Takže i tento model som vlani jazdil par km (45min). Za mna je to perfektná moto. Ako bývalý majitel Vstromu 650XT 2018 z ktorého pochádza aj motor SVTčka je práve SVT o svetelné roky pred Vstromom 650. Motor je i u Vstromu geniálny len škoda toho podvozku od 2004 bez zmeny. Nedávno sa tu rozoberalo ze Vstrom 650 kvoli euro5+ končí výrobu. Čo mi hlava neberie je že tam kde druhý končí, číňan príde, dokáže splniť euro normu a pridá motoru 3-4k a cenu udrží stále podstatne nižšiu. Nehovorím o podvozku a výbave.

Takto som si predstavoval nastupcu Transalpu 600 a 650. Nie to, co z neho dorobili, a co ma s povodnym Transalpom akurat tak nazov spolocny, a co ma sirku zmrzlinarskej motorky..

Re: momul: Je pravda že V-Strom 650 končí ale je to celkom pochopiteľné keďže Suzuki postavila nový, lepší motor...

Re: copy: Si robíš srandu? Nový Transalp je skvelá motorka lepšia ako kedykoľvek predtým (a to som si kúpil nedávno XL600 prvú gen z nostalgie) Nový TA 750 je práve naopak návratom ku koreňom Transalpa s prvej gen.

Awia - no počkaj Vstrom 800 je iná hlavne cenová kategória. Zakladna verzia niekde od 9990 a verzia DE 10990Eur je oproti 8000 Vstroma 650 pre niekoho (pre mna tak isto) značný rozdiel. Čize postavili nový parádny motor o tom niet pochýb ale zároveň dali väčšiu šancu prerazit motorkám typu SVT

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil momul (28.03.2025 11:10)

tak neviem ale mne to podla ofiko stranky suzuki.sk pripada tak ze DL650 je stale v ponuke

bikes.suzuki.sk/motocykle/v-strom-650xt-abs-m5

8k zakladny model
8,5k XT na spicovych kolesách

bikes.suzuki.sk/cennik

p.s. to 10% navýšenie výkonu oproti Vstromu mi príde také zaujímavé.
Či to nebude rovnako ako s tou prijemnou váhou čínskych motoriek.. iná na papieri a iná v skutočnosti.

Ja som na tom jazdil a ono to tam skutočne je.

pozerám že Čína pri zachovaní vŕtania aj zdvihu zvýšila kompresný pomer hmmmm zaujímavé

Re: raptor: Ešte v ponuke je ale už končí...

tak potom ozaj otázka ako je možné že ten čo ten motor vyvinul nevie ako ďalej a ten ktorý ho prebral ešte malinko zlepšil parametre a motor plní normy... nechápem

Re: raptor: aaa 3, 2, 1, pome na to! Prosim ta, ked nezmenim vrtanie alebo zdvih, kompresny pomer bude stale rovnaky?

Herghott

Re: Awia: nový Transalp návat ku koreňom? V2 je preč, nechránené výfukové potrubie popod motor, tlmič výfuku dole, stupačky spolujazdca naopak vysoko, celkovo aj posed je taký cestovný/cestný.

Pozri obrázok

Pozri obrázok

herghott čítanie s porozumením... možno si len bol rýchly lebo si zacítil "mäso" tak si dovolím zvýrazniť čo bolo treba prečítať tiež

pozerám že Čína pri zachovaní vŕtania aj zdvihu zvýšila kompresný pomer hmmmm zaujímavé

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil raptor (29.03.2025 9:47)

Herghott

Príspevok bol zmazaný Moderátorom, pretože porušoval pravidlá fóra, dôvod: Odbočovanie od témy.

raptor

Príspevok bol zmazaný Moderátorom, pretože porušoval pravidlá fóra, dôvod: Odbočovanie od témy.

