí, že tá vzduchová Kawa potrebuje 10 min. na to, aby sa jej vnútorné súčiastky dostali do pohody.
Vodné KTM a SV to zvládnu možno 3 - 5 minút.
A záver?
Ak máte svoju motorku radi, tak jej doprajte (po studenom štarte) to,čo sebe.

Re: minomonster: a ho vypustas teply,alebo studeny?????
A ešte taká všeobecna otazočka:kto si mysli ze ma na modernej motorke teplomer????Na mojom veterane este je,e teda rozhodne sa to po chvilke jazdy nezohreje...
O čom pišem? Nemam skusenost s novymi moto ale plechovky už hodne dlho teplomer nemaju.Je tam sice budik to akoze ukazuje teplotu ale je to vystup z ECU hodne učesaný a chova sa presne tak ako rozprava vo videu ze po cvilke jazdy nastupa.A vsimnite si ze potom si viacmenej drzi rovnaku polohu/aby to usera moc neznervoznovalo/.No a to by mal byt udaj o vode,co este k zohriatiu oleja a teda jeho optimalnej funkcii je hooodne daleko.Tekutost teda cerpatelnost oleja jeho zohriatim značne koliše.Skuste si pri teplote okolo 5°C vyliat olej z flase viskozity 5W30 co je bezny plechovkovy a 15W50 co davam do moto.Ten druhy sa leje asi ako med... Ked uz maju prevadzkovych 100°C uz tam ziadny rozdiel nie je.
Tak nech si vravia co chcu/vraj ani start-stop system motor nekurvi / ja mu ten čas čo mi volakedy trvala kratka Marska DOPRAJEM!

Re: RS955i: vypuštam ho akokedy, niekedy teply, niekedy horuci a niekedy izbovej teploty))), a nejaka veeelka hustota tam moc nieje, inak asi najhustejši je , ked ho lejem z flašky do motora, teda novy)))).

na GSX1400 (olejom chladeny 4valec) si monitorujem teplotu oleja, a beznu teplotu oleja vo vani pri jazde mam 40-50, ked sa nahanam tak 60, viac ako 65 som snat nemal ani v najhorucejsom lete.

Re: minomonster: už to nie je ako zamlada tak na oleji dam tak 5tkm ze ja nebadam zmenu visko...
Po kolko km menis a neriedi ho trebars benzin?
Toman sa mi to zda nejak malo,sak ked moto v lete postojji na slnku ma benzin v nadrszi 40°C

nie je to starý D že ho treba zahrievať dlho na voľnobeh ani TDI že ho treba nechávať ochladnúť na voľnobeh, naštartujem a na 1. prejdem z garáže 50m na cestu fláknem druhú a 100m na hlavnú 3. a 2km na koniec mesta tam, 5 metrov k Váhu a paľba

- oleja tam je 5.7L, a ma to veliky olejovy chladic.
- samozrejme ze hlava je horuca, ale spodok motora mam chladny
- pri mojej beznej turistike,co je do 3000rpm/105kmh to viace fakt nezohrejem

Romoto - podla mna s tou Kawou je to viac emocionalne ako racionalne vnimanie. IMHO jej 10 minutovym volnobehom viac ublizis ako pomozes.

Len pre istotu ešte raz pointa videa, nevravím že nezahrievať, ale že zahrievať citlivou jazdou

Len pre istotu pointa diskusie, 2 minuty musi poklepať lebo karbec na sytici po pridani hned skape (Inazuma1200).

Je rozdiel 2 min. a 10 min. Predstav si ako bude spokojna zena po 2min. sexe a 10 min. sexe. Je to rozdiel

Re: Explo: Ale ked ju budes 10 minut nudit na volnobehu, tak pod tebou zaspi

mne motorka ukazuje aj teplovu vody, aj teplotu oleja

Dôvod úpravy: tiez najprv nastartujem a potom na seba natiehnem bundu, prilbu, rukavice, pozamykam....

Upravené 1 krát. Naposledy upravil janoval (12.11.2018 8:40)

Re: janoval: takže maš dva snimače, a ešte aj na palubovke origoš ukazuje? to som ešte tušim ani nevidel, foto by ma potešilo niekedy)))
Re: RS955i: ja menim olej raz ročne, alebo každych 6000 kmkmkm.
dnes som zhrešil - motorku som zohrial uuuplne na mieste , s pridaným injekšensitičom. ja som na nu zabudol, chuderku. chichi

Raptor: na mojej Kawe je "otvorené" KN sanie. Originál to má ošetrenie inak. Samozrejme o 100% lepšie, lebo originál. Ja som ten originál pokazil, tak teraz sa snažím vnímať tú moju verziu. Nevozil som sa na originál ZR7, ale neverím, že sa správa tak citlivo ako moja verzia.
Jednoducho keď nie je teplota motora, tak pri otvorení plynu to moje ide zdochnúť. Vozil som sa teraz cez víkend. Pri teplote 13°C vzduch a 64° C olej som to stále nemohol,otvoriť naplno. Nemalo to zmysel. Ale originál toto nespraví.