Znížím hlavu=zvýšim kompresný pomer
Zvýšim zdvih '=zvýšim kompresný pomer
Ak ponechám pôvodné parametre tak musím zvýšiť plniacy tlak-dúchadlo-kompresor
Ale určite sa mýlim ako vždy.
Do litrovej konvičky sused naleje 11 dcl mliečka.......

egreš - znížením hlavy valcov o koľko zdvihneš kompresný pomer.. ? vidíš toto by nakoniec šlo. A ja som tých Čínanov jemne obvinil že zavádzajú tak ako to zvyknu pri hmotnostiach....

zdvih podľa merita diskusie sa meniť nemá - takže toto nechajme tak

O kompresnom pomere prosím ťa nezačínaj. Okrem toho že sa v oboch prípadoch bavíme o atmosférach tak kompresný pomer vyjadruje pomer objemu valca (spaľovací priestor) keď je piest v dolnej úvrati ku pomeru objemu valca (spaľovací priestor) v hornej úvrati. Nie to, či ide zmes do valca (spaľovacieho priestoru) pri atmosferickom tlaku alebo pri vyššom plniacom tlaku.

Miešajú sa ti pojmy s dojmami.

Dôvod úpravy:

Upravené 2 krát. Naposledy upravil raptor (31.03.2025 9:33)

Re: raptor: kompresný pomer vieš meniť aj tvarom piesta.

Geometrický kompresný pomer prakticky nehovorí NIČ. Podstatný je efektívny kompresný pomer a ten sa nikde neuvádza.

tryskáč - efektívny kompresný pomer sa priznám že čítam prvý raz. Môžeš prosím ťa vysvetliť čo to znamená a kde je ten rozdiel?

ďakujem

Re: raptor: existuje aj variabilný kompresný pomer

raptor:
Prečítaj si čo píšeš dva krát:::
pozerám že Čína pri zachovaní vŕtania aj zdvihu zvýšila kompresný pomer hmmmm zaujímavé

O kompresnom pomere prosím ťa nezačínaj. Okrem toho že sa v oboch prípadoch bavíme o atmosférach tak kompresný pomer vyjadruje pomer objemu valca (spaľovací priestor) keď je piest v dolnej úvrati ku pomeru objemu valca (spaľovací priestor) v hornej úvrati.

No tak daj ako si mýlim pojmi......

Najjednoduchšie to vidno na dvojtakte. Geometrický objem a kompr. pomer budú mať dva motory presne rovnaký - ráta sa tak ako si písal. Efektívny pomer sa ráta iba zo skutočne stláčaného objemu. To znamená až ked sa zavrie výfukový kanál, takže efektívnych je iba cca 60% zdvihu.
Okrem toho menej výkonné motory majú plochu aj výšku výfuku menšiu, takže im vychádza vačší aj efektívny k.p. a výkonné motory majú dieru do výfuku vačšiu, takže im ostáva menej % zdvihu kedy je valec uzavretý - to je ten efektívny zdvih z ktorého sa ráta prvý objem a potom k. pomer

egreš

"Ak ponechám pôvodné parametre tak musím zvýšiť plniacy tlak-dúchadlo-kompresor!
okrem toho že tam máš hrubicu tak trepeš o plniacom tlaku ktorý nemá nič spoločné s kompresným pomerom o ktorom tu debatujeme

tryskáč dík
keď to čo si napísal aplikujem na napr. dobre známy 1,5 TSI od VW ktorý ide v Millerovom cykle má udávaný kompresný pomer 12,5:1 tak "efektívny kompresný pomer" podľa toho čo píšeš bude menší nie?

raptor.
Ak chceš odpisovať tak mi odpisuj na to ako dokážeš zvýšiť kompresný pomer u toho istého motora, ktorý má ten istý priemer-objem a zdvih???
A toto zvýšiť výkon jedine zvýšením plniaceho tlaku
som napísal k tomuto
" to 10% navýšenie výkonu oproti Vstromu mi príde také zaujímavé.

egreš a ako teda zvýšiš plniaci tlak u atmosférického motora?

Re: raptor: u atmosférického motora plniaci tlak?Môžeš zvýšiť kompresný tlak a to úoravou kompresného priestoru.

8814 veď to sa snažím vysvetliť egrešovi že sa mu pletú pojmy s dojmami.

- debata vznikla vrtanie / zdvih / kompresný pomer u vstroma resp u jeho derivátu SVT 650X

- mne sa nezdalo že pri zachovaní rovnakého vŕtania a zdvihu Čína uvádza vyšší kompresný pomer

- egreš sem pletie preplňovanie (ktoré logicky v tomto prípade absentuje)

Re: raptor: ale ved to mas jednoduche..
kompresny pomer zvysit? no napriklad nizsia hlava, tensie tesnenie pod hlavou - aj to sa hned prejavi.. a ppotom moze byt iny spalovaci pristor v hlave, mensi
A este moze byt iny tvar piestu

Upravené 1 krát. Naposledy upravil copy (31.03.2025 13:18)

copy veď v poriadku, akceptujem, ale nepíš to len mne lebo tu pánboh sa do mňa na 3,2,1 hneď obul lebo nepochopil moj príspevok

o znížení hlavy písal prvy egreš a moja prvá reakcia na to bola presne "vidíš toto by nakoniec šlo"

Re: raptor: asi áno nepoznám ten motor a režim ktorý popisuješ poznám ako Atkinsonov cyklus, na efektívny KP má vplyv aj časovanie či prepínanie vačiek a v konečnom dôsledku aj vôľa ventilov.

Trochu sa tu nepresne šermuje z výrazmi :
Kompresný pomer je len cesta k tomu aby sa dosiahol čo "najvačší"kompresný tlak = kompresia, pri ktorom motor ešte nedetonuje.
To stláčanie môže byť dvojstupňové dvojtakty a turbo či kompresorové motory.
Jednostupňové - klasická atmosféra. No aj atmosféra je za určitých podmienok preplňovaná. Kvôli tomu sa ladia výfuky a sania. Ide o dynamický na otáčkach a frekvencii závislý jav. Je to ako ladenie hudobného nástroja. Ciže v niektorých otáčkach môže byť plniaci tlak vyšší ako 1 atmosféra a toto nemá nič spoločné s kompresným pomerom či priestorom, ale s dopravnou účinnosťou, t.j. na koľko % objemu stihneme naplniť objem valca, ktorý až potom stláčame.

Herghott

Príspevok bol zmazaný Moderátorom, pretože porušoval pravidlá fóra, dôvod: Odbočovanie od témy.

tryskáč:

raptor:
Odpovedza na toto"
raptor.
Ak chceš odpisovať tak mi odpisuj na to ako dokážeš zvýšiť kompresný pomer u toho istého motora, ktorý má ten istý priemer-objem a zdvih???
A toto zvýšiť výkon jedine zvýšením plniaceho tlaku
som napísal k tomuto
" to 10% navýšenie výkonu oproti Vstromu mi príde také zaujímavé.

...ak by Suzuki prehodnotila svoju cenotvorbu a dala dole 400 eur z ceny,tak by bol ten QJ motor na okrasu u predajcov nakoľko kôli 500eurám by priemerne inteligentný človek neexperimentoval...

tryskac - v skratke millerov cyklus je atkinsonov + turbo

to že plniaci tlak a kompresný pomer je niečo čo tu už dlhšie pertraktujem egrešovi že si mýli pojmy a dojmy. To mi vysvetlovať nemusíš.

ešte ma napadlo že zvýšiť plniaci tlak u atmosferického motora vieš aj naporovým saním (u Suzuki napr. SRAD)

herghott - ruku na srdce, ty si naozaj úprimne stál o moje vysvetlenie alebo si na 3,2,1 vedel ako som to myslel? Myslel som to presne ako ty. Pochyboval som že sa dá zdvihnúť kompresný pomer pri zachovaní rovnakého vřtania a zdvihu.