Rototo: mam aj ZR-7, stav skoro original, jazdim od 2C, a jazdi to pekne, ziadne zdochinanie za studena nepozorujempri plnom pline to taha pekne
- co pozorujem je to ze ked je zima tak musim volnobezne otacky a ked sa zohreje tak ich zase ubrat... je to otravne ale zvikol som si

Ešte malý názor rozdiel pri studenom auto a mtc motrore.
Mám to šťastie, že ráno cestou do práce tú moju studenú plechovku nemusím točiť cez 2000 ot/min. pokým sa nezohreje na tých aspoň 80°C. Za 25 rokov tohto šetrného ranného zaobchádzania sa mi odvďačila minimálnou spotrebou oleja a ... bla bla bla.
Litrový výkon auta je nastavený spoľahlivosť, litrový výkon motorky ja nastavený na emócie.
Možno tých 2 pri aute je 3 pri mtc. Neviem. V kažom prípade dostať motorku do prevádzkovej teploty nemôže byť na škodu.

Toman: veď to - (skoro) originál. A .. karburátor (= nie vstrekovačka). Ale ty vnímaš svoju motorku. Troška pridám, troška uberiem. Možno otravné, ale moja motorka... lebo ju cítim

Re: minomonster:
Pozri obrázok

a jeje, novy strasiak, volnobeh!
..Ale ano, ked tam rozvodove retaze nie su napnute a hrkoce to, treba vyrazit co najskor...
...do servisu!

S Awiom by som už s princípu nemohol nesúhlasiť, lebo má odjazdené viac dozadu ako ja dopredu. Poniektorí to naozaj prežívajú, ako môj pán brat: Mám ešte v neblahej pamäti keď svoju HONDA VF750S zohrieval na veľkom stojane po prvé dva dieliky teplomera a skôr sa s ňou nepohol, pritom by som už vôbec nemal uvádzať, že to bol automechanik, Ja som na to mal už vtedy úplne iný názor, ale odporovať mu a vyjadrovať svoj názor dodnes nemá zmysel. Tak isto dnes keď už má inú motorku, robí skoro to isté.
Motorku ktorú mám ja je prvá vážna motorka na ktorej jazdím legálne s papiermi či na moto alebo VP a keď už pridávam niečo do mlyna diskusie, tak poviem aj ako to robím ja. A tu som pri Awiovej teórii pretavovanej do praxe. V garáži sadnem na moto, a už ako ju tlačím von, naštartujem ju na dvore, vykačákujem sa na ulicu, šup na hlavný stojan, nechám ju vrčať na voľnobeh kým zatvorím garáž, dvere od bráničky na dome, sadnem na moto, dám si rukavice, vyladím si odev aby som mal pohodlie a usadím sa. Netrvá to viac ako minútu a v tom momente sa mi už válce nehandrkujú a keď má motor lineárny nábeh s postupným pridávaním plynu, môžem sa rozbehnúť. Je to striekačka s nejakým manuálnym sýtičom, ktorý trošku povytiahnem nech ide motor za studena pravidelnejšie. Nemyslím si že je aj striekačka okamžite po naštartovaní hneď pripravená na jazdu. V manuále na X11 sa uvádza, že keď ručička teplomera prekročí hranicu C (cold), môže sa moto uviesť do pohybu. Je to určite rozumné a hlavne pre motor užitočné.
Pozri obrázok
Kým sa vymotám z uličiek, už je to OK a motor môžem zaťažiť na bežnú kľudnejšiu prevádzku. Okrem teploty vody treba samozrejme pri zaťažení motorky myslieť aj na to že voda sa zohreje rýchlejšie ako olej v motore, takže tiež neznamená to, že ak je teplomer v 40% poľa, moto je zohriata. Samozrejme keď idem von pri mínusových teplotách, tak si vyberám trasu kde idem po uličkách trošku dlhšie. Ja verím tomu že sa mi za takýto prístup odvďačí aj sám motor vyššou spoľahlivosťou ak sa nestane nič nepredvídané.

že voda sa zohreje rýchlejšie ako olej v motore
Určite???

Re: egres2: termostat

Re: egres2: Ja sa kľudne nechám poučiť ak sa mýlim. K tomuto názoru som dospel na základe toho, že v hlave motora (čo som naozaj nekonkretizoval v mojom príspevku) sa voda rýchlejšie zohreje na 80 stupňov ako celý objem oleja v motore tiež na napr. 80 stupňov Celzia, pretože termostat neotvorí a neotvorí väčší okruh skôr, kým tam nie je teplota na ktorú je termostat nastavený.
janoval.

Awia:

Naštartujem, dám prilbu, rukavice a o pol minúty vyrážam. Pokiaľ nemá olej aspoň 75 stupňov, idem šetrne, motor ale nepodtáčam

Re: egres2: Áno, určite. Mám na displeji aj teplotu vody, aj oleja. Voda sa skôr zohreje na prevádzkovú ako olej. Takisto aj skôr voda vychladne

Voda sa ohreje skor, ved to je jej hlavna uloha, aby chladila motor.