egreš - matko živá tebe sa to dobre motá.... veď som ti odpísal otázku že ako preboha chceš zvýšiť plniaci tlak u atmosférického motora?

ty si pôvodne napísal presne toto
"Ak ponechám pôvodné parametre tak musím zvýšiť plniacy tlak-dúchadlo-kompresor"

a ja na to že nepleť do kompresného pomeru dúchadlo a kompresor keď sa bavíme o atmosfericky plnenom motore

Re: 8814: Suzuki urcite neprehodnoti svoju cenotvorbu, pretoze V-Stroma 650 ponuka minimalne 9 rokov za rovnaku cenu 7 990 eur:

bikes.suzuki.sk/cennik

Prvý slovenský test Suzuki V-Strom 650 XT 2017 - prednosti nielen obhájil, ale aj vylepšil!

Vezmi si bola za ten cas iba inflacia... Plus covid, vojna, zaseknuty Suezsky prieplav a podobne...

Re: raptor: ano, tak som to pochopil, ze o tom pochybujes. Pre istotu som sa teda spytal, ze ako si to teda myslel.

Herghott

Re: Herghott: XT-8490.

raptor

Príspevok bol zmazaný Moderátorom, pretože porušoval pravidlá fóra, dôvod: Odbočovanie od témy.

Re: raptor: porovnaval som s QJ ktorá má špicované kolesá.XT má špice,štandard nie.

Re: 8814: zaklad 7 990 eur v roku 2017, 7 990 eur aj dnes.



Herghott

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Moderator (02.04.2025 19:36)

8814 ach zo... tak potom áno

Ak budeme kupovať navoňané čínske kópie európskych alebo japonských tradičných výrobcov motoriek potom nás tá Čína zožerie. Suzuki vyrába motorky viac ako 70 rokov. QJMOTOR podľa vyhladávača 5 rokov.

By mi muselo pekne kúrovať aby som si kúpil lacnejšiu Čínu (moj súkromný pohľad na vec)


Dôvod úpravy:

Upravené 2 krát. Naposledy upravil Moderator (02.04.2025 19:36)

Zozerie, a popritom nas Europanov pouzije ako testovacie kraliky. Doteraz sa tam vsetci vozili na skutroch a 250 ccm endurkach, a teraz zrazu robia jogurty 800 az liter, ale neviem na zaklade coho by som si mal mysliet, ze cloviecik vo fabrike si dokaze predstavit, ze niekto na tom 800 ccm jogurte raz pojde 280 km/h po nejakom okruhu.

Herghott

tu máme zhodu

raptor:

Odpovedz na túto ozázku, ktotá vychádza z tvojho tvrdeniea: "
""pozerám že Čína pri zachovaní vŕtania aj zdvihu zvýšila kompresný pomer hmmmm zaujímavé

Ako zvýšila kompresný pomer a výkon o 10% ???????

Herghott

Príspevok bol zmazaný Moderátorom, pretože porušoval pravidlá fóra, dôvod: Odbočovanie od témy.

egreš odkiaľ ja mám vedieť ako Čínania zvýšili kompresný pomer? Navyše hneď som vyjadril nedôveru k čínskym číslam. Aj pri váhe svojich motoriek klamu len sa tak práši.

Dôvod úpravy:

Upravené 2 krát. Naposledy upravil Moderator (02.04.2025 19:37)

Re: raptor: Tvoja bola iba prvá časť textu, tá za medzerou už bola pro publico bono.

Ak by som si mohol trúfnuť odhadnúť čo spravili s motorom oproti Vstromu 650, tak sa DOMNIEVAM toto s porovnania údajov o motore:
Kedysi dávno ak si dobre pamatám, tak strom na 5,6q nemal čo ponúknuť ak boli otáčky pod 4000/min. Však to bol motor z naháča a max. mk ma 62Nm pri 6500 ot.
Číňania chceli tieto parametre tromfnúť a najjednoduchšia možnosť je celé to zvýšiť ťahaním prevádzkových otáčok hore. Takže ak zvačšíš časovanie rozvodov, zlepší sa plnenie-krúťak, výkon pri vyšších otáčkach, ale klesne pri nižšších. Takto sa dostali "až" na 65Nm ale až pri 8000 ot. Neviem ako je plochá či neplochá krivka krúťaku, no na cenduro je to hodne vysoko. Ak by aj veľké časovanie /neviem aké je/ nespôsobilo priamo pokles efektívneho k.p. , to časovanie spôsobí pokles mk v nižších a stredných otáčkach a minimalizovať toto negatívum práve pomáha vyšší kompresný pomer, teda pokial to nebude drsné či klepajúce.
Nech žije trafic

Herghott

Príspevok bol zmazaný Moderátorom, pretože porušoval pravidlá fóra, dôvod: Odbočovanie od témy.

to. že nás tá Čína žerie už teraz, ale nie je len ich zásluhou.. hlavne by sme si mali v Európe poriadne poklepať po čele.
Viď KTM - musia byť tí skrachovaní dodávatelia, napríklad zlieváreň, priam hrdí, že doteraz dodávali pre tradičnú európsku značku s históriou. Vytreli si s nimi oneeee

Re: copy: z hladiska biznisu zeru, to je pravda. Z hladiska motorkovosti, technologii a prinosu su aktualne na leveli 800-kubikovych dvojvalcovych endur. Tam boli Japonci a Europania pred asi tak, mmm, odhadom 40 rokmi.

Herghott

Re: copy: nič nebránilo KTM presunúť pred rokmi výrobu do krajín východnej európy hoci aj na slovensko.Vedeli by nákladmi konkurovať cenou číňanom.

Re: Herghott: tak ved si bol na salone, nevidel si tam tu 4valcovu "CBR" 800-ku? A poctom valcov by som sa zrovna neohanal, vid Souo

Re: 8814: tak na nakladoch predsa usetrili 70% v poslednych rokoch a priamo v Rakusku

Re: copy: čarodejníci:D.Ušetriť 70% v Rakúsku na dieloch od dodávateľov vyrobených v rakúsku a na cene rakúskej práce v továrni KTM.....svetový unikát.Ako mohli krachnúť?....len som srandoval....ušetrili na dodávateľoch tak že nosili veci z číny,ale rakúska cena práce je 3x vyssia ako na slovensku a to ich zabilo.

Re: 8814: no veď zaplatili veriteľom 30% z faktur.. a sú čistí

Re: copy: videl, sledujem to, len ci to niekedy aj niekto testoval na vysoke rychlosti a naklony...

Herghott

no to neviem, ale predávajú ju aj na Slovensku

www.qj-motor.sk/sport/srk-800-rr/
8390€ (CBR 600 RR je za 10.990) - akože, nie som cieľová skupina, ja som skôr turista, než nejaké koleno na asfalt. Ale tak mohli by vám ju na test požičať, aj by ma zaujímalo, že čo ešte nemajú dotiahnuté

QJmoto má aj liter www.cycleworld.com/bikes/qjmotor-srk-1000-rr-first-look... to asi ešte nevozia do EU

raptor

Príspevok bol zmazaný Moderátorom, pretože porušoval pravidlá fóra, dôvod: Odbočovanie od témy.

Re: copy: na test by nam ju pozicat urcite mohli, a to je presne to, o com hovorim - ze si z nas robia testovacich kralikov. Mam tie rychlosti a naklony ist testovat ja? Pri tradicnych znackach som si isty, ze maju dobrych inzinierov a konstrukterov, ze mozem tomu nakladat, ale fakt mam byt testovacim kralikom pre ich pilotne pokusy bez predoslych skusenosti?