Mne sa (sice na aute) zacne dvihat teplota oleja az ked je teplota vody optimalna

A ja som myslel, že voda sa zohrieva od teploty v hlave motora tzn. aj oleja.

Re: egres2: voda sa ohrieva aj od valcov.

Pozri obrázok

zdroj: www.aaautoskola.sk/ku009.html

Upravené 1 krát. Naposledy upravil janoval (13.11.2018 13:28)

aj od valcov

Je podla mna rozdiel znacny, medzi motormi motoriek, kde je vzduchove chladenie, vzducho-olejove chladenie a chladenie z vodnym okruhom.
A tiez je velky rozdiel medzi karburatormi a striekackami.
Taky uplny exot je napriklad BMW oilhead...
Tam nieje sytic, ako si kazdy predstavuje, ale len packa, ktora troska pootvori klapky.
Vlastne ta packa nieje nutna, lebo si to kazdy moze nastartovat z malicko pridanym plynom.
Studeny motor chyta aj bez plynu, ale pri minusovych teplotach, vdaka hustemu oleju, 20W50, 15W50, to chyta ovela horsie bez plynu, malicko pridaneho.
Tam rozhoduje o tom, kolko nastrekne striekacka, podla polohy TPS senzora, teploty nasavaneho vzduchu, no a po zohriati aj lambda do toho keca.

Olej v tomto systeme, okrem mazania, ma aj chladiacu funkciu, sice cez nezavisle cerpadlo a termostat, ale aj tak, je tam cidlo teploty, ktore az pri rozdelovacom termostate, meni zavisle od teploty, charakter nastavenia palivovej mapy. Do doby, nez dosiahne olej teplotu aspon 40°C motor ide na obohatenu zmes. A to trva asi okolo 3-5min, pri okolnej teplote okolo 15-22°C.
Do tejto teploty, ma co robit, ci uz mazacie tlakove, alebo chladiace obehove cerpadlo, aby tu vazelinu rozhybalo po systeme.
Jazda na studenom oilhead motore moc neprospieva, az zohriatim sa zacina dobre mazat.

Motory ktore maju stabilnejsiu teplotu prevadzky, teda vodou chladene, kde teplota stabilna, umoznuje prevadzku na redsie oleje, sa zohreju rychlejsie, mazanie nieje tak kriticke, ako u vzduchom chladenych motorov.

Otazka je, najma pri automatickych syticoch u karburatorov, kedy vypne sytic. Niektore skutre, alebo aj moto, maju relativne dlhy cas chodu na obohatenu zmes, pri studenom motore a tam hrozi, ze pod zatazou sa kondenzaty zmesi benzinu, pretlacaju cez kruzky a to nerobi motoru moc dobre.
Ale opat zalezi na konstrukcii motora.

Podla mna..
Motor by po nastartovani studeny, sa nemal vytacat, ani ihned zatazovat, ale ten cas zapnutia bundy, nasadenie kybla na hlavu a rukavice, su dost dlhy cas, aby ak nie olej a voda, sa ohriali, ale aspon valec, hlava a piest sa ohrial aspon na taku teplotu, kedy sa nespalena zmes uz nebude kondenzovat a pretlacat sa cez kruzky.
Tam je asi najvatsie riziko poskodenia motora, ked sa nieco bude suchat na sucho.
Vsetko ostatne, je obvykle mazane, od chvile, ked stupne tlak oleja, teda zhasne kontrolka.

Dalsia postatna pripomienka..
Otazka je, kde byvate, alebo kam bude po nastartovani smerovat jazda.
Ak do kopca, to je fajn.
Ale napriklad ked clovek po nastartovani a miernom ohriati motora, ide 2-3km z prudkeho kopca, tak si myslim, ze je dobre motor zohriat radsej poriadne. Hoci aj na stojane
Pretoze prudky kopec v pomalej premavke smerom dole znamena, ze budeme skor brzdit motorom, ako ho zatazovat a vtedy motor sa zohrievat jazdou nebude.
Ak je to mozne, radsej vyradit dole kopcom a nechat motor ist na volnobeh studeny, aby sa zohrial, brzdit len brzdami, pretoze jazda dole kopcom na studenom motore, ktory ma karburatory, znamena, ze dole ked pridame plyn, tak to krasne praskne z vyfuku, ale zmes sa prelievala cez studeny motor a riedila nam olej.

Re: Merlin00: suhlas, ved všetci vieme, že moderne auta , po ubrati plynu vstreky nedavaju, neviem sice presne ako je to pri studenom motore, ale asi aj tak vypne, teda drhnut na studena dole kolibou, zle zle
a hore kopcom, tiež radšej zohrejem na mieste radšej))).
Čas na oblečenie, rukavice... , je akurat, pri jazde rovno a bez kakaa