Herghott


Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Moderator (02.04.2025 19:38)

raptor

Príspevok bol zmazaný Moderátorom, pretože porušoval pravidlá fóra, dôvod: Odbočovanie od témy.

Re: Herghott: Vôbec by som nemal žiadny problém ísť otestovať nejakú SRK800 alebo 1000, či už na okruhu, alebo na ceste. Veď nejdeš hneď plné bomby, kým ju nemáš ešte "ošahanú", za tie roky jazdenia a testovania poznáš, že či je niečo OK s moto pri jazde. Tiež poznáš, keď už jej dávaš zabrať, že už ja neviem veľmi tlačíš na predok a už to smrdí prúserom, pri brzdení, alebo vletení do zákruty na okruhu. Ja teda by som veľmi rád si tieto 2 kusy vyskúšal, keby bola možnosť. Za mlada sme jazdili na takých moto a pneumatikách, že teraz by som sa ku nej ani nepriblížil.

Re: Herghott: to si ma celkom prekvapil. Akých testovacích králikov? Veď ta QJmoto má svojich fabrických testovacích jazdcov, tie rýchlosti a náklony sú otestované dávno, motorka homologovaná a v bežnom predaji.

Re: copy: ak je nieco homologovane, vobec to neznamena, ze to vydrzi palbu na okruhu. BTW inak henta 800 je skor z triedy ako CBR650R, co je cisto civilny stroj, a dost casto na nom jazdia baby. CBR650R sa robi aj v A2 verzii, to hovori o vsetkom.

Herghott

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Moderator (02.04.2025 19:38)

Re: Herghott: to ja by som sa bál skôr tých indických zázrakov, že sa to rozlomí za jazdy. Pozeral som teraz na výstave zvary na ráme (čínske Jawy aj Royal Enfield), kreativita neskutočná. Aby som nekrivdil Royalu, tak skôr na tých retro Jawách to bolo také všelijaké.

Re: copy: no je to mozne, lenze Royale behaju po celom svete uz vyse 120 rokov, takze tym by som veril viac.

Herghott

Re: copy: keby si videl zvary na niektorých Gold Wing-och tak s tebou trepne...

Re: copy: Pokiiaľ ide o Royal videl som na vlastné oči...

Video: Ako vznikajú motorky Royal Enfield - prehliadka továrne Royal Enfield Oragadam, India #4

Toto je dobrý zvar alebo zlý zvar?,
www.facebook.com/ZvaranieOblukom/posts/zvar-titánového-rámu-bicykla/4272086569491134/

Toto je dobrý zvar?
www.svarforum.cz/forum/zobrobr.php?image=....

Re: egres2: videl som nedovarené zvary,dokonca chýbajúci zvar....asi bol piatok pred fajrontom alebo sa minula elektróda :D

raptor

Príspevok bol zmazaný Moderátorom, pretože porušoval pravidlá fóra, dôvod: Odbočovanie od témy.

Herghott

Príspevok bol zmazaný Moderátorom, pretože porušoval pravidlá fóra, dôvod: Odbočovanie od témy.

raptor

Príspevok bol zmazaný Moderátorom, pretože porušoval pravidlá fóra, dôvod: Odbočovanie od témy.

Herghott

Príspevok bol zmazaný Moderátorom, pretože porušoval pravidlá fóra, dôvod: Odbočovanie od témy.

raptor

Príspevok bol zmazaný Moderátorom, pretože porušoval pravidlá fóra, dôvod: Odbočovanie od témy.

Herghott

Príspevok bol zmazaný Moderátorom, pretože porušoval pravidlá fóra, dôvod: Odbočovanie od témy.

raptor

Príspevok bol zmazaný Moderátorom, pretože porušoval pravidlá fóra, dôvod: Odbočovanie od témy.

Herghott

Príspevok bol zmazaný Moderátorom, pretože porušoval pravidlá fóra, dôvod: Odbočovanie od témy.

raptor

Príspevok bol zmazaný Moderátorom, pretože porušoval pravidlá fóra, dôvod: Odbočovanie od témy.

Herghott

Príspevok bol zmazaný Moderátorom, pretože porušoval pravidlá fóra, dôvod: Odbočovanie od témy.

raptor

Príspevok bol zmazaný Moderátorom, pretože porušoval pravidlá fóra, dôvod: Odbočovanie od témy.

egres2

Príspevok bol zmazaný Moderátorom, pretože porušoval pravidlá fóra, dôvod: Odbočovanie od témy.

Herghott

Príspevok bol zmazaný Moderátorom, pretože porušoval pravidlá fóra, dôvod: Odbočovanie od témy.

Herghott

Príspevok bol zmazaný Moderátorom, pretože porušoval pravidlá fóra, dôvod: Odbočovanie od témy.

raptor

Príspevok bol zmazaný Moderátorom, pretože porušoval pravidlá fóra, dôvod: Odbočovanie od témy.

Herghott

Príspevok bol zmazaný Moderátorom, pretože porušoval pravidlá fóra, dôvod: Odbočovanie od témy.

Re: Awia: nuž, asi to nebude tak ojedinelé, zlomený rám u Royal Enfieldu. "royal enfield broken frame" do googlu a prepni si na obrázky.
Zvary na indických retro jawách som viackrát "obdivoval" na výstavách, vravím si aha prototyp - potom zas na ďaľšej výstave som zistil, že zatiaľ to nevychytali, alebo ja neviem, lepila im elektróda, čo ja viem. No veď vlastne ešte som takú retro Mahindra Jawu ani nevidel na ceste, v premávke.
Ale ok, asi to nesúvisí s touto témou.

Herghott

Príspevok bol zmazaný Moderátorom, pretože porušoval pravidlá fóra, dôvod: Odbočovanie od témy.

raptor

Príspevok bol zmazaný Moderátorom, pretože porušoval pravidlá fóra, dôvod: Odbočovanie od témy.

raptor

Príspevok bol zmazaný Moderátorom, pretože porušoval pravidlá fóra, dôvod: Odbočovanie od témy.

salem79

Príspevok bol zmazaný Moderátorom, pretože porušoval pravidlá fóra, dôvod: Odbočovanie od témy.

raptor

Príspevok bol zmazaný Moderátorom, pretože porušoval pravidlá fóra, dôvod: Odbočovanie od témy.

egres2

Príspevok bol zmazaný Moderátorom, pretože porušoval pravidlá fóra, dôvod: Odbočovanie od témy.

Herghott

Príspevok bol zmazaný Moderátorom, pretože porušoval pravidlá fóra, dôvod: Odbočovanie od témy.

egres2

Príspevok bol zmazaný Moderátorom, pretože porušoval pravidlá fóra, dôvod: Odbočovanie od témy.

Herghott

Príspevok bol zmazaný Moderátorom, pretože porušoval pravidlá fóra, dôvod: Odbočovanie od témy.

egres2

Príspevok bol zmazaný Moderátorom, pretože porušoval pravidlá fóra, dôvod: Odbočovanie od témy.

Preberate tu veru vselico az som sa musel prihlasit. A vlastne neviem naco hm.

Mozno k tym zvarom na Einfielde, presli sme na nich neskutocny teren v Himalajach kde ine motorky ani moc neexistuju a 0 problemov co sa tyka pevnosti kolies, alebo ramu.

raptor

Príspevok bol zmazaný Moderátorom, pretože porušoval pravidlá fóra, dôvod: Odbočovanie od témy.

Re: copy: Daj si "bmw motorcycle broken frame" do googlu a prepni si na obrázky.

Re: raptor a Herghott neuleteli ste trochu? Čo nemáte telefón kua...

Pripomínam že toto je diskusia o QJMOTOR SVT 650 - tak si to poriešte niekde inde...